丹黎

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誰說中俄要談武器, 人家談這個

(2023-03-19 07:31:10) 下一個

兒子小時候的生日爬梯,有時訂在娛樂廳舉行。 電玩廳裏有一種遊戲機, 叫Whac-A-Mole。 一個水平台麵上有很多洞,洞裏有小玩偶時不時就跳出來發出哈哈的笑聲。 玩遊戲者手持一把橡膠錘子,看誰鑽出洞就砸! 能及時砸中就得分。 小玩偶無規則地出洞,停留有長有短; 有時好幾個同時鑽出來。 玩遊戲的人需要眼疾手快。

最近我常常想起這個遊戲。地球上有近兩百個國家,霸主隻有一個。拿著錘子,看誰不聽話不順眼,敢冒頭就砸。 可是這世界上就是有一些世界觀,不論多少橄欖枝多少錘子,不識趣地聳立在那裏。 人性孕育了政治, 政治也磨練了人性。就連小小的 WXC,砸人和被砸的還少麽? 公然地拉幫結派呢。

就當 烏俄在小城巴赫穆特絞殺 的時候,美國總統親自到烏克蘭站台,並送去大量的武器和金錢。 英美歐盟也支援了烏克蘭大量的武器彈藥金錢;高調宣傳中國如果支援俄國武器,就是與“西方文明世界”為敵。  中國軟不唧唧地發了一個“立場聲明”。 我親愛的美國好厲害,絕對的世界第一,誰敢冒頭, 砸! 那個電玩遊戲, 也絕對是“西方的先進科技”發明出來的。

中國老大公布3月20-23號在莫斯科訪問,“國際刑警法院”(下)(ICC,【1】)17號就公布了“通緝令”通輯普京。 ICC 由簽署了《羅馬規約》【2】的國家組成。 被通緝者出現在任何一個簽署 ICC 國家時,這個國家都受到約束將其抓到 ICC 總部,荷蘭的海牙去。目前有123個國家簽署了《羅馬規約》。 中、美、印等沒簽署。 今年9月在印度舉行G20,雖然印度沒政治壓力逮捕普京,但會怎麽樣呢?

其實有腦子的人都會知道,訪問不會以談武器為主。中國都向全世界說了自己的和平立場,怎麽還會支持打仗給武器呢。 俄羅斯的普京在3月17號也率先公布,“支持在外貝加爾湖邊疆區建立國際超前發展區”。 這塊土地和邊境與中俄1689年簽訂的《尼布楚條約》有關。 簽約時清朝康熙和俄國伊凡5世當政,文中第一次明確使用“中國”而非“大清”。

外貝加爾湖邊疆區在俄羅斯著名的貝加爾湖以東,和中國東北有 998 公裏長的邊境線, 目前有5個口岸相通。和外蒙有868公裏的邊境線。 屬於 Zabaykalsky krai【3】,2010年的人口普查110萬, 麵積43萬4千平方公裏。 行政中心在赤塔(Chita)。

外貝加爾湖邊疆區地廣人稀,平均每平方公裏不到3個人,經濟發展相對落後。 人均月收入423.3美元,低於全俄平均的 619.5美元水平。 目前有主要的鐵路線經過,莫斯科-烏蘭巴托-北京鐵路線也經過此地。 氣候相對寒冷, 雖然比美國的阿拉斯加緯度要低很多。年降雨量 388 毫米。

外貝加爾湖邊疆區主體為俄羅斯人,也有烏克蘭人。 現在出台的投資福利:前去投資的外資企業可以享有  1. “治外法權”保護,避開俄羅斯境內俄法規與管理體係; 2. 擁有“免稅權”,可以長期減免利潤稅、財產稅和土地稅,3. 享受便捷海關; 4. 境內還可以繞開俄羅斯的鐵路標準,允許外國投資建設“國際標準”的鐵路支線。 其實這個議案外貝加爾湖區2019年就有了, 但交上去俄羅斯聯邦政府一直都沒批準。 估計當時普京淨顧著東邊打仗,矚目歐洲的事了。 所以中國也要感謝美國和烏克蘭,有木有?

外貝加爾湖區資源豐富, 有大量的煤炭、金銀銅鐵礦與木材等自然資源,肥沃的黑土地和天然草場,不僅能支持大規模農業開發,目前探明的礦產就價值數萬億美元。 俄羅斯的開發政策似乎是為中國人量身打造的。

國人不要擠在國內搞金融,蓋房子了,帶著錢到開發區實打實地幹吧。外貝加爾湖區麵積相當於 211 個深圳大! 深圳市的 GDP 已經超越香港和台灣。 當然,就看兩巨頭談得怎麽樣。 以前傳出消息說俄羅斯準備開放整個遠東地區的國土麵積給中國做經濟特區。 這個估計不太可能。 如果普京同時要武器, 中國估計也不會/不敢同意吧?

中國人“闖關東”早有傳統。 建國後的1990年代中期,中國人到西伯利亞搞經濟種植,如今已有數十萬人。 2010年的統計數據顯示,中國人在遠東地區種植蔬菜糧食,已經達到遠東總產量的90%以上。中國投資者已在俄土地上,參與大豆種植,豆穀加工,奶牛養殖,乳品生產,蘑菇種植等多個農業項目。 自2018年以來,不斷有俄產"中國大豆"運抵中國就可以說明問題。

要致富,先修路。 2022年6月,中俄首座跨黑龍江公路橋,黑河-布拉戈維申斯克公路橋開通,黑河從此可以365天全年通關。 2022年11月,中俄首座跨黑龍江鐵路橋,同江大橋開通運營,成為繼滿洲裏、綏芬河之後中俄之間的另一處跨境鐵路連接點, 這些將大大降低兩地之間的運輸成本。

當很多人還把目光放在台灣時, 中俄在東北都沒閑著。 近來,俄羅斯也加快了對遠東地區的開發步伐,很多開工多年的項目陸續完工。風水輪流轉,70年前,蘇聯“老大哥”帶著中國走進工業化;70年後,當年兄弟們的後代能否一起走向共同富裕呢?

