藍山煙霞

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奇文:評《美國農民生產的糧食遠遠多於中國》

(2011-12-18 22:10:10) 下一個

一篇奇文:評《美國農民生產的糧食遠遠多於中國》

藍山煙霞

文學城《品茶小軒》論壇,一位網友轉發了一篇文章:《為何數量極少的美國農民生產出來的糧食,遠遠多於中國》。

我想,任何一個正常的中國人,看了這個題目,都會理解為“美國農民生產出來的糧食總產量,遠遠多於中國農民生產出來的糧食總產量”。因為,如果說的不是“糧食總產量”,而是“農民人均糧食產量”的話,就完全沒有必要強調美國農民“數量極少”了!

在讀這篇文章之前本人就是這樣想的。但通讀了這篇文章以後,本人覺得,這真是一篇奇文!

因為,你將這篇文章從頭看到尾,你也找不到任何數據,表明“美國農民生產出來的糧食,遠遠多於中國”。

也就是說,這篇文章根本就沒有向讀者顯示《美國農民生產出來的糧食,遠遠多於中國》這個立論的根據,就滔滔不絕地解釋“為何數量極少的美國農民生產出來的糧食,遠遠多於中國?”了,這不是很可笑嗎?

本人查了一下,2007年,中,美兩國的糧食產量分別是5.01億噸和2.82億噸;2010年,中,美兩國的糧食產量分別是5.50億噸和3.63億噸。而且多年以來,中國的糧食產量都遠遠多於美國。

因此,本人認為,這篇文章,通篇都是在無的放矢!

於是,本人寫了一篇短評《奇文共欣賞:評<為何數量極少的美國農民生產出來的糧食,遠遠多於中國>,發表在《品茶小軒》。鄭重指出,多年以來,中國的糧食總產量都遠遠多於美國。

而令本人歎為觀止的是,緊接著本人就欣賞到了一場絕對精彩,現代版的“指鹿為馬!”

《品茶小軒》有的網友支持本人的論點。但是,更多的網友卻發帖,反對本人的論點。他們的理由就是,美國農民的人數遠遠少於中國,而生產的糧食不但自給有餘,而且還大量出口,因此“美國農民生產的糧食,遠遠多於中國!”

我對他們說,把“數量極少的美國農民生產出來的糧食,遠遠多於中國”這個命題,解讀為“美國農民人均生產出來的糧食,遠遠多於中國農民人均生產出來的糧食”,是不對的。因為,我們在討論的,是美兩國農民生產出來的糧食總產量,這和兩國分別有多少人和多少農民沒有任何關係!

但是我的解釋,完全不起任何作用!《品茶小軒》論壇這些網友,繼續在“人均產量,兩國人口,農民數量”等等上麵糾纏不清

我隻能說,我和《品茶小軒》的這些網友,沒有可以互相了解的共同語言。或者說,正常意義的中文,在《品茶小軒》這個論壇,是不能流通的。他們有他們自己的語言,隻有他們自己人能懂。

好像前些時候,文學城管理將《品茶小軒》這個論壇關閉掉了。我個人覺得,這個決策實在太英明了!

因為,在《文學城》這樣一個“海外最大華人中文網站”,允許一個不講中文的論壇存在,那就太不可思議了!

---

Reference:

《為何數量極少的美國農民生產出來的糧食,遠遠多於中國》原文鏈接:

http://bbs.wenxuecity.com/teatime/360123.html

本人在中國農村和美國農村與農民打了一輩子的交道,本來昨天計劃寫一篇國內和國外農民的比較,但是臨時有事請發生,沒完成,今早來補功課,上網查資料,看到這篇,寫得比較完全,拿上來先給大家看看。

補充一點:人均耕地:

僅就農民人均擁有土地資源來說,美國農民人均耕地600畝以上,即便在人均耕地比較少的日本和韓國,農民人均耕地也在15畝以上,而我國農民人均耕地隻有1.59,在如此少的人均耕地上,廣大農民是很難發家致富的。

國土資源部副部長鹿心社說,目前我國的耕地主要存在三個方麵的問題,一是人均耕地少,我國現有人均1.59畝的耕地,是印度的二分之一,美國的六分之一,俄羅斯的八分之一,加拿大的十分之一,聯合國糧農組織根據耕地的生產能力劃了一個條耕地警戒線,這個耕地警戒線是如果人均耕地低於0.8,則很難養活自己困難,而我們國家現在有666個縣人均耕地低於0.8,還有463個縣人均耕地低於0.5畝。

