白熊

白熊,達拉斯人。幹科研的,是個愛運動的基督徒,也愛唱歌,熱愛生活,願我的博客能交很多朋友!
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論土改 微信討論之3

(2020-05-07 17:08:12) 下一個
       
     
 
 

張先生 :平均地權是孫中山的主張。老蔣到了台灣也施行了土改。老毛的土改方式過於激烈 ,把本來沒有過於對立的農民關係,整的水火不容,你死我活。這符合毛的鬥爭哲學。

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李先生:中國的問題就是農民問題,土地問題。誰解決好農民問題,誰就能站得住腳。而解決農民問題就是搞土改。50年代初海峽二岸相繼土改。老蔣搞土改用贖買政策,把土地從地主手中買下來,分給沒有土地者,讓耕者有其田。緩解了社會矛盾。大陸搞土改是用暴風驟雨式的手段,你死我活,階級鬥爭。從地主手中奪過來分給農民。農民的情緒空前高漲,生產力得到解放。但高興沒有幾分鍾又都收回來,以此徹底控製了農民。

老蔣的方法老毛不可能采用,因為沒有那麽多錢。老蔣是用全國的黃金在台灣搞了一場和平的土改,很成功。大陸沒有錢搞贖買。誰不知道鬥爭要死人,死人就會有仇恨。但是除此之外還有別的方法嗎?沒有了。這就是大陸鬥爭哲學的由來。這就是與天奮鬥,其樂無窮,不鬥行嗎的由來。

李先生:大陸的運動,從土改,四清到文革...。讓人想起一個電影 “  活著  ”  ,鞏俐,葛優主演。看後讓你感到很無奈,幾十年就是鬥,鬥,鬥。除了鬥爭沒有其他內容。

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                                大陸的土改運動

王先生 :當時土改也可以用贖買政策。政權在你手裏,欠著錢誰敢說不。55-56 年公私合營就是贖買政策,誰敢不賣?至少沒有像土改那樣激烈。至於讓人戴著地主富農帽子,株連九族,就更是沒有道理了。

李先生:階級鬥爭是不講道理的。強奪過來我也可以說贖買來的。不過不管怎麽說仇恨就落下了。若從曆史上宏觀角度來看,財富就是從一些人手裏變換到另一些人手裏,就是財富再分配。有些人就是這樣一夜之間從赤貧到暴富。有些人看到革命就是一個財富再分配的機會,就積極投身進來。時刻準備著!就和玩股票一樣。所以,中國的政治投機性很強。學而優則仕。當官有權就有勢。腐敗的那一刻就是投機的初衷。

李先生:我覺得以上你們幾個人一直在討論一些現象,討論它的合理性。以他國曆史的文明進程,質疑中國曆史的曲折離奇複雜性。總在問,為什麽中國不能像xxx國那樣,為什麽中國不能....。為什麽不能?

因為這是中國。可以說,中國今天的任何一點進步都是野蠻的,非人道的。我不能肯定這些就是唯一的,但是請給我舉出更合理的方法來,請解釋為什麽更合理的方法沒有發生?

李先生:我猜,56年的工商資本主義改造,采用贖買政策就是受台灣土改贖買政策的啟發,想溫和一些。但是,你不看看執行者什麽人,是剛剛血淋淋地土改完後的一些人。他們能溫和地公私合營嗎?國民黨不可能學會共產黨的方法,共產黨也學不了國民黨的方法。

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                                                       中國的土改

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評論
白熊from北京 回複 悄悄話 這裏要講明的是,什麽是獨裁者?在老毛沒有取得全國政權的時候,他不是獨裁者,而蔣先生才是獨裁者。連美國人都認為他是獨裁者,幾乎放棄了對他的支持。

其次,為甚麽中共不可能采取台灣的方法,新加坡的方法,為什麽?就是因為窮,沒有錢。越窮越沒有辦法。最新的經濟學和心理學研究發現,貧窮會限製人的思想,影響人的行動。而能用錢解決的問題就不是問題。老蔣有錢就可以用贖買的方法,老毛沒有錢就沒有辦法。在聰明的頭腦也想不出合理有不流血的方法。今天距離大陸土改過去了70 年了,今天的人,誰要是自認為比那會的人聰明,誰就說說有什麽合理不流血的方法?
老毛雖然沒有錢,不能用贖買的方法,和平合理的取得土地,但是有武裝,有槍就有理,可以搶奪過來。這樣最簡單,最快捷。這叫剝奪剝奪者。沒有複雜的方法,直接奪過來就是了。
白熊from北京 回複 悄悄話 合理方法從來不是獨裁者的選項。


請說說什麽是合理的方法? 若真是合理為什麽沒有施行?所謂的新加坡模式也算合理?若合理中國曆史上為什麽留不下一筆?