中俄不談武器,談經濟特區! 又要讓一些人又大跌眼鏡了吧? 和美國一樣,俄羅斯在曆史上揍過中國, 也援過中國。 國家之間, 沒有永遠的朋友,也沒有永遠的敵人, 隻有永遠的利益。 中美俄, 將會在世界上走出一條什麽路來呢? 拭目以待。

【1】 International Criminal Court ;【2】 Rome Statute ;【3】 俄語: Забайкальский край, 英文翻譯 Zabaikal'skii krai 

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評論
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '梅華書香' 的評論 : 是啊, 霸道的美國。 傲慢是骨子裏的。 :)
梅華書香 回複 悄悄話 就是啊,,,美國鎮大嗎,真霸道!!嗬嗬,,,好文分享了,周末快樂,吉祥如意!!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '雪中梅' 的評論 : 謝謝雪中梅的美言。 我也希望俄國和烏克蘭雙方通過和平的方式解決問題。 問好。
雪中梅 回複 悄悄話 京妞有才,寫的文章很有見解。希望俄國和烏克蘭雙方通過和平的方式解決問題。欣賞了,平安是福。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '雨女' 的評論 : 是啊是啊, 你說的對哦。 烏克蘭問題是要談的。 雨女我看你的新文寫衛斯理很好哦, 照片也拍得好。 不過你關門了,沒法點讚呢。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 感覺可以發展農業和畜牧業, 礦業不知中國敢不敢做。 不能出口, 內循環吧。 @'京工人'
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '京工人' 的評論 : 等看協議吧。 海參崴,恥辱啊。 中國當年對於領海和港口完全不懂啊。 所以前幾年才會在南海拚吧。。。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '二胡一刀' 的評論 : 謝謝一刀的分享。 是坑還是炕? 希望戰火不要在擴大了, 不要真成了三戰。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '高大上' 的評論 : 為的就是東三省複蘇嘛。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 澤連斯基被美國和西方幾個國家架上了油鍋了。 @唐西。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 夠嗆。 你看美國和西方大肆宣傳, 就是要把澤連斯基阻止住呢。 就看雙方的智慧了。 不同意停火, 就會繼續打。 俄國還在招兵呢。
雨女 回複 悄悄話 我猜對了吧。這不就談烏克蘭的問題了嘛。快趕上外交家了。
京工人 回複 悄悄話 俄羅斯要真把土地讓中國開發的話,最好開放海參崴。本來那就是中國北方的出海口,讓毛子給搶了。有了出海口港口,中國東北就活了,就可以發展跟長三角珠三角一樣的出口型經濟
二胡一刀 回複 悄悄話 猶猶豫豫哆哩哆嗦戰戰兢兢最後還是跳下坑裏去了。。
我說的是二戰前軸心國的建立過程。
高大上 回複 悄悄話 想多了吧。先把東三省複蘇一下。
唐西 回複 悄悄話 北京就等澤連斯基到步了!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 今天WXC的新聞版因為XI的訪問又爆屏了。 超過了 Pelosi 訪台的熱度。 且看下麵會如何發展。 @all
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '大榮確' 的評論 : 不結盟好像是中國一貫的外交守則。 可能是從君子不黨而來的。 不論有沒有這次訪問, 反正美國和西方都努力地將中俄聯係在一塊。 “中國可以利用這一形勢促使俄烏停戰,換取歐洲不與美國同步起舞,進而瓦解美國針對中國的圍堵。烏克蘭想要奪回包括克裏米亞在內的全部領土,拜登想靠代理人戰爭拖垮俄羅斯都是癡心妄想。這場本來可以事先製止的戰爭一旦爆發,拜登和則連斯基就輸定了。戰爭注定隻能以某種程度的芬蘭化結束。中國現在如果能夠調停和促成這種結果則必將成為最大的贏家,而現在的膠著局麵正好是中國出麵調停的最佳時機。世界上從來沒有絕對中立的調停者,大家都是在一場遊戲中為自己撈取最大的現實利益。按照這個思路,拜登放任慫恿這場戰爭打到如今的份上,愈發顯示其目的就是為了掩蓋和消除自己及家族在烏克蘭嚴重的貪腐犯罪行徑,而美國人民在這場代理人戰爭中卻得不到任何眼前和長遠的好處。”。 你講得很有道理哦。
拜登絕對是放任慫恿這場戰爭, 為了自己的私利,“而美國人民在這場代理人戰爭中卻得不到任何眼前和長遠的好處。”!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 哈哈哈。 該讓利時且讓利, 才能長久。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 中國人如果傻, 怎麽能挺立在東方 5000 年。 那些厲害不可一世的少數民族, 甚至有統治了汗族的, 最終都被滅了, 又的國都消失了。 但中華確實比較溫良恭儉讓, 很少主動打出去。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 澤連斯基做不了主的。
==“估計四月份或稍後,在中方的調停下,俄烏雙方會在北京和談。”。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 這個是真的麽? 俄軍陳兵邊境, 美國確實警告過普京。 但是他會不會打,何時打, 應該沒人知道吧?
==“是的。俄烏開戰前,普京在北京已經跟習大大說了。北京方麵也馬上傳達給澤連斯基,並擺明了中國的立場。”
大榮確 回複 悄悄話 現在與俄羅斯結盟並不能給中國帶來好處。和王劍為代表的某些自媒體一樣,西方在中俄結盟這一點上想歪了而且被自己的執念帶偏了。俄羅斯當然希望中國這個時候能夠與之結盟對抗西方,但這並不完全符合中方的利益。一切外交都是內政的延伸。中國不希望馬上與整個西方翻臉。供需是互相依賴的關係,俄羅斯無法彌補與歐美同時翻臉造成的空缺,而這背後是巨大的就業與經濟壓力。俄羅斯現在經濟、外交都有求於中國,仰賴中國撐腰;中國可以利用這一形勢促使俄烏停戰,換取歐洲不與美國同步起舞,進而瓦解美國針對中國的圍堵。烏克蘭想要奪回包括克裏米亞在內的全部領土,拜登想靠代理人戰爭拖垮俄羅斯都是癡心妄想。這場本來可以事先製止的戰爭一旦爆發,拜登和則連斯基就輸定了。戰爭注定隻能以某種程度的芬蘭化結束。中國現在如果能夠調停和促成這種結果則必將成為最大的贏家,而現在的膠著局麵正好是中國出麵調停的最佳時機。世界上從來沒有絕對中立的調停者,大家都是在一場遊戲中為自己撈取最大的現實利益。按照這個思路,拜登放任慫恿這場戰爭打到如今的份上,愈發顯示其目的就是為了掩蓋和消除自己及家族在烏克蘭嚴重的貪腐犯罪行徑,而美國人民在這場代理人戰爭中卻得不到任何眼前和長遠的好處。
cng 回複 悄悄話 從某種意義上說,毛榨幹了蘇聯,鄧榨幹了美國。可是天下的好處不能你一個人都占全了不是?
cng 回複 悄悄話 中國人其實遠比外界想象的精明。50年代中蘇友好的時候,蘇聯被中國在抗美援朝中的犧牲震了,也真心援建了上千個廠和生產線,這些東西是舊中國完全沒有的,雖然被後來20年的動亂荒廢了不少,但卻是改革開放之後迅速工業化的基礎,是毛子幫忙打下的。50年代蘇聯導彈的樣本贈送了一個,原子彈的圖紙也有了。