我還會寫一些具體事例,發一些照片,謝謝某網友激發了我的靈感,把我的經曆寫成一篇論文,就叫《中外農民的比較》。

為何數量極少的美國農民生產出來的糧食,遠遠多於中國

作者:fanwuzhikuake   發表日期:2010-4-23 15:10:00     

美國農民僅占美國全國人口的1%,而目前美國有3億人。那就是說美國農民隻有300萬人。而美國跟中國麵積大小差不多。中國現在人口14億,農民數量包括農村的流動人口,有10億農民。但目前中國國內的糧食還是不能自給自足,必須要進口國外的農產品,才能滿足國內人的需要。而隻有300萬的美國農民,生產的糧食不但美國人多的吃不完,還大量向全世界出口農產品。說明美國農民數量雖然很少,但美國農民的生產效率極高,生產質量很好。

在美國,農業是一個受到高度重視和保護的傳統行業。與其他行業如工業、服務業相比,農民所交納的稅明顯要少,額度相對較低,也沒有專門針對農民的稅種。除了稅收優惠,聯邦政府還直接對農業進行補貼。2002年布什政府頒布的新農業法規定,在今後10年裏,政府對農業的各種補貼和財政支持達到1900億美元,平均每年投入190億美元,正好低於世界貿易組織規定的每年農業補貼不得高於191億美元的上限。美國農業補貼的集中度很高,90%以上的農業補貼集中在大約20種農作物中的5種:小麥、大豆、玉米、大麥、棉花,這有利於提高大宗農產品的市場競爭力。

在中國,一說到農村地區,一說到農民,給人比較寒酸的感覺。而在美國,情況恰好相反。美國的很多小鎮,美國的很多農村地區,很多都是當時一些歐洲移民比較集中的地區。比如,有些美國農村地區,基本上都是德國移民後裔,有些美國農村地區,基本上是瑞典移民後裔等等。這些美國農民素質往往比較高。而美國的一些大城市,則魚龍混雜,又由於很多年的混血,反而是美國的大城市的人,長的各種各樣的都有,素質參差不齊。

而中國農民雖然數量占絕對多數,但跟美國農民比,有很大差異。比如:

.人口比例的PK

   中國現有13億多人口,農民占70%,還有很多流動人口未列其中.我在網上看到一組2005年的統計數字表明,農民人口達到9億多.

   美國有3億人口,農民占1%,大概有200多萬,可是美國卻是當今世界最大的農產品出口國.

.農民的文化素質PK

中國農民中的大學生有一些,但很多還是無法擺脫土地.而中學沒畢業出來打工的農民數量很多。而貧困地區還有很多文盲,即便是北京,還有60萬文盲,當然這裏不都是農民了.貧困落後地區的文盲占全國50%,已經形成惡性循環.

美國有20%的農民為大學學曆.

.耕作方式PK

中國農民目前依然是一家一戶的小規模經營.

過去農村搞聯產承包責任製,是針對當時農村的大鍋飯提出的,再不調動農民的積極性,農民真的連粥都喝不上了.可是隨著科學技術的發展,小規模的經營模式越來越跟不上社會的發展,現在的農村都很少看到聯合收割機和播種機了.以前生產隊都有這些設備.由於一家一戶作業,糧食收割完,沒有一個統一的地方晾曬,很多放在馬路上,嚴重影響了交通.

美國農民呢?實行農場經營,平均每個農場擁有500英畝農田.農民競爭激烈,為了增加收入,降低成本,很多農民還要租賃上千畝農田.

.如何管理呢?

中國農民使用科學技術的比例在上升,可僅僅停留在農作物生長上,果樹管理運用科學技術程度較高.

而美國有20%的農場主動用直升飛機進行田間管理,有的大型地塊采用遙控拖拉機自動耕種.

美國200萬農民中有48%擁有互聯網接入技術,互聯網在農民日常生產中,扮演重要角色,為科學種植提供了很多便利條件.

.如何交易?

中國農民沒有一個統一的規劃,一直行同一盤散沙,什麽掙錢就一窩蜂的搞什麽?還記得去年的芹菜豐收卻賣不出去的十大新聞之一嗎?親手鏟除自己的勞動成果,農民的心在滴血.希望能夠有人記住這個教訓!

那麽誰來管理這個農業市場?我想計劃經濟肯定不行了.市場經濟要靠互聯網來管理.如何運用互聯網管理,就是人腦要考慮的問題了?否則曆史還會重演.

而農民賣糧難,賣水果難的很多問題,會在不同時期出現在不同地區.農民人口多,管理也確實難啊!

美國農民在收獲後就是通過互聯網,在電腦上瀏覽期貨市場行情,國際型糧食出口公司會每天對外公布大豆和玉米的收購價格,一旦覺得價格合適,就可以向其出售.

.國家怎麽來幫助農民?

收益和風險同在.看天吃飯依然是風險的主要問題,美國政府並不幹涉市場供求,政府幫助農民主要體現在農業保險項目上.由政府出資30%補貼保險公司,農民每一英畝需交保險金30美元.農民購買了農業保險,一旦土地收成比曆史上平均產量少很多,或者當年的整體收入銳減,就可以獲得保險賠償.

