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周有光的拚音又讓我們頭痛

(2018-01-24 19:19:30) 下一個

華大的消息欄帖出這個報告的消息,血液科邀請這位科學家從威斯康辛醫學院來做報告,能夠被華大邀請的應該都不錯。他或她的楊姓沒有問題,但是拚音名令我頭痛,我便這樣在朋友圈留言:“這拚音的發明人弄得什麽名堂:輔音M帶三個元音oua。Germanic 和Latin語係的人都發不出來這名字,慘!”,引來不少討論。

這"Moua”怎麽讀呢?ou為雙元音比較好理解,應該讀“歐”的音,再跟著元音a,所以比較傾向於一個朋友建議的“楊謀阿”,因為M和ou發“謀”音,張藝謀的謀(Yimou Zhang), 但是雙元音和單元音的音節應該分開,最好寫成Mou'a。這樣就變成了一個十分古怪的名字,估計報告者不願意,所以維持為Moua。我朋友的孩子名"華歐":Huaou,這更慘,一個輔音帶四個元音字母,外族可以發出好多奇怪的音來。華裔有位做得出色的生物學家叫Ke Shuai, 他在James Darnell實驗室參與發現了STATS。聖路易斯華大校友James Darnell回母校做報告時,發Shuai的音時那個“i”要單獨發出來。James Darnell貢獻卓著,但是始終與諾貝爾獎無緣,David Baltimore也是他實驗室出來的。

我在一個擁有拚音專家的群發牢騷到: “Mou-a?,像Xi'an, 周有光is ridiculous!”。很懂拚音的群主告訴我:“Xi'an 不夠狠。Shaanxi 怎麽讀?”,他甚至認為“Moua”不是漢族的漢語拚音,懷疑他或她是東南人,這個我到是不同意。我去穀歌上查陝西和山西,他們確實拚寫不同:Shaanxi和Shanxi,最新的Science文章把西安的陝西師範大學寫成:Shaanxi Normal University in Xi'an。朋友告訴我這Shaanxi可以理解為三音節:Sha an xi,但是Sha不能發成“陝”啊?國內朋友又說:“山西和陝西,拚音都是Shanxi”,“應該是為了把這兩個地名區別開才這麽拚寫的。我們在鍵盤上用拚音輸入法打字,因為沒有區分聲調,所以重碼率很高,因而專業搞漢字錄入的,一般用五筆字形錄入法,重碼率低,速度快很多。”;“因為穀歌拚音也是不標聲調的,這兩個地名沒標調沒法區分。”。

也就是說,這周有光的“偉大發明”把中國兩大省都區別不出來。陝西省對外敢於向拚音反擊了,因為Shaanxi違背了拚音原則,就像Tsinghua(清華)而不是可怕的Qinghua一樣,因為Qing太難發音了。周有光根本不知道如何將音調體現在拚寫中,所以弄得天下“吳、武和伍”家都姓Wu。如果水準夠,漢語的音調也應該體現出來,像杜平根大學的杜平根,德文Tubingen; 英文Tuebingen,u的元音在德文上有兩點。穀歌還跟著起哄,有一天把周有光列在首頁紀念。還是朋友說得好:“他本來就不是語言學家。拚音的目的是消滅漢字,有節操的語言學家估計實在做不來”。

不過語言翻譯確實很難,校友接帖道:“這算很容易的名字,看這個俄羅斯名:Khristorozhdestvenskaya”;“從埃塞俄比亞人中挑一個名字出來,有卅幾個發音音節,即使是發得出音,也記不住啊!”。我則回答:泰國人的名字也是很長。這些名字都會在美國消失的,後代會改成Anglo的發音,特別是難發音的德文,Trump就是改後的,Steinweg也改成了Steinway。

附錄舊博文如下:

拚音在海外鬧出的笑話

作者:雅美之途;發表時間:2017年1月26日

周有光先生最近仙逝,好評如潮。我以前隻聽說過他,沒有想到他還與沈從文一樣娶了“合肥四姐妹”中的一位大家閨秀。他雖然擁有英美的經曆,更確切地說是在紐約或倫敦工作過,但是他的專業是經濟學,而非語言學家的他參與主導發明的拚音可以說是紕漏百出。如果他真是所謂的“漢語拚音之父”的話,那麽我們現在不可想像當年拚音這麽重要的事,國家會把它交給一個學經濟出身的外行去做。主管出版界的胡愈之在1955年建議他改行做文字工作時,周有光是這樣回應的:“文字學和語言學我是業餘搞的,這不是我的真正的專業,我是外行,不行的!”。當然,周有光幸運的是,他從複旦經濟係被調到北京使他避免了牢獄之災,因為坐牢為當年留美歸國經濟學家的共同命運。

我的所有文章都是在蘋果手機上用手指頭寫成的,因為拚音不行,我在文學城博文後回答網友的問題還不得不使用英文。我若使用電腦上的拚音軟件會覺得相當不方便,但是我不會寫的漢字又必須借助於拚音,我在舊文裏的這些話很好地說明了我對拚音的無奈:“這篇文章是二年前用英文寫成的,放入博客後,一些網友感興趣而問及它的中文版本。當時對於我而言,借助拚音打中文的痛苦程度幾乎可以誘發焦慮症,尤其在鄉音隨歲月增長而變濃的時候。一次回國目睹侄兒的拚音打字速度已近美國秘書的水準。我當時覺得,這也會使中囯年輕的一代更易與國際接軌,雖然他們在鍵盤上打的文字不同。”

如果當時的中國是處於現在與西方交流如此深入的時代,而不是50年代的鎖國之時,我想肯定不會出現如此怪的拚音係統。拚音係統如果在現代西方係統試運行過,肯定會避免出現He女士,She先生,以及Xu(讀成動物園Zoo)或Cao(讀成母牛Cow),還有可能的Li(讀成扯謊Lie) 法官。這些姓氏將會被我們在美國的後代們拋棄的,因為每次叫你名字時都會產生一種侮辱感,尤其是孩童還沒有道德約束力的時候。實際上,Steinway鋼琴就是從德文Steinweg改成的,Trump也是從難讀的德文Drumpf更改過來的,著名的德文波音Boeing好像沒變更。更慘的是,那些創立者莫明其妙地在拚音中大量使用一個輔音帶多達三個元音的拚音字,弄出太多什麽人都發不出的Quan, Qiao,Guo或Xiao,要知道在拉丁語係裏每個元音都是必須發出來的。

拚音裏元音和輔音都存在嚴重的問題。現在的拚音裏好多輔音都不能正確發音,像Q; X; Z都不行,所以Xiu; Xin;Xing; Qiu; Qian均發音離譜,而這些正是大量漢字姓氏出現的字母。元音弄出單個字母E來翻譯湖北的簡稱鄂,如果單字母E為姓,電腦都不能識別,姓鄂的人連credit card(信用卡)都申請不到,因為沒有credit(信用)。當你麵對普通病人時,情況之遭糕可想而知,誰會找位連名字都發不出的醫生看病?所以一位朋友去做醫生時,把徐Xu改成Hsu,發音也不準但至少接近。雖然美國也會出現Ms. Hooker或Dr. Worms, 但是擁有這些英文姓氏的人數畢竟有限,那像Xu還跨越許和徐兩姓,以千萬人計算。

拚音從一開始就是政治的產物,始於1952年毛澤東在蘇聯向斯大林的取經,回來就搞漢語字母化。拚音本身並不是漢語,拚音是五十年代試圖將漢語變成拚寫文字的一個步驟,當時的統治階級可能認為拚音會幫助普及漢語從而更容易統治民眾,另一層淺意識就是拚寫文字比漢字優越。所以一開始就是強調的民族性,要與國外不同,尤其是與台灣的係統不同。什麽事情如果提升到虛偽的愛國,就容易產生毫無自製的群情激昂。在我與朋友討論拚音時,也容易提升到民族尊敬的高度,其實拚音根本不是優美漢字的一部分,拚音的發明恐怕就是一個技術性的錯誤而已。我們故然可以堅持讓西方人學習拚音,我的名字也難發音,從來沒有想過取任何英文名字,我的理由是我花半輩子學你英文,你憑什麽不能學我簡單名字的發音。但是這個邏輯麵對學者或有修養的人可以,麵對大眾就會經常遇到難堪的時刻。周有光的拚音對掃盲有功,對統治階級控製民眾有功,但是在對外交流上確實是個災難。