拿到這些後毛就把赫魯曉夫一腳踢開了,因為從共產國際的輩分來說,毛是赫的長輩,他不可能象其他社會主義國家一樣對這個蘇聯領導山呼萬歲。
cng 回複 悄悄話 回複 'irisin2021' 的評論 : 哈哈哈,中國在鄧小平路線的執導下,已經和美國搞好了40年的關係了,其中30年是在蘇聯解體之後,中國人利用這個當口把好處已經吃光拿盡,也就是說江澤民說的“悶聲發大財”,所以經濟實力已經逼近美國了,人家不會再和中國友好了,剩下的就是係好安全帶自求多福了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 是的, 色連斯基在這個問題上是拎得清的。 我得等一下再來說下麵的了。 謝謝唐西
BeijingGirl1 回複 悄悄話 正好相反, 不對抗美國, 中國才沒有未來。 就像如今的日本。 但是對抗要有方式方法。 並不是要和美國一刀兩斷, 要和美國打仗。 美國要和中國合作貿易, 中國就要合作。 美國要圍堵壓製中國的科技, 中國就要自己發展。 經濟因為疫情滑坡,中國就要走出去,和鄰國發展貿易, 建立特區。 @all
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “搞不好與美國的關係,與美為敵,就不可能有未來”。 這句話值得商榷。 事實上, 中國最與美國為敵的時候, 是建國後的最初30年。 兩國都沒有沒有外交關係, 還韓戰。 但是事實結果怎麽樣呢? 有人說, 中國的發展是因為美國的“援助”, 我不這麽認為。 如果美國不和中國握手, 美國的衰退會更早地到來。 所以至今,美國還是要和中國合作。 美國要遏製和維度中國的崛起, 如果像你說,對抗美國,中國就沒有未來, 美國為什麽不采取硬性對抗, 致中國於死地呢? @irisin
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'irisin2021' 的評論 : “工業私有化才能發展,建國時就有人建議,可就是不接受。搞不好與美國的關係,與美為敵,就不可能有未來,這個道理是不是要再化幾十年時間才接受?”。 社會主義共產主義就是消滅私有製,這個問題是黨的“指導思想”的問題, 需要一些年來扭轉, 現在不是“中國特色的社會主義”,公私並行了麽? 前些時XI 似有倒退的勢頭,人民不是就出來白紙了麽? 進步的趨勢是不能逆轉的, 誰在台上都得發展經濟, 這就是民心。 發展經濟就得私有, 這是人性決定的。 中國的經濟現在主要是靠私有經濟支撐。 XI 必須得認識這一點! 你看著吧, 今年的增長如果達不到5%, 政府就沒法交差啦。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'irisin2021' 的評論 : 喜歡你的評論。 先讚一下。 關於糧食問題, “人民公社”是學蘇聯吧? 還有煉鋼鐵吃食堂的“大進步”。 毛不懂經濟,瞎搞, 百姓倒黴。 其實中國農民很勤勞也會種地經營。 一改開,土地回到各家, 中國的市場馬上就改變了。 雞蛋花生等等都有了。 但是蘇聯就不行。 我原來以為, 蘇聯解體, 俄羅斯等各國的經濟也會想中國一樣, 可是結果大家都看見了, 蘇聯時商店空空如也,蘇聯解體後好多年物質還是不豐富。 普京這些年允許和中國貿易, 情況還好了一點。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 是前麵 網友說的 黑瞎子島上那種居民問題 @mark
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'markyang' 的評論 : 我朋友有和俄羅斯做生意的。 賺了不少。 生意上倒是沒有你說的問題。 糾紛多的是前麵黑瞎子島上那種居民問題。 這次如果開放“特區”, 情況應該不一樣。 謝謝 mark 的留言。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 川普的事, 如果現在有關 2021/1/6 國會山暴亂的事判定是他主使,他就要被抓了。 但我想不可能。拜登政府現在試圖轉移大家對金融困境,債務到頂,俄烏戰爭困局的視線。 這些政治家啊。 @牛女
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 握手握手。 我家裏現在如果討論政治問題,就分成兩派。 我小孩是堅定的反共派, 說病毒是中共放出來的。說普京是大戰犯。 比較偏激。 跟我在那個年紀一樣。 從孩子的身上我看到自己的變化。 心想你懂啥呀。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '海風隨意吹' 的評論 : 確實有這種情況哦。如果是種地, 頂多就是損失一季的收成, 因為土地類似於“白來”, 但是開礦投入較多, 就需要慎重了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'pujing' 的評論 : 寒冷地方的人沒有南方的人勤快。 中國人也有這個特點。 黑瞎子島的事挺說過一點。 主要因為以前的邊界不清楚,邊民也沒有“國”的意識, 雙方都到島上生活, 時間長了就不好辦了。 謝謝留言分享了。
唐西 回複 悄悄話 有意思的是, 澤連斯基從不譴責中國。 博主答貼友說道。

