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告訴你一個真實的丹麥(8)丹麥的少年兒童

(2010-08-31 06:50:11) 下一個

丹麥兒童享受的社會福利也是很高的。從小孩出生開始,政府就提供每月1000多克朗的補助,可以拿到18歲。十七,八歲後如果小孩離開家庭居住,可以得到4000多的補貼。小孩在三歲之前,保險公司提供免費的人身保險,前提是父母要參加人身保險,一年要一千多克朗。

如果隻是從數據看,在丹麥養孩子是很輕鬆的事情。其實事情沒有這麽簡單。一般來講,3歲前,小孩上幼兒園要交2800克朗左右的托兒費,3歲後要交1500克朗左右。上學後每月也要交1000多的課外活動費。如果不參加課外活動,就不用交這份錢,不過每天就要自己在家看半天小孩了。

對於收入低的家庭,養一個孩子也不是一件很容易的事情。買一件冬天的外衣就要花500克朗,一雙鞋也要花幾百克朗。加上玩具,購買孩子們聚會的禮物,生日開PARTY的費用,等等,每個月平均下來也是不小的開銷。為了省錢,有些家庭就到跳蚤市場買衣服給小孩穿。

在丹麥衡量一家是不是富裕,其中一個標準就是家長能不能付得起在麥當勞請小朋友們來一起慶祝生日的費用。

有些從非洲和阿拉伯國家來的人喜歡生很多小孩。一個好處是每個孩子每月能得1000多克朗的補貼,10個小孩就一萬多了。另一個好處是她們自己在家看孩子,不送幼兒園,政府按工作付給報酬,相當於在家工作。不過隨著經濟危機,丹麥政府開始緊縮社會福利,每個家庭每年最多隻能拿三萬多的小孩補助。這些多子女的家庭會難過一些了。

丹麥兒童經常麵臨的另一個問題是父母離異。丹麥離婚率高達40~44%,因此很多兒童在單身母親或單身父親這樣的家庭長大,結果就是少年犯罪率高。為了打擊青少年犯罪,立法機構更改了法律,青少年從15歲開始就要承擔法律責任,可能被關進監獄。這不能說不是福利社會的一個陰影。

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評論
blomster 回複 悄悄話 回複j81的評論:
嗬嗬,房子和車都可以是貸款買的,可以是租的. 大家都有地方住,起碼從旁觀者眼裏,看不出貧富。 而有沒有錢辦生日PARTY,那是直接感受得到的。報紙上這麽總結,有他的道理。
j81 回複 悄悄話 "衡量一家是不是富裕,有三個條件:能請得起麥當勞過生日,家裏有大屏幕電視,家裏有INTERNET。 "

這就是丹麥算富裕的條件? 扯蛋!為什麽不看住房,車? 一輛過得去的二手車抵這三個條件就綽綽有餘。
blomster 回複 悄悄話 回複njyajijx的評論:
丹麥離婚率高達50%, 也許不確切。具體統計數字是1990到2000年這十年內離婚的有40%到44%。
blomster 回複 悄悄話 回複blomster的評論:

http://news.sina.com.cn/w/2010-01-26/120019549734.shtml

在丹麥首都哥本哈根克裏斯蒂安港,一幢紅磚小樓麵河而建,這是丹麥最新落成的男性救助站,名叫“曼德森特雷”。這裏占地650平方米,室內裝飾簡潔大方,讓人感到家庭般的溫馨。這裏的12個房間都配備了電視機和互聯網接口,還有專業顧問為遭遇各種家庭不幸的男性提供幫助,並監督他們不因情緒低落而陷入酗酒乃至吸毒的深淵。

  這些前來求助的男子大多家有悍妻,不堪精神和身體上的折磨而離家出走,流落至此。有的則是婚姻破裂後走投無路的失意者。“曼德森特雷”的顧問溫妮。本特森說:“女人發起脾氣來不一定比男人弱。女人憤怒時會失去理智,有時候抄起東西向她們的丈夫扔過去,有的還會動刀子。”本森特說,前來求助的男性通常都是妻管嚴,他們的妻子非常強勢,不許他們花自己的錢,不許他們同親友見麵,要求他們必須在規定時間前回家,否則就把他們鎖在門外。

  “曼德森特雷”並不是丹麥唯一一家男性救助站。丹麥最早成立的男性援助機構名為“霍森斯”,1988年在丹麥西部腓特烈西亞成立。“霍森斯”的社工米亞隆說:“這些男人急切需要幫助,他們從20歲到70歲都有。”

  47歲的托馬斯。彼得森已經在“霍森斯”住了3個多月,他的前妻在離婚後賣掉了屬於女方的房子,彼得森又遭遇失業,一下子成了無家可歸的流浪漢。“和我一起生活了13年的女人、我兩個女兒的母親不願意和我繼續過日子了,這讓我很受打擊。我走投無路,我想見到我的兩個女兒。”彼得森感歎,“離婚代價慘重。”

