楓林舒語

楓澤潤目繪春秋, 林韻拂耳訴歡愁。 舒眉展顏瞻星月, 語盡回眸返部洲。
正文

也談“不戰而屈人之兵”

(2012-09-18 09:25:16) 下一個

兩篇引起爭論有關《孫子兵法》的博文一時間沸沸揚揚,讀得我如鯁在喉,不吐不快:

戰爭的目的是政治的延續,政治利益是戰爭的驅動力。發動一場戰爭的目的就是獲取或者維護本方的政治利益。如果有戰爭以外的方式就可以達成自己的政治目的,就沒有必要發動一次又要死人又要損失財富還有可能遭到失敗的戰爭。這是孫子全勝觀念的體現。就是用最小的損失,最簡單的方法,盡量以戰爭外的途徑使敵人屈服以達成我方的目的。戰爭是隻有在其他方式都不能達成我方政治目標的前提下才考慮的方法。

冷戰時期,蘇聯和美國對抗的最強項是軍事力量。盡管蘇聯的經濟也很發達,但沒有達到和美國抗衡的程度。而蘇聯人隻比軍事。於是,美國就大手大腳的在軍事領域上和蘇聯比,一直到把整個蘇聯拖垮。當然美國的策略是軍備競賽,而不是直接的軍事打擊。美國完勝前蘇聯,而且是不戰而屈人之兵,兵不刃血而使前蘇聯屈服 ---- 何等漂亮的一仗!《孫子兵法》中 “ 全國為上 ” ,美國的策略是上中之上。這裏不是在說美國人研究《孫子兵法》,隻是舉了個近代直觀的例子。

邏輯,不用從大篇幅地羅列“黑貓白貓論”中的邏輯不完整來體現,僅從滿篇有意無意的偷換概念、推不出、以偏蓋全的邏輯錯誤就可見一斑。這裏隻取一、二反駁,至於用什麽張飛呂布、少女流氓來究“百”字的古漢語問題,這裏略過。

“中國曆史上,一旦外敵入侵,主和派立刻拿出孫子兵法的“不戰而屈人之兵”做擋箭牌,揚言什麽我們現在還沒有強大,以後會強大起來,到那時敵人就軟弱了。 ”這是偷換 “ 不戰而屈人之兵 ” 的真正含義, “ 不戰而屈人之兵 ” 簡單說就是讓對方知道如果戰爭他們一定不占便宜,不戰爭倒可以避免損失。從心理上壓倒對方讓對方屈服。 這前提是兜裏有貨,否則就是 2 。這裏就要談到“黑貓白貓”。

“貓論”的提出(當然以前《聊齋》和劉伯承打仗都提出過),有其特別的曆史背景,是指“無論計劃經濟還是市場經濟,都隻是一種資源配置手段,與政治製度無關。資本主義可以有計劃,社會主義也可以有市場。隻要能夠發展生產力的,都可以在實踐中使用”。這如同羅斯福總統在大蕭條中的推出的新政(資本主義可以有計劃),其中大部分對今天的美國的發展仍起促進作用,雖然一部分具體舉措不再沿用(例如鼓勵年輕人去偏遠地區進行公路、機場等基礎建設,要求工資的五分之四寄給父母讓全家有飯吃),但不能否認其在大蕭條特定曆史時期的積極作用。任何一個曆史事件或發展觀點的提出都有其曆史背景,而且曆史是發展的,這是學習曆史中必須有的概念。“貓論”提出時,腐敗貪汙並不是嚴重的社會問題,而且也推不出發展生產力導致腐敗貪汙。腐敗貪汙很大程度上是經濟發展過程中精神和法製上的迷失和欠缺。

