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煽憤者Trump不是華人的答案

(2016-05-03 10:03:22) 下一個

Demagoguery works, at least so far for Trump.
華人同胞們最氣不過的就是,
1.福利政策鼓勵懶人,尤其是拿了我們的稅收去養活他們
2.福利政策+移民政策讓美國黑墨化,我們不得不為子孫擔憂

好,有些東西如政治智慧、思維習慣、視野等短期難以改變,無法苛求。但是把Trump當成大救星的,你們知道這些事實嗎?
1.美墨邊境已經有很長的fence,做決定時Hillary和Sanders在國會都投了讚成票
2.Bill Clinton當總統時,對福利政策曾作了重大改革。兩大黨都支持並肯定了效果
3.Bill Clinton也增加了邊境警力,抬高了入籍門檻,改革了移民法
所以改革福利政策、移民政策不是Trump的專利。任何一個有常識,有責任感、有在野黨監督的總統都不會視而不見袖手旁觀。
而Trump, 當他用不負責任的謊言誹謗誇大危機煽動仇恨,用不切實際的戲劇想象作為解決方案而給人一時之爽,用喚起選民的自私,偏見,恐懼,憤怒來擴大影響、獲取支持,he crossed the line and became a demagogue.

Demagogues擅長的從來不是兌現諾言,因為他們的諾言是不可能兌現的;他們擅長的是給國家和人民帶來災難,從古希臘的Cleon到二戰的希特勒

Demagogue沒有恰當的中文譯名。從煽動憤恨,分裂民眾以獲得支持,圖謀權職的特點出發,暫且譯作“煽憤者”吧

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閱讀 ()評論 (33)
評論
niersi 回複 悄悄話 樓下的發言真讓人吃驚。悲天憫人成了被攻擊點。
他的意思一定是誰是流氓誰驕傲了。。。以惡為美本身就是一種瘋癲。毛共幹過。希魔幹過
是誰不尊重法律? 已經有人在叫嚷對少數族裔開槍了。
百花無缺 回複 悄悄話 在乎的隻是winning,為此可以不擇手段是女克吧?言行前後一致的隻有Sanders,但Sanders能贏老巫婆嗎?Trump雖不是很完美,但總比女克強吧!
非否 回複 悄悄話 Trump不是給人在他的酒店裏任選廁所大開綠燈嗎?你說他是右還是左?
希特勒不是任何人想當就當的。隻有為數不多的有那樣的天賦,Trump被很多人看好。可惜老了點,最多心有餘而力不足
認真聽他的講演,隻可能得出他信口開河的競選諾言分文不值的結論

balsam_pear_k 2016-05-04 08:25:57
這就是左右的問題,主黨政府,放任黑人打砸搶,放縱男人進女廁,放縱吸毒販毒。你所說擔心的,不用TRUMP,主黨繼續執政,都要變成現實了。

本來不想跟你多說,別一副悲天憫人的樣子。從你說的,你可能信教。聖經的一個根本認識是,人是有罪性的。有些你所憐憫的人,隻要多到一定程度,一夜之間就可能搖身一變,成為西特勒。

可能你也不屑得聽TRUMP的講演,所以,你也就是道聽徒說,認為他是"胡扯","畝產萬斤"。他說的大部分屬於常識,尊重法律和秩序。你不尊重移民法,為什麽不把移民法廢了?你不尊重法律,就可以以反對"種族歧視"的名義打砸搶?
非否 回複 悄悄話 同意你說的華人的利益不是左,也不是右,是中間。而Trump既是左,又是右,曾是左,現是右,左右通吃。其實左中右都不能概括他,他是中的最真實意義上的反義,極端。
他在乎的隻是winning,為此可以不擇手段,信口雌黃。華人能相信這樣一個瘋騙子嗎?