從這裏可以看出,中國農民數量雖然眾多,但勞動生產力率極差,如此之多的中國農民,生產出來的糧食仍然無法自給自足,中國人仍然要向國外進口糧食。中國農民雖然表麵上有一些富裕的。但絕大多數中國農民,真正手頭裏仍然沒有多少錢。這是為何。而美國農民數量極少,但美國卻是世界上最大的農產品出口國。都是中國農民勤勞,但跟美國農民比,結果卻是顛倒。原因何在。

美國農場裏高科技無處不在

僅占全國人口1%的美國農民,不僅養活了3億美國人,而且還使美國成為全球最大的農產品出口國。2001年美國農產品出口高達535億美元。如果離開了高科技,這樣的農業奇跡根本就不可能!

美國農民的倉庫裏堆放的農業機械令人眼花繚亂,早聽說美國農業機械化普及程度高,看來確實名不虛傳。聯合收割機、四輪驅動拖拉機、風鑽機、農用軌道拖車、捆草機、播種機……這些農業機械的總價值大約為22萬美元。很多大型農機是美國農民從別的美國農民手裏買來的“二手貨”,小型農機具則大都是原裝貨,很多還都是從中國進口的。美國農民的“秘密武器”――安裝了GPS全球衛星定位係統的大型拖拉機。這套自動駕駛和衛星定位係統價值7500美元,可以使拖拉機由電腦控製作業,無需人工操作,而且耕地質量高。在使用GPS全球定位係統方麵,實際上,已經有20%的美國農場開始用直升機進行耕作管理,很多美國中等規模的農場和幾乎所有大型農場都已經安裝了GPS定位係統。這些讓人眼花繚亂的農業機械每個都有特定用途,正是它們把美國農民從繁重的體力勞動中解脫出來。

美國農業以市場為導向,農民根據市場信息獨立做出生產和銷售決策。美國農業的信息化程度已經高於工業,上網、讀書,讀報已成為美國農民生活的一部分。離開了準確、及時、權威的市場信息,美國農業將無所適從。

而在看看中國農民,是否也是這樣向美國農民那樣勞作。可以這樣說,在很多中國地區,可以看到以前中國古人那樣的耕作方式。所以說,中國農民光勤勞還不行,還要有很好的智慧。否則,隻會事倍功半,出力不討好。

 

藍山煙霞過去發過的熱帖:

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所有跟帖:

補充和更正:中國的糧食產量2007年是5.01億噸,2010年是5.50億噸. -藍山煙霞-(1258 bytes) (41 reads) 12/16/11 20:36:08 

補充和更正:2007年,中,美兩國的糧食產量分別是5.01億噸和2.82億噸;2010年,中,美兩國的糧食產量分別是5.50億噸和3.63億噸。在文章中,本人把中國2007的糧食產量寫成2010年的了。中國是世界上第一糧食生產國已經很多年了

• 給你一些數據,你的結論應該會改變。 -unix- (112 bytes) (78 reads) 12/17/11 05:05:19 

• 我的結論並沒有因爲你的數據而有任何改變。 -藍山煙霞-(0 bytes) (5 reads) 12/17/11 08:25:39 

• 人的偏見可以和事實完全不符。但是,事實勝於雄辯:)) -unix- (0 bytes) (3 reads) 12/17/11 09:58:05 

• 你說的那篇奇文,有意無意間模糊了一個事實,人均耕地麵積,中國可少得多啊! -wjsun-(33 bytes) (2 reads) 12/17/11 20:59:20 

中國耕地麵積是美國的一半。

• 煙霞網友,這個題目並沒有弄錯。 -依依漢南-(144 bytes) (56 reads) 12/17/11 01:46:28 

把中國的農業人口和美國的農業人口對比,再參照兩國糧食產量。

即使我們不知道美國的農業人口,但中國是十三億農民,是全美國人口的六倍。

• “中國是十三億農民,是全美國人口的六倍”.中國13億人都是農民?美國人口隻有22千萬?

有一億是黑民?

-(21 bytes) (15 reads) 12/17/11 08:07:05 

• 中國有13億農民占70%。美國3億,農民占1%,卻是當今世界最大的農產品出口國. -unix- (3767 bytes) (65 reads) 12/17/11 05:03:25 

• 這樣的比較才有意思吧?--謝謝。 -江上一郎-(0 bytes) (3 reads) 12/17/11 07:00:10 

• 平均農民糧食生產量,收入,勞動強度,福利待遇無法相比。 -加州花坊-(0 bytes) (3 reads) 12/17/11 07:52:39 

 同情一下吧,有人中文實在太潮 -打字-(59 bytes) (41 reads) 12/17/11 05:27:21 

寫出這樣的文章。同樣中文水平的讀者,自然看不出錯了。

按照你們的邏輯,“數量極少的盧森堡人民創造出來的GDP,遠遠多於美國!”這個命題應該成立!-藍山煙霞-(13668 bytes) (28 reads) 12/17/11 07:48:08 

非常佩服那些把“數量極少的美國農民生產出來的糧食,遠遠多於中國”這個命題,解讀為“美國農民人均生產出來的糧食,遠遠多於中國(農民人均生產出來的糧食)”的網友們!