民族精神是立國之本。韓國人說孔子是他們的,端午節是他們的。。。。先拋開荒誕謬誤不說,這其實是一個小國增強民族精神和自豪感的無奈 / 恥手段。詆毀文化,蠶食民族自豪感讓民眾對自己的文化根基產生動搖,何嚐不是“攻心為上”,何嚐不是“不戰而屈人之兵”?更何況國內有一種聲音在歪曲曆史把政府的失誤推托給中國曆史文化,以點蓋全地放大曆史黑暗點 (例如宋太祖趙匡胤,殿前都點檢,國家最高軍事長官,兵變黃袍加身,就處處防著別人走自己的老路而嚴重重文輕武:武官服從文官,軍士“墜馬墮箭”,文明成果沒有向軍事方麵轉化。這被歸結為《孫子兵法》的罪行)似乎中國曆史文化就是這樣不堪,所以目前政府有什麽過錯都可以理解原諒,因為沒有最糟,隻有更糟。如果把秉承中國文化說成“奴性”,那麽體會不到文化精髓妄自菲薄,成天抽自己大嘴巴就不是奴性了?身處海外,想要讓其他族裔看得起,首先要自己看得起自己。





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    評論
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複花自飄飄零的評論:
    思考~~
    花自飄飄零 回複 悄悄話 回複禦樹林楓的評論:
    同意?
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複京燕花園的評論:
    在冷兵器時代,中國的地理環境還不算壞:西南是山,東南是海。出入就一條絲綢之路~~再加上地域遼闊,物產豐富也給小農經濟和閉關鎖國造成了客觀條件~~
    京燕花園 回複 悄悄話 中國東南西北與最多的國家接壤,再加上海上鄰國,邊界真是最複雜的形勢。

    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複我冇醉的評論:
    我覺得,一個泥胎,放火中煆燒就是陶瓷;要是個木胎呢?。。。還不如多刷幾層漆做漆器~~
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複花自飄飄零的評論:
    第一句同意~~第二句容我再想想~~
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複zqy68的評論:
    嘿嘿~~趁機耍一下開心~~
    我冇醉 回複 悄悄話 回複=老張=的評論:
    基本同意,理想歸理想,民生歸民生,理想不能當飯吃。
    花自飄飄零 回複 悄悄話 民族精神是立國之本。
    中國文化的一個弱點就是瞻前顧後。
    zqy68 回複 悄悄話 回複禦樹林楓的評論:

    回複清風明月 zqy68 的評論:
    這兩輪月亮碰到一起真熱鬧~~
    清風:白天不懂夜的黑~~
    月朗姐姐:無所謂,誰會黑了誰~~
    ===================================

    哈哈,林楓,你太高了! 你看,你看,月亮的臉悄悄地在改變~~~

    清風君,俺真的沒那麽小心眼,昨晚的留貼有玩笑的成份~~俺還自以為是黑色幽默呢,別誤會! : )
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複麗雅的評論:
    好久沒見麗雅姐姐~~不要握手要擁抱~~
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複=老張=的評論:
    如我回複其他網友所說:政治、曆史、經濟學、社會多方因素導致蘇聯解體。~~隻從經濟上說也眾說紛紜。常見的的說法有:計劃經濟的結果(GDP按生產量計算)、產業結構不合理(重工業過重)、統計浮誇。。。。。
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複洋洋日記的評論:
    歡迎洋洋日記~~中華文化幾千年,精華有,糟粕也有。後人要自省,也要自愛~~
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複清風明月 zqy68 的評論:
    這兩輪月亮碰到一起真熱鬧~~
    清風:白天不懂夜的黑~~
    月朗姐姐:無所謂,誰會黑了誰~~
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複南山鬆的評論:
    謝謝鬆鬆~~我們都要挺直腰杆做人~~
    麗雅 回複 悄悄話 寫得真棒!Getting the best out of it,取其精華,才是大智慧。

    也和meg一樣,握你的手!
    =老張= 回複 悄悄話 蘇聯輸給美國,我倒不認為是軍備競賽的主要因素。設想一下,如果蘇聯不搞軍備競賽,照顧國計民生和輕工業,再能堅持多少年呢?