balsam_pear_k 2016-05-04 05:53:37
別老拿以前的和男克執政時的政策來粉飾女克了。時間變了,美國正在走向極左。注意,我說的是極左。女克不會堅持以前的,象你說的,類似FENCE的決策了。
女克是個沒原則的政客,記得這次男克在競選中說要和極左鬥爭,估計回家就被女克罵了。出來道歉。女克也為以前打擊黑幫,導致很多黑人入獄道歉。諷刺吧。如果被老墨提起,她也會為了FENCE道歉的,看著吧。
華人的利益不是左,也不是右,是中間。你說的"福利政策鼓勵懶人",都是表象,不是根本問題。當社會滑向極左,我們就要轉右,很正常。TRUMP不是救世主,如果同樣支持TRUMP的人,在四年以後反對他,不要驚奇,也不要說支持者後悔,我們事實上在平衡左右,在我們的最佳利益點。
非否 回複 悄悄話 Trump的號召力是教育的悲劇

回複 'niersi' 的評論 :
非否 回複 悄悄話 謝謝明眼人的留言。有理有據 vs 衝動口號是明眼人和川粉的分界嶺

回複 '不言有罪',HCC等 的評論
非否 回複 悄悄話 反對非法移民和大赦已經紮根的非法移民不矛盾。去問問共和黨保守派泰鬥裏根總統
把驅逐一千一百萬非法移民當作競選諾言的,隻能是煽憤者騙子

ahhhh 2016-05-03 12:32:03
Hillary和Sanders都說要大赦非法移民,Sanders更大放厥詞要開放邊境。到了你嘴裏就成了他們反對非法移民。你不從政真可惜。
非否 回複 悄悄話 Trump的某些説法我也贊同
大選投票給Trump我絕不會

回複 'furbydvs' 的評論 :
有多少人說Trump是答案?
贊同Trump的某些説法,未必就投票支持他。
noexit 回複 悄悄話 我肯定,對任何一個政治人物追捧狂熱到象今天對床鋪這樣的,那個政治人物一定不簡單,肯定是非希特勒即甘地。床鋪會更象誰?拭目以待吧。
balsam_pear_k 回複 悄悄話 這就是左右的問題,主黨政府,放任黑人打砸搶,放縱男人進女廁,放縱吸毒販毒。你所說擔心的,不用TRUMP,主黨繼續執政,都要變成現實了。

本來不想跟你多說,別一副悲天憫人的樣子。從你說的,你可能信教。聖經的一個根本認識是,人是有罪性的。有些你所憐憫的人,隻要多到一定程度,一夜之間就可能搖身一變,成為西特勒。

可能你也不屑得聽TRUMP的講演,所以,你也就是道聽徒說,認為他是"胡扯","畝產萬斤"。他說的大部分屬於常識,尊重法律和秩序。你不尊重移民法,為什麽不把移民法廢了?你不尊重法律,就可以以反對"種族歧視"的名義打砸搶?
niersi 回複 悄悄話 樓下。這真的不是左右的問題。是願不願意相信胡扯的問題。
牛皮可以吹到天上。但腿不行。就和畝產萬斤說的好聽。但受客觀限製。
保守派的宗旨就是相信經驗。而不信一夜改變世界的神話。也就是共和黨不願接受川普的原因。
shuiguan 回複 悄悄話 我和我周圍的人都選川普。
balsam_pear_k 回複 悄悄話 總之,LZ的眼光還集中在具體政策上,這麽多年來,意識形態的極左化,才是TRUMP成功的原因。天道本中庸,華人選民大多都是中間自由派。支持TRUMP是中庸的回歸。女克太世俗,是不可能阻止美國滑向更加極左的道路的。
balsam_pear_k 回複 悄悄話 別老拿以前的和男克執政時的政策來粉飾女克了。時間變了,美國正在走向極左。注意,我說的是極左。女克不會堅持以前的,象你說的,類似FENCE的決策了。
女克是個沒原則的政客,記得這次男克在競選中說要和極左鬥爭,估計回家就被女克罵了。出來道歉。女克也為以前打擊黑幫,導致很多黑人入獄道歉。諷刺吧。如果被老墨提起,她也會為了FENCE道歉的,看著吧。
華人的利益不是左,也不是右,是中間。你說的"福利政策鼓勵懶人",都是表象,不是根本問題。當社會滑向極左,我們就要轉右,很正常。TRUMP不是救世主,如果同樣支持TRUMP的人,在四年以後反對他,不要驚奇,也不要說支持者後悔,我們事實上在平衡左右,在我們的最佳利益點。
偶燈斯陋 回複 悄悄話 千萬莫低估美國民眾的智商。
川普會折騰幾個月,然後與白宮擦肩而過。就像與他不對付的那位羅姆尼一樣。
小寨西路 回複 悄悄話 他在我們這裏演講時提到中國多次,說中國人不買美國貨,因為中國人為自己的產品自豪。又說中國隻要打一個電話就能讓朝鮮聽話,可中國就是不打。中國強奸美國,美國的工作機會都到了中國,中國人賺了美國人的錢等等,煽動不了解中國的普通大眾仇恨中國。他的助理開場白中提到的就是反對移民,而不是反對非法移民。現場群情激昂,他 大有德國希特勒上台前受到的狂熱擁戴。希望在美華人慎重投票,為了華人自己和子孫後代的未來。
niersi 回複 悄悄話 這煽動可怕的是無限放大人們心理的惡,自私和仇恨。並把這些罪惡加以美化。把心理陰暗麵 project 給弱勢群體。希特勒時代是猶太人。現在是老墨和其他弱勢。