看看日文的翻譯係統,每個輔音帶的元音西方人都能發音,這為日本融入國際大家庭奠定了基礎。你可以盡力美化拚音在現代計算機時代對漢字輸入的貢獻,但是我看見的日文或韓文的計算機輸入法一樣沒有問題。這位朋友總結得很好:“這個拚音係統就像當年的世界語, 不倫不類,貌似各語種的優點都來點,  實際上人為製造混亂, 而且還有很多獨家發明。沒有見過任何一種音譯比拚音更差的了。”。

我們還是讓實踐去檢驗拚音,看它在海外遇到多少尷尬和鬧出的現實笑話,現僅從我朋友圈或群中的反應中精選幾則,我們密蘇裏的昵稱畢竟是“Show Me State”:

1。一位媽媽關於曹姓(Cao): "我的兩個孩子在學校因為這個姓常常引起哄堂大笑 孩子也說自己姓牛"。

2。姓許(Xu) 的朋友留言:“老美第一次喊我的名字時通常是看著他們猶猶豫豫的叫著 Mr X... U..直接念字母,然後再問我如何發音”。

3。“也湊個熱鬧。中文姓名順序到了美國反過來念。ESL課堂上老師叫名字也是好笑,唐彬成了“冰糖”,傅斌成“冰壺”。女生的名字“蘇桃”,中文有韻味,叫出了成“桃酥”了。還有好多好笑的,記不起來了。剛來時,對中國人最難的是“he" or "she". 婦產科隻有女病人,查房時累的睜不眼時,一張口he就出來了。我的一哥兒們輪轉到婦產科,匯報病曆滿嘴he, attending 媽的,那來的he。前不久有一個病人叫何蔓,產房護士開玩笑:Dr. Shi had a patient "he, man".  不少美國人嚐試學我的正確發音,很難,多數發成“shi", "shy ". 但是沒有碰到過因為我的姓受歧視的。雖然說著broken English, 活兒幹的好加人nice,絕大多數美國人還是尊重你的。”

3。應該是位孩子姓黃(Huang)的媽媽留言:“我家兒子們小時候在學校姓被叫成“hang", "hung", "Wong" ... 等等, 常問“為什麽爸爸和我們不隨媽媽的姓 Lee?”

4。“同樣的故事,我有兩個朋友在同一個公司,一個姓賀,一個姓時,每次來電話,receptionist都得問,who do you want? He or She? ”

5。“我LG有個同學first name是Qing,他說有人叫他King,有人叫他Queen。”

6。“我的故事 剛來美國時去老公教授家晚餐,他們都叫我She,我的詩shi就這樣被本土化了。結果教授七八歲的小兒子好奇地問,you are she, do your husband name he? 激動之下,我隻好給自己取了一英文名”

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閱讀 ()評論 (45)
評論
京工人 回複 悄悄話 感謝有了漢語拚音,我才能在港台人麵前略帶點兒炫耀的顯示在英語鍵盤上飛快打漢字的便利
心戚然2 回複 悄悄話 博主的問題可以請幾個母語為英語的磚家來糾正拚音中的發聲。就是要中國大陸的十幾億人重新來學拚音。為了將就西方人的可笑的發音。
yuan222 回複 悄悄話 在國內曾經和周有光先生相識,交談過十幾次,非常好的一位學者。不過周先生不是漢語拚音的發明人。他是製定漢語拚音方案的一位學者。

漢語拚音方案確實影響非常大。對大家學習漢語言文字幫助也很大。但是也有問題。比如外國人念讀的問題,同音字詞的問題(山西和陝西是一個很好的例子),比如分字連寫的問題。版主列出的問題是就是一個分字連寫的問題。似乎用大小寫的解決方案比較好(沒有國家標準): Moua 可以寫為 MouA.
silverbug 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :

哈哈,你這也太損了! 傅聰的音譯Fou T'song,文明多了。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '二胡一刀' 的評論 : 以Ch代替Q。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '二胡一刀' : 我又不是語言學家,我有什麽本事拿出方案,三個可以改革拚音的地方:1。去掉英文或其他西方通用文字中沒有發音的輔音,特別是X或Q, 以Sh代替X; 2. 創立係統使漢字的聲調能夠在書寫中反映出來,德文Tubingen安格魯化後變成Tuebingen, 陝西的陝從Shan變成了Shaan就是方向; 類似於這樣的努力,3。避免超過三個元音以上同時出現的可能,像Shuai或Yuan或Quan, 甚至Huaou.
同明相照 回複 悄悄話 樓主的拚音是體育老師教的!!!
同明相照 回複 悄悄話 樓主的拚音是體育老師教的確!!!
二胡一刀 回複 悄悄話 你有沒有看過台灣搞的拚音?比大陸的差多了。
MOUA明顯是兩個中國字的發音,有啥問題?
中文的四聲不同如何通過拚音來表示,你有何高見?
光說人家不行容易,你拿出更好的解決方案來才牛。
cng 回複 悄悄話 what is your last name?
FU.
How to spell that?
F----U
@#$^@$%22$%&^%?
czhz 回複 悄悄話 華府采菊人 發表評論於 2018-01-26 07:30:27 不知為何非得把漢語拚音的發明權栽到周的頭上。
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說周是漢語拚音發明人是過譽了,簡單化了。他隻是方案製定者之一。但他當時算年輕的,比吳玉章和胡愈之這些要小10多歲,而且他是少數專職從事這項工作的知名學者,周是停掉了複旦的工作,被要求留在北京全職搞拚音。其他的吳玉章和胡愈之有其他社會活動纏身,基本為掛名,主要任務是定期向周恩來等匯報。王力、胡喬木、呂叔湘、魏建功則也有其他full-time job。所以我相信周做了很多具體工作。
FollowNature 回複 悄悄話 讚! 這才是懂行的人的評論。