    根本問題在於集權的計劃經濟過於呆板,即便你經濟轉型做些內部調整,政治體製上還是集權,最後還是要反作用於你的經濟體製。

    如果你推翻以前的一套,從頭開始初級資本主義發展,你就要經過原始資本積累的過程,你不推翻,就是一怪胎,早晚走火入魔,你推翻,你就是一新生兒,跟成年人美國掰腕子,還是你輸,現在俄國就是一新生兒,腐敗財閥寡頭黑社會等等100多年前美國就這樣,人家摸著石頭過河的時候你在爬樹!等明白過來,人家已經過了河了,你還得老老實實按著人家的路子來。

    中國呢,就是那個怪胎。社會主義?封建主義?國家資本主義?都有那麽一些,結合在一起一個怪胎。

    有人說,那不我們就走出一條別人沒有的路了嗎?中國特色的社會主義嘛!我說:走不出來!這是中國特色的怪胎。世界上總有公理這個東西,就是社會發展的一般規律,不論人種。從封建社會想跨越到社會主義甚至共產主義(如果存在的話),中間少了一步吧就扯著蛋了

    100年,共產主義繞了一個圈,繞回來了。覺醒的已經覺醒了,沒覺醒的越走越遠
    洋洋日記 回複 悄悄話 大鼎!
    難得的好文章,寫得好!
    “民族精神是立國之本”。“詆毀文化,蠶食民族自豪感讓民眾對自己的文化根基產生動搖,何嚐不是“攻心為上”,何嚐不是“不戰而屈人之兵”?”“如果把秉承中國文化說成“奴性”,那麽體會不到文化精髓妄自菲薄,成天抽自己大嘴巴就不是奴性了?”
    說得非常好,很準確到位。
    zqy68 回複 悄悄話 回複清風明月 的評論:

    清風先生,您這是在誇俺呢?還是在損俺?索性再黑著臉說一句:男士對女士說話,不要說完了優點,還說缺點。。。雖然您說的不無道理,但還是請您顧及一下俺們的小心眼~~~:D
    清風明月 回複 悄悄話 回複禦樹林楓的評論:
    臨風, 其實你月姐姐回顧曆史的比方是很好的,近代中國是落後了,主要問題當然在自己。 其中之一就是閉關自守。 就像兩年前王岐山在美國國會講演:“你們千萬不能搞保護主義啊, 我們當年可是吃了大苦頭的。。。”哈哈

    你月姐姐不僅可愛,而且大方,得體,很有涵養。唯一的缺點就是臉太黑了。 哈哈哈


    南山鬆 回複 悄悄話 沒看引起爭議的博文,但同意,欣賞林楓的觀點。
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複HCC的評論:
    Of course, you are right!"先拋開荒誕謬誤不說,......"~~
    HCC 回複 悄悄話 >>>韓國人說孔子是他們的,端午節是他們的。。。。

    This is untrue. Please know that the above was actually made up by the Chinese.
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複zqy68 清風明月 的評論:
    一個例子是回顧曆史,一個例子是展望未來~~清風明月:俺月朗姐姐很可愛的哈。俺也喜歡“邊活邊欣賞!”~~
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複foolman的評論:
    收到,謝謝~~
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複megchen的評論:
    看了,謝謝~~用的都是美國人熟知的戰例~~
    zqy68 回複 悄悄話 回複清風明月的評論:

    您說的對!這個比方是不太嚴謹,人類的發展如果是馬拉鬆的話,也是我們目前還無法看到終點的馬拉鬆,說是中場,也為時尚早~~

    對中國文化,當代人應該做的是如何發展和繼承,完成自己的曆史使命,而不是妄自菲薄, 我想這也是樓主本文所表達的部分思想。

    咱們的有生之年,也隻是滄海之一滴。 喜歡你的這句話:邊活邊欣賞!
    清風明月 回複 悄悄話 回複zqy68的評論:
    "打個比方,四人接力賽,前三棒都領先,第四棒落後,那究竟是誰的問題呢? "

