與百度網知青樂園吧的網友討論 海外華人在國內的退休權益問題

2015年1月26日，我在CND上POST 了《海外華人爭取國內退休權益的鬥爭》一文。同時也把該文貼在國內百度網上的知青樂園，想看看國內的反應。以下是與國內網友的對話。

 

對話（二）150130 ， 與百度貼吧 ---知青樂園

http://tieba.baidu.com/p/3557196463#63674458742l

網友 ：zhenzhouwanq 說 ：

你感到他們說的有道理嗎？改革開放後走了出去，加入了外國國籍你已經不能夠稱為中國人了，為什麽現在要求來分享攺革開放的果實呢。什麽好處你們都想得到，我們這些處在底層的老知青還怎樣活啊！

 

白熊的博客: 知青朋友，你的觀點是很典型的。我想說明一下為什麽是不對的。思想是任何行動的基礎。你要是認為我們不該爭取，甚至是在和你爭你萬眾的食，你就大錯特錯了。你知道嗎？改革開放以來，中國人走出去，外國人走進來，中國才有了今天經濟的崛起騰飛。幾十年以來，幾十萬來自不同國家的科技人士在中國工作有的工作了10年，20年，離開了，中國政府都承認他們在中國的工齡，以及相對應的退休待遇。為什麽對於自己的同胞工作過20年，30年不予承認呢？所以，工齡是一個人為國家服務的記錄，和國籍沒有關係。不論我們今天是什麽國籍，我們曾是中國人的事實，誰都不能否定。世界各國都承認出生國國籍不可剝奪聯合國憲章裏都寫有出生國國籍不可剝奪。中國政府不承認雙重國籍，是針對那些政客，想在中國從政，又拿著外國護照，是不能代表中國人民利益的。但我們是普通百姓，沒有從政要求。當年我們是在改革開放的形勢下走出國門的，都是有正當手續，使在國家容許的條件下出去的。我就是以自費公派的身份出去的

我沒要國家一分錢，還上交了單位要求的錢。我們要求留下，若沒有單位蓋章，國家是不會給與WAIVER 的。當辦完所有要求的手續，中國駐美大使館才出具沒有異議的信件。所以我們到海外去奮鬥，遇到的艱難是沒有走出去的人難以想象的，40多歲出去，工作是一天幹10多個小時。是一天，兩天嗎？不是我們幹了近5年才拿到綠卡。我在國內的工齡有27年，很多沒有出來的人，這些年都發了，不僅財務上發了，身材也發了，唯獨我還是一把骨頭，20年體重沒變。我是沒聽國家的話，沒有回國，可得到了國家的認可。你是聽國家的話，沒有出來，為深麽，今天也在和我一起正自己的權益呢？想想，不論你怎麽著，都逃不出這個時代的影響吧？你說加入了外國國籍你已經不能夠稱為中國人了，此話差亦。加入外籍了，也是中國人。國籍不過是個符號，回到國內外國護照不過是個旅行的證明，走到哪，誰能說我不是中國人？ 為什麽現在要求來分享攺革開放的果實呢？ 這話就更離譜了吧！攺革開放的果實中有我的一分貢獻，27年的工齡是誰也不能否認的。出國前我市高級工程師，獲得的各種獎勵一大堆，上麵政府的大紅印蓋著，那是榮譽，那是心血，那時我的生命，工齡是靠什麽來的，我為國工作了27年，說一句話就不承認了嗎？幾十萬我這樣的人呢？散布在世界各地，我們能善罷甘休嗎？出國這麽多年，學習了不同民族文化的優點，對比自己文化，發現我們文化中國有很多不好的東西，中國人的逆來順受，不思進取，按於現狀，等待恩賜... ，還有不如黑人的鬥爭性，不如日本人，韓國人的團結性，不如印度人的靈活性 不如猶太人的奸詐性....。自以為中國人最聰明，走出去看看，差遠了。 就說寬容性吧。我們的同胞不能寬容自己人。根深蒂固的忠君性，自己都不覺得，自己的利益自己不認識，和人家一比不覺得天壤之別嗎？知道從抗美援朝回來的戰俘吧，他們的待遇不平你關心了嗎？比如說，英雄兒女中的王成，人人都知道他勇士獻身化金星犧牲了。實際上他沒有死，甚至沒有傷，被巨大的爆炸聲震暈了，醒來時作了俘虜。戰爭結訴時回到國內。英雄不能做了，但為了祖國戰鬥的人連基本的人的尊嚴都沒有，多少隻眼睛看著他，似乎是在問，你為什麽不死？他從來不說自己的事，臨死前跟兒子說，你爸爸不是英雄，但絕對不是狗熊。 今天的中國已是世界上GDP 第二了，在他騰飛的道路上，有王成的貢獻，也有我們的貢獻，難道今天的人們也要和他們當官的狼心狗肺的人，一起說，中國沒有他們，他們早該死了，他們早不是中國人了。你不覺得，這種思想是傳統思想，更深蒂固，但要是不破除，中國就沒法進步嗎？

 

