個人資料
雅美之途 (熱門博主)
  • 博客訪問:
歸檔
正文

饒毅貶低哥本哈根大學讓人跌破眼鏡

(2022-07-25 09:50:13) 下一個


饒毅又與華大基因CEO尹燁怒上了,連發幾篇博文攻擊。尹燁友善回複,饒毅都不放過。饒毅曾經想闖入美國名校升學谘詢師的領域,自稱饒伯伯,但是首戰失利。那我們就以饒伯伯來稱呼他,對原來叫北京第二醫學院的校長有些不尊敬了。

中國人現在可能是被關在北京、上海或深圳的籠子裏關久了,時興網上鬥毆。饒伯伯要求公司員工形成壓力開除華大基因CEO尹燁,這是在步步升級,涉及尹燁的飯碗,我總希望為人不要這麽personal。

饒伯伯以西方標準來看中國的上市公司CEO,但是中國現在處於一個既不中也不西的混亂年代,其實在美國如果一位校長像饒伯伯這樣滿紙荒唐言,美國大學的董事會也會不高興的。不過話說回來,在中國當今的社會裏,還真需要饒伯伯這樣的人,我從不否認饒伯伯的正麵價值。

饒伯伯的一個特殊才能就是刺激人的神經,讓你必須有所反應,因為他說好多荒唐的話。我們都覺得應該馬上指出來,對社會負責,也是為了他好。這位有影響力的人物概括饒伯伯比較準確:“他老兄是pathologically 懟人了。網紅做了也是沒有退路的。不紅不抓眼球就perish”。

我才不願意蹭饒伯伯的什麽熱度呢,我本身的每分錢都是自己辛苦掙來的。當時我們都知道他在國內將聖路易斯華大的經曆摻水,在華大的十年不寫自己的助理教授和副教授時間段。他們讓我寫文章,我始終沒有,我直到在寫授予其他華裔講座教授時才寫出。因為他對裴剛太荒唐以及後續幾件事,我才繼續針對他寫文章,饒伯伯這樣發展下去不知如何收場?

饒伯伯最看不起川普,他現在的行為與川普推特無異。我覺得他的現任太太應該管一管他的公眾號,他若有苦水應該先吐給太太。

饒伯伯在文中無端貶低哥本哈根大學是不對的,哥本哈根是量子力學的誕生地。我剛好去過哥本哈根的醫學院,甚至到訪過他們的實驗室,非常現代化,當時是暑假沒什麽人。純粹論學術貢獻,丹麥的水準無疑在中國大學之上,還強很多。

補體三大激活途經之一的Lectin Pathway就是日本和丹麥人發現的,MASP的幾個活化酶都來自丹麥。免疫學大佬諾貝爾獎得主Niels K. Jerne就是哥本哈根大學畢業的,我去參觀時還發現該大學的會議室以Jerne的名字命名。哥本哈根的諾貝爾獎還遠不止Jerne,革蘭氏染色的發明和淋巴係統的發現都是哥本哈根大學校友的成就。剛卸任的國際補體協會主席就是哥本哈根大學教授,而每次從中國出席專業會議的人屈指可數,幾十年如此。

這些證據就是我經常說的中國在原創性科學上趕不上北歐小國丹麥,饒伯伯確實有井底之蛙的嫌疑。

饒伯伯還是對北歐博士體係不太了解,北歐的博士很多大學隻要在同一領域發表幾篇原始論文就行,他們絕大多數的生物醫學博士隻要求修很少的幾門課,有的甚至完全不需要修課,日本也是沿襲的這種歐洲體係,所謂論文博士。這是與美國很不同的,沒有美國這種繁重的課程要求。

饒伯伯最大的問題是不好好培養人,他能否告訴我們他到底培養出什麽頂天立地的博士?我們知道的應該很少,在人才培養上饒伯伯比施一公差遠了。

哥本哈根大學的網上明文寫著讀博士隻需要三年,可以遠程做論文,不用上課。丹麥還有一個好玩的地方,就是在其他學校修的課可以互換到哥本哈根大學。饒伯伯隻是對美國熟,對歐洲知之很少,他不能來美國後也不懂美國了。

在歐洲獲得博士比美國容易多了,完全沒法比。歐洲博士的導師很多都希望學生們早畢業,因為三年後還頭疼為學生找錢,所以歐洲出很多差勁的科學論文,這也可能是歐洲科學出版業發達的原因。