zhige 發表評論於 2018-01-25 19:46:06
1. 我教外國人中文多年,都是從拚音入手,沒有見過MOUA 這個拚法。
2. SHANXI (1聲)山西跟SHANXI (3聲)陝西的區別在聲調,SHAANXI 是為不懂聲調的人來區別於山西的拚音,應該不是標準的漢語拚音。
3. “時”的漢語拚音是SHI 而不是SHE。
4. 樓主所說的拚音不是中國大陸使用的標準漢語拚音,可能是粵語或是台灣的拚讀,甚至好像是韓語或是日語的拚讀。
華府采菊人 回複 悄悄話 不知為何非得把漢語拚音的發明權栽到周的頭上。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 'zhige' 的評論 : 多謝留言賜教,確實漲姿勢!
狸貓的爸 回複 悄悄話 moua: amazing, smart, great, gorgeous, awesome.
MindyMay 回複 悄悄話 上麵這些都沒有姓戴的慘,叫出來就是die
czhz 回複 悄悄話 回複 'zhige' 的評論 : 博主的問題是他根本沒搞清楚拚音是為中國人和中國字設計的,而他卻誤以為是為外國人學中文設計的。他舉的例子完全跟拚音無關,是外國人在接觸中文是遇到的困難,而且是老調重彈,多人指出其錯誤,但不知是心理強大,還是無知者無畏,居然一而再地出來搞笑。
czhz 回複 悄悄話 如果"Moua”是漢語拚音,它不可能是一個字,而是兩個字,比如“謀阿”。這種情況下,要怪隻能怪名字沒取好,跟拚音無關。還有,拚音是一個係統,包括字母和聲調。有些輸入係統無法輸入聲調 (有些可以),比如山西和陝西,造成的問題,不是拚音的錯,本來就不是為電腦設計的。
豆豆龍 回複 悄悄話 Moua Yang是老撾名字
czhz 回複 悄悄話 回複 '橫塘雨眠' 的評論 : 就像一個工具我用過,或者一輛車我開車,覺得他們的設計存在很多漏洞,不僅僅是我一人,所以我替大家把意見說出來了而已。
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拚音肯定有不完善之處,但你指出的沒有一條是拚音的問題,是你自己的問題。
czhz 回複 悄悄話 很懂拚音的群主告訴我:“Xi'an 不夠狠。Shaanxi 怎麽讀?”,他甚至認為“Moua”不是漢族的漢語拚音
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我不知道這個“很懂拚音”的頭銜是如何得來的,但他也是個不懂裝懂的家夥,但拚音比博主強些,因為他至少看出“Moua”不是漢語拚音,但漢族的漢語拚音說法是他自創,或者說自說自話。而且他居然不知道Shaanxi根本不是拚音。陝西二字的拚音仍然是shanxi(Shaanxi (Chinese: 陝西; pinyin: Shǎnxī https://en.wikipedia.org/wiki/Shaanxi). Shaanxi 是陝西的英文譯名。一般情況下,用拚音翻譯地名,但在陝西這個case上,因為不加聲調,無法和山西區分,所以其譯名沒有采用拚音。拚音的目的是給漢字正音,作為人名和地名的英文翻譯是拚音的衍生功能。
Shanlin山林 回複 悄悄話 如果沒有漢語拚音的發明,在今天的信息化時代,中國人不知道該怎麽辦呢.謝謝周老.
Shanlin山林 回複 悄悄話 如果沒有漢語拚音的發明,在今天的信息化時代,中國人不知道該怎麽辦呢.謝謝周老.
czhz 回複 悄悄話 稍有拚音常識的人一看就知道moua不可能是拚音,博主以後還是少談拚音,免得貽笑大方。你根本不懂拚音。要麽這個speaker沒有采用拚音,要麽這個speaker跟博主一樣沒好好學拚音,或好好學了,但沒學好。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '橫塘雨眠' 的評論 : 就像一個工具我用過,或者一輛車我開車,覺得他們的設計存在很多漏洞,不僅僅是我一人,所以我替大家把意見說出來了而已。
橫塘雨眠 回複 悄悄話 “不悔自家無見識,卻將醜語詆他人。”把紅樓夢裏的這句話奉送給樓主。請先把漢語拚音徹底學好了,再去挑毛病。
七色花瓣 回複 悄悄話 讀過周老先生晚年(100歲左右)的一些文字,太喜歡這個老人了。
zhige 回複 悄悄話 1. 我教外國人中文多年,都是從拚音入手,沒有見過MOUA 這個拚法。
2. SHANXI (1聲)山西跟SHANXI (3聲)陝西的區別在聲調,SHAANXI 是為不懂聲調的人來區別於山西的拚音,應該不是標準的漢語拚音。
3. “時”的漢語拚音是SHI 而不是SHE。
4. 樓主所說的拚音不是中國大陸使用的標準漢語拚音,可能是粵語或是台灣的拚讀,甚至好像是韓語或是日語的拚讀。
5. 漢語中有眾多的同音字,中文詞匯學到了一定程度,光用拚音就不合適了。但同音字現象在英語中也有,比如,where, wear, ware, we'er ...等,但放在句子中有前後文的情況下就不會產生異議。
6. 漢語拚音的使用,對推廣普通話起了很大的作用。在方言如此眾多的中國,使用普通話還是很有必要,特別是人口流動如此大的今天,如果各自操自己的方言,如同雞同鴨講,根本無法交流。但更重要的是同時不要讓方言丟失、絕跡。
7. 在對外漢語教學中, 拚音起的作用無法估量。如果沒有任何漢語基礎的外國人特別是成人想學漢語,不可能從“人,手,口。。。”教起,他們要學對話,學真正有意義的句子。如果從漢字入手,突然給他們一個漢字寫成的句子,學會認、讀、寫並要求記住,對他們來說很困難。但拚寫形式就容易多了。
8. 樓主舉的例子大多是元音的問題。英文中 a, e, i, o, u 跟漢語拚音中的 a, o, e, i, u 發音不同。比如“李” 不讀“來”, 等等。
9. 漢語拚音也不是周有光一個人發明創造。在民國時期就有漢語拚讀的萌芽,很多民國時期特別是跟國外有來往的人都有當時的“拚音”名字;而上世紀五十年代成立的是文字改革委員會,還有漢字簡化等等,都是有數名語言學家參與的。
10. 看得出樓主是在不了解、不熟悉的情況下對漢語拚音妄加評論。
silverbug 回複 悄悄話 如果沒有拚音的話,今天有不少字都根本寫不出來。 大讚周老!
無可奈何的小孩 回複 悄悄話 拚音太好用了,讚周先生。
霧裏南洋 回複 悄悄話 想要方便,就起個英文名吧。漢語拚音不為給老外創造的。BTW,Moua不是漢語拚音。
香山 回複 悄悄話 所以和周先生無關.建議博主抽空學一下拚音
香山 回複 悄悄話 moua 不是標準拚音. 粵語味的拚音?:)
阿留 回複 悄悄話 https://en.wikipedia.org/wiki/Mee_Moua