目前丹麥共有3個男性救助站,但“曼德森特雷”的負責人托基爾漢森認為,這對於丹麥這個離婚率高達50%的國家遠遠不夠。然而,相對於幫助女性的救助站,男性救助站不僅數量少,得到的資金支持也遠遠不夠。目前“曼德森特雷”每年可從政府那裏獲得約260萬美元的資助,另一小部分則來自一些私人基金會。
blomster 回複 悄悄話 回複njyajijx的評論:
單親家庭和青少年犯罪率直接有聯係?
我覺著這是常識。真要找證據的話,丹麥警察98年寫的報告裏,單親外國人家庭子女犯罪率是非單親外國人家庭的3倍,單親丹麥人子女犯罪是非單親丹麥人子女犯罪的1倍半。

丹麥青少年犯罪和別的國家比較我沒做,不過15歲以下青少年犯罪,在2007年的數字是2000年的7倍。

一個福利國家把未成年人扔進監獄,這還不算陰影,算光彩?
blomster 回複 悄悄話 回複見鬼的評論:
我的內容都取自各大媒體,沒有任何捏造,你們從來不看報紙,電視新聞,自然不知道。
blomster 回複 悄悄話 回複njyajijx的評論:
大約你這樣的人都是不看丹麥報紙的。報紙上說的,衡量一家是不是富裕,有三個條件:能請得起麥當勞過生日,家裏有大屏幕電視,家裏有INTERNET。
見鬼 回複 悄悄話 回複kt28的評論:
其實我不覺得有必要寫一下丹麥的好處, 隻不過博主提供了很多片麵的負麵信息, 很多地方言過其實, 甚至胡編亂造, 比較有迷惑性, 想指出來而已. 丹麥的確有不少問題, 最大問題就是稅高工資也不怎麽高, 想掙大錢的就別來了.
njyajijx 回複 悄悄話 看你的ID, 應該也是在丹麥住過一段時間的人,但是你寫的這一係列關於丹麥,很多都是你在胡編亂造。

你說,在丹麥衡量一家是不是富裕,其中一個標準就是家長能不能付得起在麥當勞請小朋友們來一起慶祝生日的費用。不知道你從哪裏知道,這是一條衡量富裕與否的標準?我身邊的丹麥人,小孩生日都是邀請班裏的同學到家裏,還真沒有聽說過,哪家會放到麥當勞去?除非是那些中東移民,有事沒事老在麥當勞。

還有,丹麥離婚率高達50%?你從那條渠道得到這樣的數據?另外,你又是從什麽基礎上得出,單親家庭和青少年犯罪率直接有聯係?另外,再告訴你一點,現在丹麥青少年承擔法律責任已經降到了14歲,但是這點是個丹麥人都知道針對的那些中東移民的小孩。
kt28 回複 悄悄話 他寫的基本是丹麥社會的另一麵,你們可以寫一下丹麥的好處麽:)

許多人願意留在丹麥還是有原因的,錢雖然少一些,但照顧家庭的時間多一些,看如何取舍了。

見鬼 回複 悄悄話 回複kt28的評論:
這是另外一個問題了, 的確需要修改福利的條例. 社會照顧有需要的人這個精神我覺得還是好的. 具體到底能走多遠還有怎麽個走法, 還是要不斷的嚐試和摸索吧. 丹麥本身的福利製度走到現在也是有他的獨到的地方, 到目前為止還算成功的. 當然也有很多問題, 世界也在變, 需要不斷的改進.

但樓主寫的就言過其實了.    
kt28 回複 悄悄話 回複見鬼的評論:
丹麥人低收入家庭是很爽,這是建立在高收入群體多交稅和降低生活質量的基礎上的。不少家庭有客觀的情況需要照顧,但也要承認許多低收入的丹麥人挑三揀四,寧可吃福利,也不工作。稍微收入高一點的當然也沒必要太拚命,因為多掙一塊錢,7毛就繳稅了,不如抱著玩票心態憑著興趣幹多幹少。

丹麥有很好的底子實行福利,但這樣的福利能維持多久是該反思了--如果你不是能趕上馬上拿退休金的話:-),畢竟丹麥不象挪威那樣有那麽多的錢可以揮霍。
見鬼 回複 悄悄話 回複blomster的評論:
樓主,你的評論基本上是言過其實了, 誇大了問題. "丹麥電視台或者丹麥大報"是在挖掘社會的問題給政府提意見, 你在加油添醋的給本來就不認識丹麥的人提供一些經過過濾的信息就是另外一碼事了.

你不提這個第二個小孩半價以及收入低的家庭可以申請額外的補助這些事實, 讀者就以為兩個小孩費用就乘2了, 還不是誤導讀者? 告訴大家一個事實, 如果家裏窮, 家庭月收入少於40000(大概數,可能有出入)就能拿到小孩幼兒園和托兒所的折扣, 收入更低可以再申請另外補助. 樓主不提這個似乎讓人覺得窮人真的活不下去了.   

買什麽樣的衣服和等不等打折的時候買那是個人的消費習慣和觀念問題. 沒有必要討論, 但樓主說買件冬天的外衣就500, 讓人覺得好像500是最便宜的. 那就是誤導讀者. 