你想要的知青漲工資也會使一句空話，隻有大家都覺悟了，認識到我們的鬥爭有共同性，攜起手來共同奮鬥，才有可能。那種狹隘的，我是受迫害的，國家欠我的等待恩賜的消極思想，是什麽也等不來的。上帝決不賜福整天唉聲歎氣的人。

你要不去爭，就靠 “應該” ，“應該” ，你看看，隻就會像海邊說空話的漁翁，看著魚在海裏，海鳥在天上，什麽也得不到。

 

我們做了什麽呢？那些工齡，政府獎狀，科技文章等等都是我們對中國的貢獻，而好處是先對應的，我得二等獎，絕不奢望拿一等獎的好處，千萬人的眼睛盯著呢，得到的好處是我該得的，而不是什麽好處都了。什麽好處都了事不可能的，也沒有發生，從何談起？至於說出在底層的老知青怎麽麽活？你認為我們海外的老知青是欺壓你們的掌權者呀？我們要有權的話，何必費這麽大的事去爭取呢？我們也是無權者。不要把老知青對立起來。我們是戰友，是一個戰壕裏的，別仗還沒打起來，自己窩裏就先都起來了。至於國內的老知青怎麽活？答案很簡單，你現在怎麽活就繼續怎麽活，掙來了￥100元的補貼，不會讓你的生活好到哪去，掙不來的話，和今天的一樣，你也沒有損失。你要不覺得海外的老知青時你的同盟軍，而是你的對手的話，你可以不予我們聯合。誰也不欠誰的。正像孟菲（江蘇台主持人）所說，我不欠江蘇台的。沉舟側畔千帆過，病樹前頭萬木春。我相信國內的老知青中很多人會理解我們的。我會一如既往通報我們的動態 。

  

對話（三）2-5-2015

 http://tieba.baidu.com/p/3557196463#63717755890l
網友：zhenzhouwanq ：

出生國國籍不可剝奪？中國不承認雙重國籍，如果你還是中國籍你的要求有道理一支持！如果你已經加入外國籍你應該孝忠你加入的那個國家！

網友 ：滹沱釣叟:

如果出生國籍不可剝奪，那麽不承認雙重國籍的國家的人為取得非出生國的國籍可不可以自己放棄出生國籍？自己放棄的後果是否應該由沒有放棄的其他國民分擔～～～～


我的回答：（白熊的博客:） 

老先生，我來回答你的問題。事實是中國國籍法規定，放棄國籍必須有本人提出書麵申請，本人簽字方能生效。到目前為止，還沒有聽說那個中國公民主動書麵申請簽字，非要放棄中國國籍的。都是被剝奪的。有些外籍華人，回國用中國護照，不遵守中國法律時，亮出外國護照，

這是違反中國法律的，要受到中國法律的製裁。理所當然。華人持外國護照在中國旅行，必須遵守中國法律。中國以及世界上任何不承認雙重國籍的國家，強調的是，不得從政。你要是想當西方的議員或中國的人大代表，必須放棄另一國籍。而不是針對平頭百姓，事實是默認的。

這種默認的態度，對中國的經濟發展利益極大，很多華資進入中國有很多優惠。尤其是在今天中國的工人工資水平已近很高了，很多方麵已經沒有比東南亞國家有優勢的情況下，華資仍然願意進入中國，其原因就是他是中國人。 你的原話 “不承認雙重國籍的國家的人為取得非出生國的國籍可不可以自己放棄出生國籍

？實際上你是在繞彎子說，一個中國人為了取得美國國籍，可不可以放棄中國國籍？可以呀，但還沒有人這樣做！美國也默認一個人的出生過國籍。若一個中國人加入美籍之後，想從政當議員，他必須在美國駐若幹年，或在美國出生。總之你的問題就是繞著彎子說，也得不出中國人主動申請簽字放棄中國國籍的結論來。是否應該由沒有放棄的其他國民分擔？ 放棄什麽了？由沒有放棄的其他國民，比如說你吧，分擔什麽了？ 就說我和你吧，我沒有放棄中國國籍，我讓你分擔什麽了？我在中國27年的工齡是我對中國的貢獻，有些人想說我放棄中國國籍，告訴你我從來也沒有放棄過，就像我得27年工齡一樣，就像我的中國基因一 樣。我絕對不會放棄我的27年對中國的貢獻，相對應的，我應得的待遇。目前我沒有得到，不說明將來得不到。我與你，一個我從來不認識的人，我讓你負擔了嗎？我對國家的貢獻與你有關嗎？目前，這些我得不到，也不說明你就能的到的，是吧？我和你沒有矛盾的。可從你的問話裏，以及~~~，意猶未盡， 似乎我占了你的便宜？沒有吧？我們大家都要清醒，我讚成給知青漲工資，也在努力爭取我們的權益，不管多大的阻力，從哪來的，都阻擋不了的。