是的。俄烏開戰前,普京在北京已經跟習大大說了。北京方麵也馬上傳達給澤連斯基,並擺明了中國的立場。

俄烏軍事行動開始後,中方信守諾言,澤連斯基看到了,還吩咐手下不能對中國出言不遜。

估計四月份或稍後,在中方的調停下,俄烏雙方會在北京和談。
irisin2021 回複 悄悄話 中國曆來的錯誤決策都是基於政治,而犯的幼稚錯誤。分田到戶就可以解決糧食問題,這普通農民老漢都明白,執政黨硬是花了幾十年才明白,工業私有化才能發展,建國時就有人建議,可就是不接受。搞不好與美國的關係,與美為敵,就不可能有未來,這個道理是不是要再化幾十年時間才接受?
markyang 回複 悄悄話 認識幾個做國際貿易的朋友,世界上最難做生意的地方就是俄羅斯,政府有排外傾向,民間有民族主義,那種地方做的貿易幾乎都是提著現金,做的都是短平快的生意,一個政府不保護,民間有排斥的地方,讓人去開發,你說是個坑呢,還是個大坑呢
cowwoman 回複 悄悄話 不是你變了,大家都變了。要是我能選,我肯定也把拜登選下去,讓川普上。
我已經跟不上美國的形式了,不是川普過幾天要被捕了嗎?
海風隨意吹 回複 悄悄話 中國像是冤大頭,老去些破國投資,到時候還不落好。建設在人家那兒的產業,一旦兩國利益不合,極有可能被人搶去。
pujing 回複 悄悄話 去過那個地方幾次,不太看好,中國東北人都在減少。俄羅斯資源太好,人就比較懶,而且特別怕中國人多了,把那個地方占了,以前在一個小島黑瞎子島,原來有爭議,現在一家一半,中方提議搞自由貿易區,在俄羅斯方通不。現在由於俄烏戰爭,搞遠東開發與中國合作的反對聲音小了,實行中有點矛盾,這種聲音就會大起來。但是還是可以期待,能搞個不錯的合作,不要期待太高。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '南瓜蘇' 的評論 : 你寫得才是好呀, 我難望項背啊。 等著你的更新咯。 哎呀, 看到你更新咯。 看孫鳳去了。。。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'envy4525' 的評論 : 已經有好多人去了20多年了。 也許這次規模更大吧? 希望合同能簽得合理。 謝謝點評。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 你有一顆憂國憂民的心。 讚! 當年香港人在深圳開發也是這樣的。 比如李嘉誠, 他的企業除了住房, 開始也建過公路什麽的。 當時就是雙方說好, 中方給他們30年, 他們收過路費, 經營30年之後, 路就歸深圳了。 如果成立開發區, 希望雙方能遵守合同吧。 @鬱金香
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '渥太華鬱金香' 的評論 : 你是擔心遠東的開發吧? 中俄2022年的天然氣合同是簽的30年的。 俄國準備為此修一條管道, 經過西伯利亞到東北。 如果俄方太快就變臉, 他們自己是吃虧的。
南瓜蘇 回複 悄悄話 國家之間沒有永遠的朋友,隻有永遠的利益。丹黎什麽文章都寫的這麽好。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '雨女' 的評論 : 你講得對。 握手雨女! 我也這樣覺得。 我想習會談戰爭的吧, 會試圖希望俄國別打了。 現在說他去完莫斯科, 就會和澤連斯基通話的。 澤連斯基一直對中國比較客觀, 沒有批評過中國。 現在有 290萬難民跑到俄羅斯去了。 這些人很多是從烏克蘭東部, 現在打仗的地方去的。 唉, 真是作孽啊。
==“。。。談經濟合作的同時,勸普京結束戰爭。。。。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '雨女' 的評論 : 謝謝你。 我現學現賣。 :) 看照片, 那裏挺漂亮的。 草原風光。 有機會我也挺想去的。 我大學時實習, 去過哈爾濱, 那是我去的中國最北的地方了。 印象不錯
==“你懂得真多。感謝分享。我大概九幾年的時候,是有過計劃去那一帶旅遊的。不是我要去。是有個國際友人要去。後來沒成行。所以一直留了個懸念。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “至於國際刑事法庭逮捕令,2020年時可能是喝高了,立案要調查侵阿聯軍包括美軍的反人類暴行,結果拜登總統專門簽發了個總統令,威脅要對國際刑事法庭人員進行製裁,後來這案子就不了了之了,”。 這事太搞了吧? @球迷
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '替補球迷' 的評論 : 你懂得好多哦。 打仗就是可怕的事情, 沒贏家。
挺希望“特區”能發展的。 東北以前是工業區, 後來改製, 工人下崗, 大家的生活也不是那麽好。 謝謝球迷的留言。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 看到戰場照片, 真的很慘。 戰士們都躲在戰壕裏, 裏麵是一尺深的水。 就這樣踩在水裏, 大冬天的。 @all
BeijingGirl1 回複 悄悄話 對了, 現在烏克蘭說沒法反攻, 因為在等歐盟援助的坦克。 @西岸