給其它國家比, 丹麥的低收入家庭絕對是很爽的, 養小孩也不成問題. 不管是一個還是兩個.
S.N 回複 悄悄話 回複blomster的評論:
其實吧,我覺得博主說的挺對!在丹麥撫養一個孩子真的很貴(對正常收入的家庭,不是低收入或高收入的),從出生開始到高中畢業,丹麥人自己保守統計一個孩子的花費是180萬丹麥克朗。至於什麽不收費的或少收費的,那是少數,畢竟大家都還沒活到那個份上!第二個或第三個的收費標準就很低,那不是正確的,政府有明文,是說如果有兩個孩子或多個孩子同時上幼兒園,最便宜的那個可以享受半價!也就是說,老大上幼兒園2330每月,老二上托兒所3300每月,總共的花費是3300+0,5*2330=4965克朗。可是瑞典比我們稅低,一個月才1000瑞典克朗!
S.N 回複 悄悄話 給博主更正一下哈,托兒所3300克朗每月,幼兒園2330每月,博主,你給報少了!另外現在政府給的補助也沒有那麽多了,每個季度才3300!
ahhhh 回複 悄悄話 謝謝樓主的係列。丹麥一直有神秘的高福利麵紗,樓主讓別的地方的人知道個中究竟,是很有幫助的。所列舉的數字也是辛勤工作,不願落入低收入族的中國人會遭遇的。
kt28 回複 悄悄話 別爭了

其實丹麥是窮人不差錢,富人不寬裕,幹活別積極,完全靠興趣。

這一係列基本上以暴露問題為主。
blomster 回複 悄悄話 回複見鬼的評論:
你才逗呢!我要是對丹麥發怨氣,那也是丹麥電視台或者丹麥大報在對丹麥發怨氣,我隻是轉述一些基本事實。當然這是一些普通中國人不知道的事實。

我不說第二個小孩半價是因為我覺著那不重要。撫養一個都困難了,撫養兩個不是更困難?說我夾帶私活,隻能是小人之心了。

兒童飛行服是丹麥兒童必備的冬季服裝,相當於兒童的工作服。而HM是丹麥的服裝平價店,500克朗的飛行服是質量一般也價格一般的衣服。你一個中等收入的人還要等打折時候才買,本身也已經很說明問題了。質量好的飛行服輕薄,同時保暖性好,質量不好的重還不保暖。如果你是孩子的母親,我建議你買貴的,別買200克朗"質量還不錯"的 :-)

見鬼 回複 悄悄話 回複blomster的評論:
還有你說的托兒所2800和幼兒園1600是對正常收入家庭的價格, 低收入的家庭可以付低的多的價格,甚至於免費.

樓主標榜隻陳述事實, 不評價, 其實這種選擇性地陳述就是一種評價. 要麽樓主本身沒有搞清楚就亂說, 要麽就是故意為之, 夾帶私貨. 
見鬼 回複 悄悄話 回複blomster的評論:
都要我自己看, 那你還寫個啥? 到底這個法律跟福利社會有啥關係?

500以下的就不暖和了? 真逗.

2800變1400還不多阿? 既然你知道, 那你文章裏麵故意沒提這個, 誤導讀者. 明顯在發泄對丹麥的怨氣 
blomster 回複 悄悄話 回複見鬼的評論:
你如果讀得懂丹麥語,就去看看為什麽會降低犯罪處罰的年齡。

第二個第三個小孩就很低了,嗬嗬,你有很低的概念沒有?第一個2800,第二個可以半價,兩個加起來是多少?

便宜衣服很多,是,跳蚤市場更便宜。HM像樣的兒童飛行服就是500克朗。你要買便宜的不暖和的當然也可以,你那還算中等收入?哪個家長給小孩買不暖和的衣服冬天穿?

你要讀得了丹麥語,就去看看為什麽要改法律,看看世界上幾個國家是把15歲小孩扔監獄裏的。
見鬼 回複 悄悄話 越來越不靠譜了.
幼兒園和上學的學費對第二第三個小孩就很低了! 實在窮還可以向政府申請額外的對小孩的補助. 丹麥簡直是小孩的天堂. 

樓主說"對於收入低的家庭,養一個孩子也不是一件很容易的事情." 容易度是個相對值. 如果你認為可以隨便花錢才叫容易. 那麽一個本來不富裕的家庭, 生活(包括養小孩)肯定不容易. 難道低收入家庭還能大手大腳的花錢? 這在哪個國家都一樣. 一個低收入家庭給小孩買500塊的外套當然算是大開支了! 我這中等收入還是等打折的時候才買這麽貴的衣服的. 便宜的衣服也很多, 去H&M小孩外套原價200就能搞定, 質量還不錯.     

少年犯主要是來自某個地方的族群. 哪個數據說明丹麥的的少年犯罪率比其它國家高?15歲承擔法律責任->福利社會的陰影? 樓主的什麽邏輯?



kt28 回複 悄悄話 幼兒園和上學的錢倒不是很多,但關鍵是教育的質量如何。
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