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楊恒均：從利比亞看民主建立的必要陣痛
(博訊北京時間2011年8月25日 轉載)     楊恒均更多文章請看楊恒均專欄
 
     法廣中文網訊 (博訊 boxun.com)

 
    利比亞戰事終於在北約軍事介入六個多月之後進入了尾聲，等待著利比亞人民的將是一個什麽樣的未來？利比亞是否有可能如海內外許多輿論所預言的那樣成為第二個伊拉克？北約對利比亞的軍事幹預、尤其是法國向利比亞反政府武裝空降武器的行為顯然是對聯合國有關利比亞決議的超大號的解讀，有輿論質疑，在這樣的背景下、通過武裝暴力而獲得的利比亞新政權能否成為一個合理合法的民主政權？中國政府對待利比亞政權態度曖昧，在對北約軍事幹預利比亞開放綠燈之後，又反過來譴責北約的軍事行動超越了決議的範圍，如何理解當初對卡紮菲鎮壓利比亞民眾保持沉默的北京政府今天又公開表示尊重利比亞人民的選擇？
 
    就以上一係列問題，我們請中國著名時事評論員、目前旅居澳大利亞的楊恒均先生談談他的看法：
 
    楊先生，利比亞卡紮菲政權垮台現在看來已經成為定局，國際輿論一片歡呼，我想，首先請您談談您個人的感想。
 
    楊恒均：我覺得卡紮菲執政四十多年落到今天這樣的結局，實在是可悲。他執政末年甚至放下身段，同西方國家改善了關係，但是，他下台時，不僅國際社會一片歡呼，利比亞人民也是一片歡呼，我覺得這真是世界上最可悲的事。另外，我想強調的是，現在看起來伊拉克是一個分界線，在伊拉克戰爭的時候，總是有人在說這是西方尤其是美國要迫使他國成為民主國家，並且通過各種方式去扶持，但是，突尼斯革命、尤其是埃及革命顯示美國其實並沒有在其中起到推動作用，因為埃及是美國的朋友，這就說明追求自由民主的運動並不是由美國主導的，而是由各國的人民自己發動的，自由民主是一種普世價值，即使穆巴拉克和卡紮菲是美國的朋友，也不會改變。
 
    法廣：國際輿論在歡呼勝利的同時，也並沒有忘記檢討北約在軍事行動所起到的作用，國際輿論幾個月來一直質疑北約對利比亞展開的某些轟炸活動是否已經超越了聯合國安理會所通過的1973號決議，另外，輿論也對法國向利比亞空降武器更是多有微詞，批評這是為達到目的不擇手段，但是，今天看來，上述行動確實大大幫助了利比亞反政府武裝，我想請您談談您對上述事件的看法。
 
    楊恒均：我覺得應該分析一下這些批評是站在什麽樣的立場上，如果堅持不幹涉他國內政，那當然是不應該去管。但是，要對付卡紮菲這樣的獨裁者，我反而覺得聯合國所通過的決議過分狹窄，美國以及北約對利比亞反政府武裝的支持缺乏力度。利比亞反政府武裝在民心所向的背景下打了八個月才終於走向勝利，我覺得雖然北約的軍事幹預起到了很大的作用，但起決定性作用的還是利比亞民眾，其實北約並不給力，美國並不給力。
 
    法廣：有評論認為正是由於北約超大號地解讀了聯合國安理會有關利比亞的1973號決議才導致今天聯合國在敘利亞問題上猶豫不決，遲遲不能通過有關敘利亞的譴責決議。
 
    楊恒均：那我覺得聯合國的那些代表們隻要看看今天利比亞人民的歡呼以及全世界輿論的反應，那他們就應該明白他們此前所作出的決議其實是不夠的。而且，利比亞人民今天的勝利將鼓勵敘利亞人民，就像當初突尼斯和埃及革命推動利比亞革命一樣。這一定會激發連鎖反應。聯合國的官員們也應該從善入流，接受人民的教育。因為聯合國在許多情況下並沒有起到積極的作用。大家都知道，冷戰期間就有美國和蘇聯兩國輪流投反對票，現在又有中國總是威脅要使用否決權。幸虧此番中國在安理會並沒有投反對票，否則實在是太丟人了。
 
    法廣：您剛才說到中國二月底在聯合國安理會投票表決製裁利比亞決議時投了棄權票，這實際上是給北約轟炸利比亞開了綠燈，但是，隨後中國又同俄羅斯以及其他金磚四國的國家一同批評北約的軍事行動犯規。最後俄羅斯在五月份的八強峰會上宣布支持利比亞反政府組織、國民過渡委員會之後，中國才開始改變方向同過渡委員會接觸，那您認為，這期間中國政府在利比亞問題上遵循的邏輯是什麽呢？
 