    2012, 今年真是世界末日嗎? 我覺得你這個比方有誤,我打個比方,人類社會的發展是個馬拉鬆比賽,現在也就才賽到中場,以後的比賽還激烈得很呢!咱們有生之年,邊活邊欣賞! ~~

    zqy68 回複 悄悄話 如果把秉承中國文化說成“奴性”,那麽體會不到文化精髓妄自菲薄,成天抽自己大嘴巴就不是奴性了?身處海外,想要讓其他族裔看得起,首先要自己看得起自己。
    ==============================================

    想到一位長者說過的話,中國文化已經幾千年了,直到16世紀,中國在世界上都是領先的,現在我們比別人落後。打個比方,四人接力賽,前三棒都領先,第四棒落後,那究竟是誰的問題呢?

    foolman 回複 悄悄話 提醒不知道的童鞋注意。那個zW老頭有點兒癲。他的原ID本沒有z開頭,是因為有次被我逼得語無倫次癲大了,讓wxc網管給封了。他不得已加了個z,重新注冊。以後如果閑來無事,可以刺他一下,效果肯定不錯。但要是看在他台胞的份上,也要適可而止,哈!但要記住一條:犯不上跟他真理論。
    megchen 回複 悄悄話
    看看西方人怎麽理解《孫子兵法》的。很有意思!

    The Art of War Sun Tsu Full Documentary
    http://www.youtube.com/watch?v=erZ2YidTZp4
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複megchen的評論:
    崇洋並不意味著割斷自己與中國文化的聯係,相反反倒使我能從不同的角度審視中國文化,珍惜它的價值。其實對任何思想文化遺產的態度都應客觀而辨證:認識吸收它的精華,摒棄不合理和過時的部分,追求真正的智慧。
    =========================================
    嗬嗬~~娘子軍會師~~說得真好!我也承認中國文化裏有糟粕,但哪裏象他們說的那麽不堪~~
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複精度高的評論:
    我平時不寫這類題材是嫌是非~
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複網絡的彼端的評論:
    恩,精煉~~
    禦樹林楓 回複 悄悄話 蘇聯經濟解體,可以寫成一本書,政治、曆史、經濟學、社會各個領域的學者,各有各的觀察角度,其解釋也各有千秋。 我個人更傾向於經濟說。 你持有的觀點也有學者支持。

    貪汙腐敗又是一個巨大話題,幾乎貫穿人類曆史,經濟發展好和不好都有發生。其治理往往是提高道德和加強法製。其實治理腐敗何嚐不能也“貓論”一下。。。
    megchen 回複 悄悄話
    又和你握手會師!為了一本2500年前寫的書,我是第一梯隊衝鋒陷陣的,你是第二梯隊的,穩紮穩打火力更猛。哈哈,搞笑一下!

    從初中開始,讀過很多次《孫子兵法》,從中文的讀到英文的,每讀一次還是會驚歎它所蘊含的智慧,看到有人如此胡亂糟蹋它真是忍無可忍。我是崇洋的,真正花了很多時間了解西方曆史,宗教,政治,經濟,文化和思想。可崇洋並不意味著割斷自己與中國文化的聯係,相反反倒使我能從不同的角度審視中國文化,珍惜它的價值。其實對任何思想文化遺產的態度都應客觀而辨證:認識吸收它的精華,摒棄不合理和過時的部分,追求真正的智慧。中華民族風雨飄搖幾千年而依然能走到今天這個地步,必然有它不同尋常的生存智慧。世人都在尋找,探求和學習,我們更應珍惜。

    在西方,《孫子兵法》曾在2002年左右隨著一本很有影響的戰略書籍的出現,又興起了研究它的熱潮。我敢說批它的人一定不知道這本書。崇洋也要與時並進,不斷更新自己的知識而不是做WXC的夜郎。WXC很小,世界卻很大。
    精度高 回複 悄悄話 您這叫跟讀背書。好比是,打了一槍,跑去畫個圈,然後說自己槍法準一樣,好意思嗎?還是聊點自己拿手的好不啦。
    zWiserman 回複 悄悄話 per: "...要讓其他族裔看得起,首先要自己看得起自己。"
    ===
    當然對!