很遺憾我們看的到這場悲劇。卻無力阻攔。

人類就是如此的愚蠢和短視。幾十年前的悲劇一演在演。當初德國民眾同樣依附強者。暫時的好處過後,卻是無盡的災難。

你我他。白人華人老墨和其他族裔同為人類的一部分或者說是上帝的子民。可恥的人為幾毛前的利益叫器害和驅逐同胞。這種內心的罪惡在正常期間是違法的。也是不能表達的。這個強人的出現正好使這種心理找到出路。
如同法國大革命。文革。一夜之間打雜搶成了合法。

這是如此的短視和思維懶惰不負責任。因為所以人類同為神的一部分。against divine 是沒啥好結果的。又比如吸毒。吸時很爽。但要對後果負責的。
小寨西路 回複 悄悄話 同意,Trump 如果成為美國總統,華人將再次受到排擠。1882年的排華法案隻是美國當時排擠移民的第一個法案,並不是唯一一個排擠移民的法案。Trump 表麵上說反對非法移民,因為他不敢公開說反對合法移民。骨子裏他是極端利己主義者,對國際事務完全不懂,完全不夠格做一個美國總統。
dong140 回複 悄悄話 不言有罪
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不言有罪 回複 悄悄話 嗨,床鋪迷們就這點水平。不會說理,就會瞎扯淡。我在美國,是百分之百的工薪階層。交的稅肯定比你多。但跟華爾街差了也就幾千哩。說政府的失業率不準的,那你拿出自己的數據。
漢八刀 回複 悄悄話 不言有罪 發表評論於 2016-05-03 12:48:32
真的很難明白,在床鋪和他的支持者眼裏,現在的美國怎麽會是如此的不堪呢?美國的經濟恢複良好,物價平穩,失業率已經降到了差不多曆史最低水平,勞工階層和窮人也有了更多的生活和醫療保障,這應該是美國曆史上最好的時候了吧?

從你所說的可以看出,第一種可能,你不在美國;第二種可能,你不是美國的工薪階層(拿福利或者華爾街)。
穿高跟鞋的貓 回複 悄悄話 不言有罪 發表評論於 2016-05-03 12:48:32
真的很難明白,在床鋪和他的支持者眼裏,現在的美國怎麽會是如此的不堪呢?美國的經濟恢複良好,物價平穩,失業率已經降到了差不多曆史最低水平
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知道失業率是怎麽算的嗎?據說實際就業率是80%,那麽多少人沒工作呢?
不言有罪 回複 悄悄話 你說啥啦?不就是床鋪的老調:美國就將不國了;人們生活在水深火熱之中;是偷渡的墨西哥人好吃懶做的窮人把美國搞砸了;所以你們選我,把這些墨西哥人黑人懶人趕走,美國就再次偉大了。製造恐怖,煽動仇恨,然後把仇恨轉嫁到少數人身上。這樣的把戲,希特勒玩過,毛共玩過。我是一眼就看穿了。
furbydvs 回複 悄悄話 不言有罪 發表評論於 2016-05-03 13:38:27
“你知道你所謂的“窮人“裏有很多好吃懶做的嗎?
你知道非法移民撞了你的車怎麼賠你嗎?
不知道。我倒是知道,早年從中國出來的留學生,都很窮。他們都好吃懶做?
我也沒被非法或合法移民撞過車。
還是說說,你現在的生活是怎麽被墨黑穆什麽的逼成水深火熱了的,所以要拿他們的血來祭旗吧。
我呢,覺得現在是美國曆史上最好的時期。