北歐人做事很有風格,他們的規模趕不上中國與美國,但是一旦他們想涉及某領域都可以做的很好,現代建築學在丹麥與挪威都很發達。

至於華大基因與哥本哈根大學是否存在交易,因為不少華大基因的高管在那裏拿到PhD。這個我是最近才聽說,不了解真實情況。但是我原則上不認為哥本哈根大學送了尹燁一個博士學位,饒伯伯將哥本哈根大學博士與陳春花的愛爾蘭歐洲大學這種野雞大學相類比是錯誤的。

當我聽到北大院長陳春花的野雞大學博士時在朋友圈是這樣寫的:“北大院長都可以從愛爾蘭野雞大學買學位,這好像回到了二十年前。當時國內朋友讓我核實中國高官的野雞大學文憑,我是一查一個準。現在好了很多,真沒想到堂堂北大又出現“克雷登大學”的文憑。我們在Clayton, Missouri 住了好多年,也不知道Clayton University在哪裏,長期沒有美國博士,買一個也行啊[耶]。這個The European University of Ireland已經在愛爾蘭倒閉,錢鍾書在《圍城》裏編出的克雷登大學也是愛爾蘭人辦的賣文憑的大學。方漸鴻買了文憑還有些慚愧,他沒有想到看見院長索性將文憑放辦公室的牆上。還有人娶了白俄太太覺得低人一等,非要把她說成是美國人[偷笑][偷笑][耶]”

饒伯伯對尹燁的半科學半想像的訪談大肆攻擊,上升到欺騙的程度,其實大可不必以論文的嚴格程度來評價網絡言論。況且在疫情早期尹燁就病毒與人類在地球上的戰爭的評論相當精辟。他很會說,傳遞的信息也很好。

即使是情緒影響基因表達,也有美國專業人士這樣認為:“許多實驗已經證明,環境以及情緒和心理因素可以影響基因的表達 - Epigenetics. 神經學家對非自已領域的遺傳學和表觀遺傳學的研究,還是要謙虛點”。

尹燁的有些閑聊還是蠻有意思的,情緒肯定影響基因表達,甚至免疫抵抗力,希望饒伯伯少傷些身體,他現在已經走火入魔了。

美國物理博士更是說:“饒毅自己也是半桶水叮當響。哥本哈根大學理論物理研究所在兩次世界大戰之間是理論物理學家的聖地。在玻爾的指導下,研究所是20世紀20年代中期量子力學的形成發展到頂峰和徹底變革物理學的集聚地。”

饒伯伯自己是做老師的人,怎麽一天到晚將智力拿到嘴邊說?這是當教授的大忌啊。況且根據我的本科與研究生的階段理論,饒伯伯自己也不算是什麽智力超群的人。他本科隻考進了父親做教授的江西醫學院,美國研究生是通過找人推薦在沒有考托福與GRE的條件下實現的。他的家境那麽好,弟弟還憑本事考入武漢大學。

這裏應該強調一個雅美之途的教育理論:“本科院校代表智力,研究生學曆代表努力的程度,兩者對於人才的成長都重要。如果家境貧寒,本科學曆可以稍微差些,有時甚至可以完全包容與原諒。在中國還有一個例外,那就是高考發揮失常的學生”。

饒伯伯在聖路易斯華大做教授時,如果沒有前夫人的鼎力相助,他的日子是會很難過的,他後續的研究降低明顯就是明證。最後聖路易斯華大也是不留人,他不但不感恩聖路易斯華大,還公開攻擊華大係主任種族歧視。

美國專業人士:“丹麥的生物技術是相當先進的,我們中間不少人當年都曾在北京中國-丹麥分子生物學中心得到過培訓,所以始終心存感激!貶低哥本哈根大學,隻能意味著無知!”