海外華人，即使加入了外籍，也沒有誰主動申請簽字要求放棄中國國籍的。都是被剝奪的。今天，他們在爭取自己應得的權益，反而受到同胞的質疑。其感受就像堅持回國的抗美援朝的戰俘，回來後還受歧視一樣。而歧視別人的人，自己又說不出站得住腳的理由，就因他是戰俘，管他是否曾為國戰鬥。他的得不到的 你能得到嗎？

滹沱釣叟: 回複 白熊的博客 : 

可以奉告樓主，國內發帖的目地有一大部分是為了探討某方麵的問題，這種帖子是允許別人設問的。有人設問就視為敵方予以攻擊，不僅可笑，而且無趣。你現有的利益，我不需要，你想爭取的利益，我也不需要。我隻要自己該得到的！

所以沒必要暴跳如雷的侮辱我的人格。看到這樣的樓主，確實感到非常無趣。一個不願別人回複的帖子，何必發在論壇裏呢。應該發在記事本裏麵的。

在問一句，我何時汙蔑過抗美援朝的戰俘了？請明確的指出來！

:國內不同於西方。無中生有的事情最好少一些。

:同樣，國內不同於西方，有些事情是你推測的，就不要強加在我頭上，然後予以批判。你推銷你的觀點是權利，但無中生有說對方，就是狡辯。

:有時候覺得文革遺風國外可能比國內更得真傳。

:看到一些外國人無中生有的汙蔑中國人，心裏就不痛快。

:喜歡西方價值觀入籍外邦本無可厚非。但以為成了外國人就比我們這些人高貴，可以無中生有的指責羞辱，實不足取。畢竟你有了外國國籍，你也和我們一樣是個人。

白熊的博客: 老先生，別生氣。我有言語不當之處請包涵。我想咱們年齡差不多吧。你我都有點說話氣盛言語過激。文革遺風嗎，我看都有點，我承認當年是紅衛兵。你說我又文革遺風，我想是因為出國的時間長了，身上保留的還是出國時的樣子。而這20年中國的變化他大了，每次回國都覺得自己土的要命，跟不上趟。

這就是你說的 “ 看到一些外國人無中生有的汙蔑中國人，心裏就不痛快 ” 。我沒有 汙蔑中國人，因為我自己就是中國人，但在同胞眼裏已經不是中國人了。在美國，2013年有個電視主持人，在半夜的一個節目裏，借一個孩子的口說出 “殺光中國人”的話，引起全美華人的抗議。我們不妨換位思考一下，當你處在這種情況下，你有好多的話要說，是不是有些話就會說之不當呢？若我處在你的位置，我會這樣的。

我們中國人在最近的100多年裏，被人看不起的時間太長了，不論是誰在骨子裏，根深蒂固。一遇刺兒話，本能的反擊。於是，就會出現都說的是中文，相互不能 溝通。都是在你說你的，我說我的。都想讓對方理解自己，而沒能去理解對方。你說是吧？我知道你不同意我的觀點，我的說法是在維護觀點，你不同意可以理解。因為這不是8億人一個思想的時代了。我們各自保留自己的觀點，仍是知青朋友，你說對吧 ！

 老先生，我跟你說說海外華人的心理以及表現。這些人都是很低調的，很實際的，不說大話，不做不實際的事。在美國人眼裏，我們怎麽也是中國人，在同胞眼裏倒成了外國人了。你說和你一樣都是人，應該如此。可是他們的感覺卻是 “裏外不是人”，不是您認為的自己覺得是比中國人高貴。

我舉的英雄兒女王成的例子，就 是說，我們沒有把自己當英雄，沒有自覺高人一等，但是我們被看作了叛徒，是狗熊。我們在國內同胞眼裏被看作了異類。如同文革時的地富反壞右。你肯定知道，當年給右派平反時，最大的障礙是那些當年定人家右派的人。他們的飛黃騰達是以眾多被右派的，及其受牽連的人的苦難為基礎的。所以平凡要觸及到他們的利益。 這是指的高中層的一些幹部。

今天的教育部部長，當年就是把清華出國的人，一律當作“叛徒”給清理出去的。有的人還是最終回國了，也為國服務了。可是工齡中斷了，以前不予承認了。他讓你幾年回來，你就得幾年回來。不管實際情況，還是那一套外行領導內行的德行。給你2年的時間，就像給你2年的恩賜似的 ，第三年回來都不成。

搞科學的人都懂得，一個項目2年不一定完成，不可能到了2年，你不管不顧，放下就走。若2.5年完成了，成果是你的，也可以歸祖國。若你2年按時回去，等於半途而廢。老板很生氣，另雇新人幹，最終的成果對你隻提到一句，謝謝XXX參加過這個項目，成果就不會是中國的了。這麽簡單的道理，你說破大天也不成。你不按時回來，就是叛徒，你再回來就像戰俘被放回來的。雖然沒有這麽說，但是不是這麽做的呢？每一個海外華人心裏都明白的。

國內經過了一朝又一朝，換了一個又一個總書記。終於在現在我們看到知青當了總書記。 他接地氣，我想能聽得進去我們說得話。坦率地講，我不但心最高層不同意，而是擔心知青網友們心裏結個疙瘩呀。