胡攪蠻纏是吧?
看清楚俺說的是什麼再咧咧。
不言有罪 回複 悄悄話 “你知道你所謂的“窮人“裏有很多好吃懶做的嗎?
你知道非法移民撞了你的車怎麼賠你嗎?
不知道。我倒是知道,早年從中國出來的留學生,都很窮。他們都好吃懶做?
我也沒被非法或合法移民撞過車。
還是說說,你現在的生活是怎麽被墨黑穆什麽的逼成水深火熱了的,所以要拿他們的血來祭旗吧。
我呢,覺得現在是美國曆史上最好的時期。
HCC 回複 悄悄話 * One clarification: the labor force participation noted in the previous comment is the projected rate for 2024. The most recent number (2014) reveals the same pattern:
Hispanics: 66.1%
Other than Hispanic origin: 62.3%
White non-Hispanic: 62.4%
furbydvs 回複 悄悄話 ".........多掙了,多交點稅,幫幫那些窮人,是應該的吧。 "

Really?
你知道你所謂的“窮人“裏有很多好吃懶做的嗎?
你知道非法移民撞了你的車怎麼賠你嗎?
HCC 回複 悄悄話 A few more things that you may want to know:

(1): There has been a net outflow of Mexicans from the U.S. in the last several years.
(net loss of 140,000 from 2009 to 2014) (see http://www.pewhispanic.org/2015/11/19/more-mexicans-leaving-than-coming-to-the-u-s/)

(2): The Obama administration deported more people than any other U.S. president in history. (He's been nicknamed "deporter in chief" by some) (see http://fusion.net/story/252637/obama-has-deported-more-immigrants-than-any-other-president-now-hes-running-up-the-score/)

(3): The Hispanics do work. In fact, Hispanics have a higher labor force participation rate than the rest of the U.S. (Hispanics' labor force participation rate at 65.9%, higher than Non-white Hispanic (60.7%) or those other than Hispanic origin (59.7%) (see http://www.bls.gov/emp/ep_table_303.htm)

(4): Undocumented migrants / illegal aliens are not entitled to welfare. (see http://usuncut.com/politics/6-common-welfare-myths-we-all-need-to-stop-believing/ )

(see the above link for other myths re: welfare system)
不言有罪 回複 悄悄話 真的很難明白,在床鋪和他的支持者眼裏,現在的美國怎麽會是如此的不堪呢?美國的經濟恢複良好,物價平穩,失業率已經降到了差不多曆史最低水平,勞工階層和窮人也有了更多的生活和醫療保障,這應該是美國曆史上最好的時候了吧?真不明白這些人的憤怒來自何方。如果是白人,和他們在五六十年代的人上人的生活比而有抱怨,也好理解。但那樣的人上人的生活是建立在對有色人種的歧視和剝削上的,是不公平的。而作為新移民來的華人,抱怨個啥呢?不就是經濟條件比黑人墨西哥人好一點,多交了點稅嗎?多掙了,多交點稅,幫幫那些窮人,是應該的吧。
ahhhh 回複 悄悄話 Hillary和Sanders都說要大赦非法移民,Sanders更大放厥詞要開放邊境。到了你嘴裏就成了他們反對非法移民。你不從政真可惜。
furbydvs 回複 悄悄話 有多少人說Trump是答案?
贊同Trump的某些説法,未必就投票支持他。
大號螞蟻 回複 悄悄話 說都不敢說,還改什麽改?中國空軍0:4負於泰國,那也不算失敗嗎。嗬嗬。
四則舍 回複 悄悄話 說得不錯。華人參政議政,經驗不足,重感覺輕分析,很容易受demagogues影響。
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