    zWiserman 回複 悄悄話
    我反對魯迅說中國人有“奴性”的說法!
    zWiserman 回複 悄悄話 引: "民族精神是立國之本。...國內有一種聲音在歪曲曆史把政府的失誤推托給中國曆史文化"
    ===
    這兩句話,說的好!!!
    zWiserman 回複 悄悄話 per: [[腐敗貪汙很大程度上是經濟發展過程中精神和法製上的迷失和欠缺。]]
    ===
    這句話缺點漏洞太多,所以,不知你說什麽了! 嗬嗬!!!
    zWiserman 回複 悄悄話 per: [[“貓論”提出時,腐敗貪汙並不是嚴重的社會問題,而且也推不出發展生產力導致腐敗貪汙。]]
    ===
    大錯特錯的話! 任何有一點企業常識的人,都可以斷定"貓論”必然導致貪汙腐化的!...任何一個有遠見的領袖也必然會預計到"貓論”
    產生的災難.
    所以說,你這句話是錯誤的!
    我在1985年左右就開始大批鄧小平啦!雖然常常是劇烈衝突...但是沒有人聽...
    zWiserman 回複 悄悄話 回複zWiserman的評論:
    ...這就是大企業用巨資宣傳的原因!...
    zWiserman 回複 悄悄話 回複foolman的評論:
    宣傳上的影響力是巨大的! 你去學一點"市場學"吧!
    假若,你連這個都不懂,就是白吃了! 嗬嗬!
    這就是大企業或巨資宣傳的原因!你去翻一下宣傳雜誌,如: VOGUE, STYLE...你就應該了解它們的力量了!
    ...當時,俄國垮台.雷根就誇耀是他用宣傳戰的功勞!

    還有,我經常去大陸,那邊的生活我熟習...大概比你研究的深入...並且我在美國住了(40)多年,比在台灣時間長不少...
    你狗眼看人低嗎???
    網絡的彼端 回複 悄悄話 “不戰而屈人之兵” ~~~~ 簡單說就是讓對方相信,我有實力有決心打敗你。
    zWiserman 回複 悄悄話 引: "...當時蘇聯物資已經極度貧乏,經濟近崩潰。。。早晚快慢而已~~戈爾巴喬夫的“新思維”的作用是加速了進..."
    ===
    Totally wrong!
    你全錯了!
    那時俄國人生活還是很優裕的, 雖然比不上西歐和美加,他們是絕對不愁吃喝的!
    反而是鍋巴巧婦一改,才把俄國人弄慘的! 民怨載道...
    這就是為什麽普京得到高票當選的原因!(普京得64%, 共產黨得16%,...而親西方的反對派,隻得6%而已!)
    你在網上如此積極發言,是在做有目的的騙人宣傳嗎? 哈哈! 人要說實話啊!
    ...我現在的鄰居是俄國人,一次他們生日大聚會,我被邀請,特意問了五、六個俄國人,他們說法幾乎是一樣的(不愁吃喝,有別墅,有汽車...)!