我的回複:“我們當時在丹麥開會,他們請補體以外領域的人做報告,也很厲害,應該不輸德國、英國和美國。這是我特別尊重的丹麥教授,轉自以前的朋友圈:“在旅館臨走前又見老朋友的丹麥教授,他發現了MASP1-3, 在英國牛津留學後回丹麥。他是我提職稱的七位世界各地的業界推薦教授之一,隻有他們才能評價我的科學。丹麥教援把Bruce Glick的故事弄錯,幾天前他把我帶到要我給他講故事,他仍然用煙鬥抽漢煙。他也給我講了一個難以置信的涉及Robert Good的著名科學作假醜聞,應該是世界奇聞。讀過我的最近博文的讀者應該知道,Robert Good是今年拉斯卡獎得主Max Cooper在明尼蘇達的導師,Good以這種醜聞離開Sloan Kettering主任的職位也是絕了,讓我以後慢慢講。[呲牙][強][玫瑰]””


我的回複:“這話從饒伯伯口中說出太不應該了,他經常吹自己水平高,可以評價人與事,這次舉證完全錯誤:“哥本哈根大學的生物雖然水平很低,但肯定不是野雞大學”。

當時我在哥本哈根也發過這個朋友圈:“第一天我做完大會口頭報告後就輕鬆了,可以談些觀感。這裏講個科學故事,就發生在這幾天的開會期間,對年輕人或許有些意義。[強]補體是由幾十種血液和細胞膜蛋白組成的防禦係統,主要通過經典,旁路和Lectin三個途經活化後產生具有生物活性的蛋白產物參與扺抗入侵的病毒或細菌,所以這個活化過程很重要。

幾年前,Lectin途經發源地的日本著名實驗室在瑞士會上告訴我們:他們做出的踢除了蛋白酶MASP3的基因(他們發現的酶)老鼠的旁路途經的活性也沒有了,MASP3為Lectin途經的關鍵酶,這樣他們首次把旁路途經和Lectin途經聯結起來了,當時引起轟動,文章後來發表在JEM上。機理是什麽呢?日本科學家發現MASP3能夠將旁路途經的關鍵酶從沒活性的酶前體proFD切割成具有活性的FD,後者才能活化旁路途經。

沒過幾年,丹麥Aarhus大學的科學家發難,直接給不錯的免疫學雜誌(JI) 寫信,稱完全不同意日本科學家的結論。他們認為日本人做錯了,因為丹麥人擁有MASP3缺失的被稱為3MC的病人,那些病人的實驗並不支持日本人的結果,整個日本的結論需要推倒,請見圖2-4顯示的丹麥信和日本科學家的回複。我們前幾月寫臨床免疫學教科書的一章時,還特別注明這一重大進展中存在爭議,所以我是帶著疑問來參加會議的。

昨天去了丹麥組的這個牆報,發現他們的實驗內容已經完全改口,認為自己以前錯了,日本人是正確的,並且丹麥人在3MC的病人中也證實了日本人的結論。顯然丹麥國內不同大學之間直麵交流的機會也有限,另一位丹麥哥本哈根的教授和我幾乎同時問那小夥子到底他們當時怎麽錯了?英俊的丹麥博後或學生說當時他們根本不知道怎麽做(We didn't know what we were doing[呲牙]),可能是樣本稀釋得太厲害,沒看出差別,proFD和FD隻有5個氨基酸的大小區別。

我去細讀丹麥人的摘要,發現它是以這樣感人的方式開頭的:"Minoru Takahashi (who sadly passed away on April 8th, 2016) and colleagues first suggested that MASP3 is involved in generating an alternative pathway (AP) by converting pro-FD to active FD...)。(不幸去世的Takahashi 和同事首次發現MASP3能將proFD切割成活性的FD)。昨天大會發言中,有位英國人演講完後展示照片,我才知道Takahashi 的死訊[流淚],他是日本著名教授手下的助理或副教授,每次開會我們見麵都聊,上次看見他走路不太方便,沒想到他病得這麽重,據說享年隻有43或47歲,擁有相當多的精彩發現的日本科學家。那麽這爭執是如何平息的呢?原來與日本有合作關係的美國丹佛的實驗室,要求丹麥實驗室將3MC病人和正常人樣品以雙盲的形式寄往美國,然後美國的印度裔科學家證實了丹麥人的錯誤。

科學是追求真理的,任何人都有出錯的可能,雖然開始都應該有膽量認為自己是對的,但是科學具有自我糾正的機製,這正是科學的偉大之處,正如我的前猶太導師告訴我的:research(研究)的關鍵是re-peat (重複)”。

饒伯伯公號的小編能放出這留言還是應該點讚的,雖然我不信QS的排名:

“根據QS學科排名 KU(哥本哈根大學)的Life Sciences and Medicine專業排名是27 根據軟科學術排名 KU在生物學類的排名是32 這兩項排名中均高於密歇根大學 紐約大學 港大 北大等一眾學校 雖然商業排名隻能作為參考 但是我想能把這個學校排到這個位置恐怕也是有理由的吧 作為饒教授一直以來的支持者 我支持饒教授討伐偽科學家和偽科學 但是沒必要因為哥哈大學出了某一個敗類來直接說這個學校的生物學水平很低吧 如果按照這個標準用排名作為量化尺度的話是不是也可以說排在其下的很多學校包括PKU生物水平也很低呢?(我說過排名僅作為參考了 你杠就是你對)支持饒老師繼續討伐這種偽科學家和胡言亂語的公眾人物 但是是不是沒有必要來貶低哥本哈根大學的研究水平 雖然哥哈大學不是頂尖強校 但我認為其生物學研究水準絕對不是“水平很低”的”

[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (20)
評論
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '深度思考' 的評論 : 非常多樣化的,視不同人的貢獻和資質而定,工資有個底線的,屬於教授的水準,遠不止6-7萬。拿到這個位置是需要做預算的,因為不能隨便像fire博後與Staff那樣讓人幾個月就走人,所以擁有相對穩定。華大這地方拿到tenure意味有限,沒錢照樣趕人。還因為學校而不同,現在美國有所改變了,其趨勢就是分享功勞、榮譽和所得,表現形式就是資深教授與手下教授的差距越來越小。知識產權都分享,前段時間華大一個實驗的新冠疫苗轉讓給印度,教授與第一作者博後分享專利。需要懂點變化,我沒有想折騰,當時也有頭表示可以招去做tenure track的,但是自己沒有興趣離開。人生是不同選擇組成的,現在看來留下最好。可以做科學,寫文章和做谘詢,感謝上帝自己能走出一條無人能走與複製的路,比單純教授感覺好多了。還是那句話,作為研究科學史的人,認為90%的科研都是混碗飯吃而已,我這碗飯不錯。
深度思考 回複 悄悄話 回複 '雅美之途' 的評論 : research professor 有兩種:前一種自己有經費,做senior author 發文章,不過暫時沒有tenure track 的位置,或者覺得就這樣也可以不轉的。後一種就是別的PI的長期打工的。這兩種title都一樣,但是在係裏受人尊重的程度是完全不一樣的。任何一個PI,隻要開工資稍微高一點(很多學校6,7萬就可以)就可以讓學校offer一個research professor 的位置;我有個朋友,自己是Assistant Professor(Investigator track),給自己從公司請來的資深博後搞了個Associate Professor(research track)的title,大家都高興,也沒覺得別扭。
HKbacktoUSA 回複 悄悄話 localappleseed:今年暑假我第一次聽到一位同事說他前老板要他帶自己小孩做research,就是升學用。我還將信將疑。原來真是套路。
localappleseed 回複 悄悄話 饒伯伯,其“天才”女兒高中期間和母親“合作”多項科研,09,10年發表5篇論文。錄取耶魯之後對生物科研再無興趣。科學牛人的家人竟然也搞這種升學把戲,悲也!
雅美之途 回複 悄悄話 再說一遍更清楚,前些年為了解決研究教授受到歧視的問題,聖路易斯華大的全校範圍所有教授投票,絕大多數同意將頭銜前的研究去掉,就稱教授、副教授和助理教授,並且將研究教授占用係裏控製的名額,影響後麵雇人。這裏饒粉怎麽喜歡拿這說事,在tenure係統式微的今天,醫學院tenure 意義早就不大了,沒有資助都必須關實驗室。對新冠mRNA疫苗做出傑出貢獻的匈牙利裔科學家Katie Kariko 就是研究教授,她都快獲得諾貝爾獎了。
清漪園 回複 悄悄話 我讚同吳教授對尹燁的評論,他很會說,接受竇文濤的訪談令他一下子豎子成名。他有些像學術界裏的異類,像是個在生命科學領域裏的一個賣膏藥的,聽來說得有趣既是。饒毅作為一個嚴肅的科學家,不必與之爭論。我稱尹燁大聰明,他實在是太聰明了,自己說英文巴拉巴拉的,卻不讓中國的學生學英文,他幾個意思?我猜哈,這個大聰明在家一定鼓勵他的倆閨女學好英文,嗬嗬。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 'devil_boston' 的評論 : 那是自我歧視,現在華大整個Faculty 取消了research 在title裏麵的稱呼,還占係裏Faculty 的名額,serious business.
devil_boston 回複 悄悄話 哥大曆史上不錯,現代近二十年乏善可陳。研究係列的教授還有個名字就是千佬,千山童姥的意思。
紅米2019 回複 悄悄話 看了尹燁的視頻,他的表述是,情緒的影響通過表觀遺傳可以至少影響兩代人。查了一下,他這個話還是有一點根據的,有幾個研究初步結論是這樣,不過第一不是一般的情緒,而是強烈的trauma,第二有關結論還需要更多研究證實,第三如果屬實,其背後的機製也還不清楚。表觀遺傳最主要的機製是甲基化,但哺乳動物在胚胎早期會經曆去甲基化,因此上一代的甲基化信息全部都抹去了。其它次要機製研究還比較少。這種遺傳與所謂獲得性遺傳類似,大概因此饒毅說尹的說法是偽科學。
雅美之途 回複 悄悄話 別把我往饒伯伯的對立麵推,我沒有任何與他比高低的意思。對於熟悉科學發展的人,在科學領域,90%的人都是混飯吃的,包括饒伯伯。我今天還這樣跟朋友說:“正如奧本海默讚李政道和楊振寧在普林斯頓草坪的散步,我們還是懷念饒毅與吳瑛在華大最多產的十年,雖然都是以失意的方式離開華大的”。