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '西岸-影' 的評論 : 謝謝分享觀點。 美國也挺難的。 這個度不好掌握。 還比如說, 美國不給烏克蘭先進的武器。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “中國的另類戰略,用經濟合作影響戰爭和國際政治。麵對這樣的策略,美帝如何下手?”,有媒體說, 這是挺俄國。 總之, 中國怎樣都是錯的。 有意思的是, 澤連斯基從不譴責中國。 @笑薇
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 啊? 上個月一周年的時候遊行了, 現在又遊行了?
envy4525 回複 悄悄話 聽起來好像不錯 但是中國人已經被耍好幾次了 難道又要上俄國人的當?開發遠東?誰去誰倒黴
渥太華鬱金香 回複 悄悄話 這次去無法讓俄烏停戰,隻是不想讓其升級,也算對於世界和平的貢獻了。鐵列克提是在珍寶島之後被偷襲的,蘇方甚囂張。一百多萬平方公裏含外蒙古。三年自然災害是自己天災人禍,可這時被蘇逼著還債,更雪上加霜。我一直覺得大毛這樣的朋友走得近很危險的
雨女 回複 悄悄話 不過我就在想。俄烏戰爭打了一年多了。雙方都打累了打窮了。犧牲了那麽多人。別說那些士兵不是百姓。他們是百姓的兒子。他們脫了軍裝就是普通人了。他們的生命也是生命。在這樣的情況下,習一個大國的領導人,去訪問戰爭的發動國。就隻談談經濟合作。隻字不提有關這場戰爭。然後就回來了。實在說不過去啊。全世界都在看著呢。我猜他會這樣。談經濟合作的同時,勸普京結束戰爭。前一陣子不是新聞裏還說澤連斯基也要與習近平通話嘛。也不知通了沒有。那這就整好啦。習作為中間和事佬。讓他們坐下來和談。讓這場戰爭結束。戰爭死的都是老百姓啊。我不懂那麽多。覺得應該這樣。習也會贏得國際社會尊重。更顯中國的國際影響力。要是我猜中了。
雨女 回複 悄悄話 你懂得真多。感謝分享。我大概九幾年的時候,是有過計劃去那一帶旅遊的。不是我要去。是有個國際友人要去。後來沒成行。所以一直留了個懸念。
替補球迷 回複 悄悄話 是的,感覺習大出訪俄羅斯,一是勸和,二是談擴大中俄合作。同時也是表明,中國奉行獨立自主的外交,不受任何國家或國家集團的脅迫或節製,這主要是做給美國和歐洲看的,當然也是做給世界所有國家看。
說到勸和,對於任何軍事衝突或戰爭,和平的第一步肯定是停火,停火馬上避免繼續人員傷亡,然後雙方才可能繼續談停戰後的安排,包括主權,領土,和邊界,談妥了這些才可能有和平協議。而停火肯定是雙方就地停火,首先要求其它的都是瞎掰。比如當年朝鮮停戰談判,一開始聯合國軍一方就是不同意就地停火,理由是聯合國軍海空軍強大,中朝方麵必須給與陸地補償。這當然談不攏,所以繼續打。打完上甘嶺,聯合國確實打不動了,最後同意就地停火,就是目前朝韓陸地邊界狀態。其實現在北約俄羅斯也一樣,隻要都打不動了,不就地停火還能怎麽著呢?又別的辦法麽?
至於國際刑事法庭逮捕令,2020年時可能是喝高了,立案要調查侵阿聯軍包括美軍的反人類暴行,結果拜登總統專門簽發了個總統令,威脅要對國際刑事法庭人員進行製裁,後來這案子就不了了之了,視為極端諷刺。你軍事上不把一個國家打敗甚至占領,你就逮捕領導人?就算現在普京出現在法國,馬克龍敢把他抓起來送到荷蘭關起來?法國荷蘭敢麽?開什麽玩笑?有這膽子法國直接出兵幫司機打敗俄羅斯多好呢?
西岸-影 回複 悄悄話 中俄元首見麵一定是會簽署協定,這種協定不會是針對第三國的,至少不是直接,這是國際慣例。
不可能不談烏克蘭問題,但不會公開。
中國軍援俄國是100%的,美國知道也是100%的,但中美沒有異議的是戰爭隻能是政治解決,那麽就需要一個中間人,這個中間人目前隻能是中國或者印度,在中國提出什麽二十點和平計劃的同時,印度也給出了自己的和平方案,但世界不把印度三個當幹部,沒人談論印度的計劃。
因此隻有中國有這個資格,沒見到迄今為止烏克蘭也沒有公開譴責過中國嗎?也是因為這個因素,知道最終需要中國。
那麽保持中國的”中立國“形象就是中美共同認知的,中國不論如何軍援或者什麽援助俄國打仗,都不會公開。美國不論掌握什麽中國軍援的證據,也不會公開。
但不公開不意味不在乎,還是會用暗示國際的方式給中國壓力,畢竟如果能把中國嚇住而不援助俄國,豈不是更好?
另外,公開中國援助俄國的證據,也就迫使中國公開站隊俄國,因為中國出於自己最大利益,絕對不允許亞洲北約出現,更不允許在亞洲複製烏克蘭戰爭,那麽也就絕對不會允許西方贏得烏克蘭戰爭。共黨一旦說類似上不封頂的話,不是隨便說的,國際政治上沒人不懂。
所以,中俄之間即使有與戰爭相關的協議,軍援俄國也好,逼烏克蘭談判也好,如何建立談判底線也好,也不會讓外界知道。
但這個問題是100%會談,並且達成共識的。
否則不會有元首訪問,因為這些內容必須在部長級會談敲定,元首隻是簽字完成法律程序。
拜登一直試圖在習近平訪問俄國之前實現與習的通話,白宮已經公開說過幾次了,但都不成功,中國目前並沒有撤銷因為佩羅西訪台而對美國的八項製裁,其中包括不進行部長一級以上的交流,除了外交。
美國文化是恐懼文化,總是覺得人家算計自己,因此需要隨時知道發生了什麽,或者會發生什麽,所謂市場的確定性是同一個概念,市場失去確定性,股市就大跌。
因此當中國拒絕與美國高層聯係時,是打到了美國的七寸,增加了美國領導層的決策成本,更增加白宮的心理負擔。
本來布林肯訪華的目的就是希望中國能停止或者降低這個製裁,不料氣球什麽的。。。氣球事件是從民間發起的,並不是白宮發起的,美國政治被民粹裹挾,回到了川普時代。
美國到了一個阿貓阿狗都能影響國家政治的時代,類似中國的文革時代。
笑薇. 回複 悄悄話 中國的另類戰略,用經濟合作影響戰爭和國際政治。麵對這樣的策略,美帝如何下手?