中國的所謂進步,那一項不是在外國人的幫助下打下基礎而成的?說的對!
蘇聯的援助肯定是重要因素,但是幹確是中國人自己幹出來的。美國人也幫助國民黨和台灣,為什麽台灣想反攻大陸美國不讓?台灣人想幹原子彈,美國容許嗎?中國人搞原子彈,最初蘇聯人幫助,後來撤走了,中國人自己搞成了,而台灣想搞,搞成了嗎?

任何事情,隻有幹成了才有說服力。連幹都幹不成,怎麽能說是合理的呢?
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'wumingwuxing' 的評論 : 蔣政權在台灣和平土改成功,光靠錢就成?這結論不知所居何來,未免武斷了。

從何而來?不是瞎子人人都能看到,沒有錢他就搞不成。
wumingwuxing 回複 悄悄話 土改早在延安時代就試行過,那時還不知何時能成王,所以殺,鬥,逼,關,打有限,康生曾主導邊區土改,已有50年時期的雛形了,殺,打,關,引起中央的擔憂而暫停。東北被占領後,高崗推行的就是康生那一套,殺無赦,血流成河。後來的就是為了殺而殺了,並非為了鞏固政權,而是為了欺騙農民換取“合法”統治地位的一種作為。改朝換代一定的如此血腥?值得商榷。中國曆史上為了換取農民支持而利用土地大開殺戒的僅有49年後的政權做,中國曆朝曆代僅有清初圈地或可類比,但遠不如土改所設及地域,人口,蔣政權在台灣和平土改成功,光靠錢就成?這結論不知所居何來,未免武斷了。當年中共土改全靠“啟發”各地地痞流氓們(赤貧而好吃懶做者)“覺悟”而推動,這批流氓地痞在土改後,還是流氓地痞,但已無用被拋棄,挨到文革,他們後代再被“覺悟”起來而在農村地區搜殺搶,文革一結束,又是地痞流氓無人理。這才是中國特色。毛深懂如何運用這批最低層的無知及其無畏收獲自己最大的政治“勝利”,這是他熱衷探討曆史農民造反曆史的原因之一。
“中國今天的任何一點進步都是野蠻的,非人道的。我不能肯定這些就是唯一的,但是請給我舉出更合理的方法來,請解釋為什麽更合理的方法沒有發生?”簡單的說,合理方法從來不是獨裁者的選項,中國的所謂進步,那一項不是在外國人的幫助下打下基礎而成的?沒有蘇聯的援助,中國那來的重工業基礎?那樣拿出手的“自立更生”的發明創造沒有負籍歐美教育出來的科學家涉及其間?至於最近若沒有美國人推動中國進WTO,那來的大額貿易順差?合理的方法最簡單例子就是新加坡模式,台灣初期開放的模式都可以算是好方法,沒有發生是獨裁的製度問題。為何不推翻這製度,或改革這製度,那是能否革命的問題,更是可能不可能的現實問題。提出這類問題一如說中國人不能民主類似,無意義也有意誤導,說的難聽點是知答案而裝傻。打攪了。
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'GoBucks!' 的評論 : 放映東北土改的有小說《暴風驟雨》,有同名電影,有很多的文藝作品。通過這些作品,可以知道中國的農民,中國的土地問題,中國的階級鬥爭,以及那一段曆史的血腥。 不是暴力土改就有理,是因為有武裝,有槍杆子就有理。中國曆史上改朝換代那個不是血腥的?
GoBucks! 回複 悄悄話 關於土改,應該看看最早的東北。老百姓得到土地後被共黨綁架了,隻能參軍跟老將地主對抗
格利 回複 悄悄話 血腥暴力土改你還有理了。
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