    楊恒均：這個邏輯就是兔死狐悲、同病相憐。其實卡紮菲並不是中國人民的老朋友，但是，我不知道中國政府裏麵有些什麽人總是認為是獨裁政權就是中國的朋友，其實，中國政權同獨裁政府還是有一些區別的。況且，利比亞政權對北京政府並沒有什麽好感，他其實同陳水扁政府更親近。
 
    法廣：那是否是由於經濟因素？
 
    楊恒均：不是經濟因素，中國在任何西方國家的經濟利益都比在利比亞大，中國主要是同美國、澳大利亞、歐盟做生意，所以，這完全是政治利益，就象中國同北朝鮮一樣，完全是出於政治利益，意識形態利益。
 
    法廣：您怎麽評論中國外交部發言人8月22日有關尊重利比亞人民選擇的聲明？
 
    楊恒均：這個聲明實在很有意思。這句話應該是外交部不幹涉他國內政的套話的一部分，到時候無論是哪方獲勝，他們都可以說尊重利比亞人民的選擇，如果卡紮菲最後將民眾鎮壓下去，他們也會說是尊重利比亞人民的選擇。就象當初中國人民選擇共產黨政權一樣，如果人民贏了，他也會說是尊重利比亞人民的選擇。我希望有朝一日中國外交部也能夠尊重中國人民的選擇。
 
    法廣：關鍵就在於外交部所說的“人民”指的是什麽？
 
    楊恒均：對，人民代表什麽，我們隻要看一下今天的利比亞就明白。反對派使用那麽差的武器、在不會使用武器的情況下戰勝了獨裁政府，今天在利比亞廣場上歡呼的、在全世界歡呼勝利的就是人民。
 
    法廣：最後，西方輿論有不少人擔心利比亞會成為第二個伊拉克，您如何展望利比亞的未來？
 
    楊恒均：我覺得這個說法很有意思。首先輿論擔心利比亞成為第二個伊拉克，顯然是將伊拉克作為反麵教材，事實上，難道現在伊拉克的情況很糟糕嗎？現在的伊拉克難道比薩達姆時代更加糟糕嗎？伊拉克在美軍占領之下實行民主，雖然現在還有許多問題，但是，伊拉克的狀況比薩達姆時代要強得多。雖然，媒體不時有報道說伊拉克人民如何因不滿美軍占領而上街示威等等，但是，這在薩達姆時代是完全不可能發生的，這不正是伊拉克的改變嗎？所以，將伊拉克作為反麵的例子是完全錯誤的，我們都看到，美軍占領伊拉克的最初幾年，包括中國的中央電視台在內的中國媒體經常報道伊拉克境內的混亂局勢，但是，最近有這方麵的報道嗎？這就說明伊拉克經過陣痛之後已經走向平穩。如果薩達姆還在台上，我們不可能得到任何有關伊拉克騷亂的消息，因為任何消息都被封鎖，就象今天的朝鮮一樣，外界根本不可能知道內部到底發生了什麽？利比亞走向民主必將經過多次陣痛，經曆許多問題的考驗。因為人類社會從封建專製社會走向民主開放的社會都經曆了漫長的挫折。
 
    法廣：在您看來，武裝暴力鬥爭的方式能夠成為建立一個和平的民主體製的起點嗎？
 
    楊恒均：利比亞戰爭爆發後，許多人都在討論：民主能否通過暴力的方式來獲得。許多人都表示崇尚和平。並且舉出曆史上領導非暴力和平抗爭運動的英雄人物，比如說印度的甘地以及美國的馬丁-盧德•金 ,當然，我個人也是崇尚和平。但是，這些舉例的人們往往忘了甘地曾經麵對的是老牌的民主國家英國，而馬丁-盧德•金 所麵對則是世界上最大的民主國家美國，所以他們的和平抗爭運動才取得了勝利。但是，有許多例子都證明民主的獲得往往必須經過陣痛、甚至經過暴力。裏根總統就曾經說過：獨裁者唯一聽得懂的語言就是暴力。我在想卡紮菲在位四十二年，難道他就看不明白世界局勢的走向嗎？四十二年前，我還是一個四、五歲的兒童，這幾十年來，我明白了不少道理，難道卡紮菲就不能明白這些道理嗎？為什麽一定要落到今天這種地步，一定要讓人民用暴力來推翻，最終不得不躲藏到什麽地洞裏？所以，我認為雖然人民其實都不希望使用暴力，但是，除了有些個例之外，人民最終看來還是不得不使用暴力。
 
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