中國有自己的天和地利人和。昨天DC 再次掀起反戰抗議。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 而俄羅斯, 基本上是單打獨鬥的。 @唐西
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 嗯, 不同的事, 那兩次都是別人打俄國, 這次是俄國打別人。 而且還曾經是自己人的“別人”。 而且, 拜登集合了歐盟和北約的力量。 教授不是說嗎, “一戰,二戰,冷戰,美國都是在這樣的大聯盟對抗中勝出的,這是美國的專業。中國如果大規模援助俄羅斯那就是落入了美國最善長的遊戲了。”, 我覺得有道理。
==“拿破侖,希特勒都敗在了俄羅斯人的手上,拜登和司機能贏普京?這真要好好想想。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “不用說啦。普京一定再一次讓中方向烏克蘭轉達和談的意思,就看司機如何表態了。當然中國的王毅又有忙一陣子了,希望再出奇跡。”。 我覺得司機會回絕。 可是如果中俄合作開發遠東, 烏克蘭東部被打成了廢墟, 作為烏克蘭的父母官, 他的心裏很好受麽? @唐西
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 真的, 我也看到普京去烏克蘭的新聞。 澤連斯基如能把他抓住, 就立大功了。 嗬嗬。 美國的情報沒有發現他麽?
==“習大大去莫斯科站台,哇噻!這不明擺著的嗎?兩世界級大佬,一起建立多極、和平的世界。接下來又在北京接待來訪的南美大佬巴西,這下子好玩了。連任後的習,開始向世界搞精神文明建設了。
這兩天普京還去了克裏米亞和曾經的烏克蘭多巴斯工作訪問,膽大包天,回頭還要趕路回紅場見習大大。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “說到底,俄烏戰爭是美俄在較量,”, 是的, 拜登很不喜歡普京, 可能因為川普喜歡普京的緣故。 如果川普還在台上, 這場仗多半打不起來。 你看克裏米亞2014年被收了, Obama當時還被美國金融危機搞得顧不上, 接著四年川普,普京也沒動。 然後拜登上了, 普京就幹上了。 若戰爭今年不結束, 明年大選川普再出來... 還記得咱們在2020大選年的事, 我覺得自己變了。。 @牛女
BeijingGirl1 回複 悄悄話 對了, 看美媒說, 日本違反歐盟的對俄羅斯的石油限價, 出高價買油。 @牛女
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 你的計劃非常不錯呢。 外貝爾加湖區人很少, 隻有首府 Chita 人比較多。 但是無霜期隻有7個月, 種地隻有一季。 感覺隻有開礦比較合適。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 不過澤連斯基早就說過, 不接受任何條件, 俄軍一定得全部退出去還行。 再說, 他做不了主啊。 得美國同意。
==“中國可以鼓動俄羅斯讓出烏東倆省,保留克裏米亞。這樣沒準能談成,讓西方吃癟去。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 對對, 大家都可以推測。 北溪管道被炸不是我解密哦, 是Hersh 爆出來的, 這位的得獎大記者, 最近一直還都在說這事呢。 不過我剛才去看你的博了。 原來你在2022/9/20號寫過一篇, 可惜我那時候在英倫沒有看到。 希望這事不像東方快車謀殺案, 很多國家都卷入了。
唐西 回複 悄悄話 習大大去莫斯科站台,哇噻!這不明擺著的嗎?兩世界級大佬,一起建立多極、和平的世界。接下來又在北京接待來訪的南美大佬巴西,這下子好玩了。連任後的習,開始向世界搞精神文明建設了。
這兩天普京還去了克裏米亞和曾經的烏克蘭多巴斯工作訪問,膽大包天,回頭還要趕路回紅場見習大大。
不用說啦。普京一定再一次讓中方向烏克蘭轉達和談的意思,就看司機如何表態了。當然中國的王毅又有忙一陣子了,希望再出奇跡。
拿破侖,希特勒都敗在了俄羅斯人的手上,拜登和司機能贏普京?這真要好好想想。
cowwoman 回複 悄悄話 這樣普京的命也能保住。再把石油天然氣賣給中國,歐美經濟采購量下跌,中國貿易下滑,正好輸出農民工去開發貝加爾湖。兩全齊美。
cowwoman 回複 悄悄話 中國可以鼓動俄羅斯讓出烏東倆省,保留克裏米亞。這樣沒準能談成,讓西方吃癟去。
cowwoman 回複 悄悄話 我認為習大是去調停而不是去送武器。我認為美國想搞死,搞弱俄羅斯,所以中俄聯盟對歐美總歸不是好事,人多勢力大,美國控製起來更費勁,所以美國怕。說到底,俄烏戰爭是美俄在較量,如果美國和西方不參與,烏克蘭根本沒能力和俄國較量。過些日子就知道結果了!京妞不是把美國炸天然氣管道解密了嗎?過些日子再驗證她的經濟合作論,現在大家都可以自由推測。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “鄧小平說中國“絕不當頭”,就是說你搞個集團和美國對抗,那是會死的挺挺的。但是搞產業鏈,全球大基建,華為建立全球5G網,美國就真害怕了。”。 確實如此。 美國很會請君入甕。 厲害國 @cng
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 入木三分啊。
==“因為中國如果給普京輸送導彈,誰最倒黴呢?是烏克蘭而不是美國!美國為什麽要害怕?。。。
但是中國一旦這樣,就形成了堅定的美歐澳日韓 對 中俄伊的兩大陣營的局麵了,中國是不想有這樣的局麵的。為什麽呢。看看20世紀的曆史,一戰,二戰,冷戰,美國都是在這樣的大聯盟對抗中勝出的,這是美國的專業。中國如果大規模援助俄羅斯那就是落入了美國最善長的遊戲了。“。

BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'chuntianle' 的評論 : 謝謝春天的鼓勵。 春天才是勤奮, 好歌連連。 讚。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 同意。 美國完全有能力搞死普京,可以像trump to sulaimeini。 也可以出兵幫烏克蘭, 相信分分鍾就能把俄軍打出去。 但拜登就是不,美國就是不。 為什麽呢? 而且戰爭前一天, 拜登在世界麵前說,美國不會出兵。 簡直就是在鼓勵普京出兵。 這又是為什麽呢? 我覺得普京就是聽了這話下令發動的。 倒黴的烏克蘭。 美國不想普京死,美國隻想俄羅斯弱。
==“我認為美國一定有能力搞死普京。按照這些年西方出牌的方式推測。”。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 是啊, 等看這位老大的表現啦。 沙伊事件給了西方世界一個大窩脖。雖然他們盡量想降低其影響, 但個個都被震撼了。 中國擺明了不想蹚俄烏打仗的渾水,如果進坑了, 太搞了。 而且周年時剛說了自己的“立場”。
cng 回複 悄悄話 鄧小平說中國“絕不當頭”,就是說你搞個集團和美國對抗,那是會死的挺挺的。但是搞產業鏈,全球大基建,華為建立全球5G網,美國就真害怕了。
cng 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 西方最怕的是中國不送武器給俄國,所以他們一個又一個製裁緊這給中國上,就是生怕中國和俄羅斯不夠緊密。因為中國如果給普京輸送導彈,誰最倒黴呢?是烏克蘭而不是美國!美國為什麽要害怕?