我就華大三個係列的教授係列寫過文章,研究係列的教授的評審與investigator係列幾乎完全一樣,也必須經過係主任、executive?faculty,?董事會和校長的程序,僅國際推薦信就有七篇,曆時一年左右的評審。

我還是以自己的人生為自豪的,華大研究係列的副教授也不錯。這對於不想獨立做科學的人是條很好的路,中國人喜歡比高低,我無所謂。況且能有古董房的生活經曆更是感恩,更不說孩子讀耶魯讓我做谘詢貢獻社會了。
cowwoman 回複 悄悄話 看了博主文章,搜搜哥本哈根大學,諾獎超多。按人口比例,那是真的超多。英格蘭英格魯人起源是丹麥日德蘭半島,古英語和近代丹麥語很類似。英格蘭旗和丹麥國旗不好區分。北歐人學習不行使得發明創造超一流,不愛學習的結局!瑞典卡羅琳醫學院排名也不行,但人家給諾貝爾醫學獎當評委。北歐人是科學的發源地,科學技術是他們文化的一部分。
清漪園 回複 悄悄話 用網絡走紅詞匯來形容吳教授的這篇慢條斯理,娓娓道來的文章,那就是“傷害性不大,侮辱性極強”,哈哈。每次饒毅跳出來懟天懟地,俺就覺得他很慘,明明才能一般,卻自詡超凡,他心裏苦啊。
鋤禾日當午2004 回複 悄悄話 一個出了數十個諾貝爾獎得主的世界一流大學(至少遠好於中國的任何一個大學)居然被一個中國幾流大學的校長汙蔑為野雞大學,不得不說饒毅的坐井觀天可以申報吉尼斯世界紀錄了。恭喜饒校長,恭喜饒網紅!
Xitong999 回複 悄悄話 1983年—1985年,繞毅就讀於上海第一醫學院(現複旦大學上海醫學院)碩士研究生,導師是張安中教授(陳衝媽媽) 。
紅米2019 回複 悄悄話 人的情緒或許可以通過表觀遺傳學改變而影響基因表達,但要說能遺傳給下一代,是如何做到的,有什麽證據嗎?
Armweak 回複 悄悄話 如果饒毅不回國,也隻能在文學城上出名做精英做名人,在文學城頭大名鼎鼎,出人頭地,功成名就了。:)
irisin2021 回複 悄悄話 以前還為饒不能評院士鳴不平,現在看到他真不合格,缺少了科學家的素質和水平。
新中美 回複 悄悄話 做分子生物學的特別是做過蛋白序列分析的,肯定用過丹麥的生物信息分析工具,他們的水平不低。不過他們那邊的博士學位確實有點水。比如美國和他們那裏兩個老板有合作項目,交給手下博後,做了幾年後有了成果,美國這邊的博後去那邊做個答辯交個論文,就可以得個博士。00年之後華大和丹麥有很多合作,可能這種博士
新中美 回複 悄悄話 我讀研時,實驗室的一個方向就是發現m-ficolin 和CRP結合,激活lectin途徑。
新中美 回複 悄悄話 我讀研時,實驗室的一個方向就是發現m-ficolin 和CRP結合,激活lectin途徑。
登錄後才可評論.