    事實是: 俄國在鍋巴巧婦改革之前,他們的計劃經濟是成功的! 也許是鍋巴巧婦貪快和受騙...,結果弄砸了!
    (以上是台灣大學經濟學教授說的.他在這方麵有些研究)
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複tern2的評論:
    是啊桐兒姐姐,誰會看得起踐踏自己背景文化的人呢?~~
    tern2 回複 悄悄話 "身處海外,想要讓其他族裔看得起,首先要自己看得起自己。"
    very well said. ding!
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複foolman的評論:
    歡迎foolman的到來~~
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複megchen的評論:
    本來就煩妄自菲薄的言行~~看你在那裏隻身抗戰,還挨髒字,寫點東西也算是使命感吧~~
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複zWiserman的評論:
    當時蘇聯物資已經極度貧乏,經濟近崩潰。。。早晚快慢而已~~戈爾巴喬夫的“新思維”的作用是加速了進程和得了個諾貝爾和平獎~~
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複翱遊的評論:
    謝謝你翱遊至此~~
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複煥華的評論:
    煥華在用漢字解釋我們老祖宗的“踐行”吧~~
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複我冇醉的評論:
    握手~~
    foolman 回複 悄悄話 zW老頭,您太誇大美國對蘇聯的政治宣傳的作用了。套用您崇拜的老馬的話:經濟基礎決定上層建築。蘇聯的垮台就是經濟的垮台,是計劃經濟的破產。而戈氏隻是正好趕上了。鄧小平也正是看到這一點,才有了南巡,來堅決製止計劃經濟的複辟。
    您一位台灣老頭,沒在社會主義國家生活過,沒把計劃經濟整明白。現在補課還來得及,北朝鮮還在,先移民那裏再說。
    megchen 回複 悄悄話
    謝謝好文分享!

    “不戰而屈人之兵”----在近代曆史上還有很多例子。例如甘地領導的印度的獨立和曼德拉領導的南非反種族隔離。

    先頂後細聊!
    zWiserman 回複 悄悄話 引: "...盡管蘇聯的經濟也很發達,但沒有達到和美國抗衡的程度。而蘇聯人隻比軍事。於是,美國就大手大腳的在軍事領域上和蘇聯比,一直到把整個蘇聯拖垮..."
    ===
    請認真研究,想想!
    蘇聯絕對不是被美國的經濟拖垮的!

    它是被美國的政治宣傳反間計打倒的,就潰散瓦解了!

    恰好遇到一個半最愚蠢的俄國領導人: 一個鍋巴巧婦 和半個野兒親,妄信了美國的"民主方式",使得俄國大亂,[大概是"東施笑頻"效應吧!]聯體紛紛獨立,人民生活極度退化,國防鬆弛,工業不振...野兒親見大勢不妙,趕快自動下台,推舉出強人普京,普京趕緊抓權,嚴法執政,革除了很多"賣國"政策,穩住了腳步...普京對俄國人民的名言是: 給我 20年,我還給你一個富強的俄羅斯! ...

    再看看中國,中國也有半個最愚蠢的聽信美國政治宣傳的領導人, 他就是鄧小平! 他在這方麵隻算半個最愚蠢的聽信美國政治宣傳的領導人,為何?
    因為他起先深信不疑,但是,蘇俄的垮台的例子,和 89民運的外國幹預挑撥策劃(當時,尼克森特別為民運的事到北京說明,鄧小平對尼克森說: "你們牽涉的太深了!...", 把他驚醒了!
    所以,鄧小平本來想要做的政改,就一直拖延下去了!
    ...

    翱遊 回複 悄悄話 好文章!
    煥華 回複 悄悄話 我個人認為 試 比 孫子兵法 更上一層樓。
    因為 孫子兵法 隻是理論,而 試 是實際行動。
    曾經有人說過:沒有實際行動的理想不是理想,隻是 空想。
    漢字 讀書 也一樣,告訴我們:什麽 和怎麽樣 才是 真正的 讀。
    中秋快樂。
    我冇醉 回複 悄悄話 Ding!首先要自己看得起自己!
    從每個中國人(華人)開始。
    禦樹林楓 回複 悄悄話 回複小艾媽媽的評論:
    稀客呀~~歡迎小艾媽媽 ~~“兜裏有底牌,以武求和,是上乘的兵法。 ”--讚同
    也有人謬用中國文化來為家暴鼓吹,我接納悶這好好的中國文化怎麽就成了百用遮羞布了呢。。。其實還是在談文化,刀刀槍槍的我也不喜歡,以後還要回到原來過家家的軌道上~~~
    祝你中秋快樂~~
    小艾媽媽 回複 悄悄話 今兒個不談反家暴,論起兵法啦😄
    兜裏有底牌,以武求和,是上乘的兵法。
    問聲好,中秋節愉快。
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    [尾頁]
    登錄後才可評論.