亞裔裏有姓Moua的,還是名人呢,相信老美應該知道怎麽讀。:)
阿留 回複 悄悄話 BTW,今年周先生忌日Google的網頁就是周先生的漫畫像。漢語拚音,優點遠遠大於缺點,功不可沒。雅美兄覺得不妥,退休後可自己試試。其實不那麽容易滴。交流不光是英美人,還有歐洲大陸的人哪。

說到人名,那就更難,好多非洲人、印度人和泰國人的名字,即使寫成英語也很難讀對的。不行就標注國際音標吧(這個英國和美國字典的寫法好像也不同滴)
阿留 回複 悄悄話 雅美兄問問這位Yang先生到底用的是不是中文名字再噴不遲。:)Moua這個名字太怪,不像是中國人,或許是東南亞的華裔。還有您說的“華歐”的情況,兩個字分開不就行了,或者加個聯字符,Hua-ou,台灣人一般都會把兩個字分開的。您要是用老外發明的威妥瑪拚音,估計會更加抓狂,那個根本就不像漢語發音了。

陝西和山西,您不也能怪周先生,因為英語它不講音調啊 。如果用正確的漢語拚音標注音調,這是可以分開的。歐洲大陸不少國家鍵盤上都是有那種音調符號的。

趙元任先生早就寫過篇妙文“石室施氏,嗜石獅”的妙文,一整篇文章全是“shi",以證明漢字無法完全拚音化。您有空可以找來讀讀。
走一走瞧一瞧 回複 悄悄話 出現shaanxi和shanxi 並非將陝西拚錯,而是根據規則當省名拚音完全一樣時,距離首都北京較遠的省拚音中的元音重複以示區別。
playnice 回複 悄悄話 moua 是中國人嗎?確定是拚音?
不言有罪 回複 悄悄話 樓主能整個更好的方案不?
愚若智大 回複 悄悄話 要不去試試北洋政府的注音符號?
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穀金 回複 悄悄話 至於多字拚音聯在一起出現的多元音問題,完全可以使用連字符(台灣拚音就是這麽用的)解決。比如hua-ou.
至於其它問題是中西語言發音不同造成的,沒有完美的解決方案。比如,英語裏並沒有x(西)這樣的音,與此相關的所有漢字都會影響,例如,學,徐,宣,星,項等等。再比如,姓石shi,總不能拚成sh吧,盡管發音更接近,但英語是多音節語言,沒有元音的拚寫是不可接受的。
nightrider 回複 悄悄話 Well, it is not 周有光's fault. There should not have been a language, or anything for that matter, manufactured by any government.
穀金 回複 悄悄話 國外生活多年,也曾對拚音有所探究,對比過台灣,新加坡,香港的拚音。相形之下,周有光先生的拚音還是最好的,兼顧了中西文化的差異,又注重簡單易學,為中國人的掃盲和近代科技進步貢獻巨大。
路邊的蒲公英 回複 悄悄話 有些也不能全怪周有光,漢語與其他語言有很大的不同,不是拚音文字,日語韓語都是拚音文字,因此在發音轉換時漢語的難度就大得多。可以建議再搞一套漢語拚音 2.0 版試用,如果好可以逐步過渡。
誠信 回複 悄悄話 Indeed, 周有光的拚音 makes a lot inconvenience in our lives and careers.
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