但是中國一旦這樣,就形成了堅定的美歐澳日韓 對 中俄伊的兩大陣營的局麵了,中國是不想有這樣的局麵的。為什麽呢。看看20世紀的曆史,一戰,二戰,冷戰,美國都是在這樣的大聯盟對抗中勝出的,這是美國的專業。中國如果大規模援助俄羅斯那就是落入了美國最善長的遊戲了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 歡迎教授點評! 是的, 西北部曆來各種民族殺來殺去, 還殺入中國。 好多自己都滅國了。 比如大月氏,匈奴,準葛爾好像就是乾隆給滅了。 所以我很同意你說的,從法理上來說,外蒙古對中國的屬性比新疆西藏弱多了。 周日愉快
chuntianle 回複 悄悄話 北京女孩深度好文。 真勤奮啊。周末愉快。
cowwoman 回複 悄悄話 俄羅斯的經濟體量和美國根本沒的比。一直以來美國想和誰合作都可以,不是中國可以選擇的。而和俄羅斯合作,俄羅斯想,中國可以說不。美國的老大地位是二戰後打下來的,是寫世界秩序的主要國家。俄羅斯現在焦頭爛額,中國很可能去調停去了。不過也不排除去談經濟,但很小可能避重就輕主談經濟,俄羅斯現在需要的是物資,彈藥和盟友。看看習大人能幹出啥大事兒吧,早晚大家都會略知一二的。西方最怕中國送武器給俄國,中國這步棋走下去是有後果的。我預測俄羅斯會輸,普京沒準會死的像薩達姆,本拉登那樣慘。最後俄國和烏克蘭都親美派上台,中國徹底暴露在前線。川普無人機都把伊朗領導炸了,我認為美國一定有能力搞死普京。按照這些年西方出牌的方式推測。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : 就是就是。 所以中美現在的情況就非常別扭。 周日愉快。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 不過你說得非常在理啊。 也許中國要求和俄羅斯的石油天然氣合同RMB結算吧。 2022北京冬奧時, 中俄的天然氣合同是歐元結算。 我很喜歡你的時事貼呢。 還有你寫過的歐洲史的帖子,對我影響很大。 希望你多寫。 問好
cng 回複 悄悄話 回複 '渥太華鬱金香' 的評論 : 老實說,中亞遠東西伯利亞這一大塊地,既不是俄羅斯也不是中國的固有領土,他們的歸屬是俄羅斯帝國主義和大清帝國主義之間的鬥法。大清積弱,沙俄帝國主義勝出,吞並了中亞的各種斯坦和廣大的西伯利亞,大清呢,瘦死的駱駝比馬大,和後來繼承大統的民國,還是保住了新疆和西藏。

蘇聯解體了就失去各種斯坦,西伯利亞能保住是因為那裏沒有如中亞各斯坦一樣曆史悠久的主權國家的傳統。當然了,如果將來中國垮了,新疆和西藏也會第一個丟掉。

糾纏沙俄“霸占”了中國“一百萬”平方公裏土地沒什麽意義,既無現實性也無正義性。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 過去20多年, 美國出國打了那麽多丈, 中國不也還是一直和美國經濟合作麽? 美國精英都說自己是“侵略”。 中國也從來沒有說過美國“侵略”。 就在今天的紐時上, 頭版的文章:
“In the 20 years since the United States invaded Iraq, Iran has built up loyal militias inside Iraq, gained deep political influence in the country and reaped economic benefits. For Washington, these were unintended consequences.”
美國覺得自己打伊拉克, 沒達成目的。
==“俄國現在是戰爭國,怎麽談經濟合作?這個可能性太小。如果普京大敗?中國會非常被動。”
多倫多橄欖樹 回複 悄悄話 國家之間,互惠互利就是朋友了
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “武器產於俄國境內, 不能算是中國的援助, ”。 o_o @選民
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '選民' 的評論 : 衛星上能看得一清二楚的哦。 美國又要忙了。
==“中共不會直接向俄國支援武器, 但會在那個經濟發展區建廠生產武器, 以中國人修路建廠的速度, 6個月即會有各種軍需產品從那裏源源不斷地運到戰場前線.

武器產於俄國境內, 不能算是中國的援助, 美國人的大錘無法砸到中國的頭上.”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 現在這個世界, 都是與狼共舞啊。 資源少人口多,“地主家也沒餘糧”。 照這樣下去, WWIII 就不遠了。 @鬱金香
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '渥太華鬱金香' 的評論 : 這個倒是。 我現學現賣啊, 今天早上才複習的。 1689年《尼布楚條約》時, 中國康熙朝,仗打贏了,簽約時中俄規定了邊界,可結果俄國不認賬,被搞走一大片地。1858年的《璦琿條約》,大清鹹豐朝,是被人揍了, 割走了60多萬平方公裏的土地。
==“還有一百多平方公裏的我們的故土,我總覺得與大毛合適是與狼共舞啊!”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '渥太華鬱金香' 的評論 : 嗯, 你說的是一些人的想法。 不過當年珍寶島蘇軍也沒占便宜吧? 三年“困難時期”, 現在有人說都是中國政府自己“作”的, 煉鋼鐵吃食堂。
cowwoman 回複 悄悄話 俄國現在是戰爭國,怎麽談經濟合作?這個可能性太小。如果普京大敗?中國會非常被動。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '渥太華鬱金香' 的評論 : 給鬱金香上茶。
選民 回複 悄悄話 中共不會直接向俄國支援武器, 但會在那個經濟發展區建廠生產武器, 以中國人修路建廠的速度, 6個月即會有各種軍需產品從那裏源源不斷地運到戰場前線.

武器產於俄國境內, 不能算是中國的援助, 美國人的大錘無法砸到中國的頭上.
渥太華鬱金香 回複 悄悄話 丟了一個萬,差太多了,不好意思哈,眼昏花
渥太華鬱金香 回複 悄悄話 京妞的政經洞察力是一流的,不過我還是覺得大毛不值得信任,中共高層可以不吃紙老虎漂亮國的一套,可對於曾經的老大哥也許心有餘悸的,畢竟撕毀友好條約間接導致三年天災人禍,偷襲鐵列克提導致我們全軍覆滅,還有一百多平方公裏的我們的故土,我總覺得與大毛合適是與狼共舞啊!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 2019年後,2020年初開始還鬧了好幾年的疫情。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 這篇寫得費勁。 查了不少資料。
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