你們太有創意了!你們替“奇文”圓場的能力也太神奇了!

但是, 不知將你們的邏輯反過來應用在美國身上時, 你們又有什麽感受呢?

事實: “盧森堡的人口遠遠小於美國, 但是人均GDP遠遠高於美國

按照你們的邏輯,數量極少的盧森堡人民創造出來的GDP,遠遠多於美國!這個命題應該成立!

盧森堡人民要是知道了,該是多麽高興啊

• 你這個結論是對的。美國農民人均生產出來的糧食,遠遠多於中國農民人均生產出來的糧食 -unix- (0 bytes) (4 reads) 12/17/11 10:02:39 

• 類似的情況多的去了,那些人的思維方式,倒退到兒童狀態了。 -關山門口-(0 bytes) (3 reads) 12/17/11 08:18:29 

• 吃的人少當然出口.應該比畝產量.沒法和他們較真,白費勁:) -平原-(0 bytes) (2 reads) 12/17/11 15:21:40 

• 多年來,美國農民生產出來的糧食都遠遠少於中國!這和兩國有多少農民沒有任何關係! -藍山煙霞-(2116 bytes) (17 reads) 12/17/11 15:52:22 

多年來,美國農民生產出來的糧食都遠遠少於中國!

這和美,中兩國分別有多少人和多少農民沒有任何關係!

因為我們在談“糧食總產量”,而不是在談“農民人均糧食產量。”

• 和兩國有多少農民沒有任何關係?難道農產品都是機器種的? -avanti-(0 bytes) (2 reads) 12/18/11 03:22:14

 

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評論
劍吼西風 回複 悄悄話 支持蘭山煙霞。
藍山煙霞 回複 悄悄話
回複哈小玫的評論:

上網,用中文輸入“2007年中國糧食總產量”,Google Search.

這應該會吧?有許多鏈接,數據都一樣(5.01億噸),請自己查找。
哈小玫 回複 悄悄話 對你所說“本人查了一下,2007年。。。。” 有些興趣。請問可否將你所查到的有關資料數字給個鏈接,讓咱也見識見識啊?謝了。
龜苓膏 回複 悄悄話 支持唵啊吽,美國的土地多麽鬆軟豐腴,種植什麽都會豐收,我們州刮台風不大的風輕而易舉的刮倒百年大樹,樹根隻需要在土地的淺表就可以輕而易舉地得到營養,而中國的耕地,耕種幾千年,很多地方已經變得很貧瘠,就像幹癟的乳房不再那麽容易地供給兒女乳汁。開車經過美國廣袤的大地就會知道,中國的自然條件是沒有辦法跟美國比的。
情況就是這麽個情況 回複 悄悄話 有一點要補充的是:中國是竭盡全力地增加糧食產量,以滿足人口增長的需要。而美國是根據市場的需求,設定產量。美國所具有的巨大的糧食生產潛力是中國可望而不可即的。
x723 回複 悄悄話 人往高處走,水往低處流.作者不在什麽都比美國先進的中國添磚加瓦,卻在美國為帝國主義做牛馬.所以你寫的文章連你自己也不會相信.老弟別拿這種博客把人哄.
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複唵啊吽的評論: 謝謝閱評!你的看法有獨到之處,也很有啟發性!
中國農業在大規模機械化和新技術應用等方麵可能不如美國。但中國中西部多山,不適合使用大型農業機械。而有些新技術比如“轉基因”,我個人看法也許不用反而更好。
但中國農業也有勝過美國的地方。比如東部-蘇,浙,閔地區以及華中兩湖地區有大片“單產超噸”的優質耕地,總麵積達到大約30萬平方公裏,而美國則沒有。
所以,我們既要虛心學習別人的長處。但也完全沒有必要妄自菲薄。
唵啊吽 回複 悄悄話 中國是多山國家,不適於盲目學習西方農業機械化。
http://www.ccthere.com/article/1845673
唵啊吽 回複 悄悄話 中國是農業文明國家。中國農業技術最先進。因為是中國發複種指數最高,即農耕地的太陽能轉化率最高。從有限的資源獲取最大的財富而言,中國農業傲視全球。實際上,中國農業有能量淨產出,即收獲的卡路裏比投入的能量多。美國農業則相反,是投入的能量比產出的能量多,是能量淨消耗產業,投入的人力、機械化、化肥、等等耗能多於地裏產出的卡路裏。

藍山煙霞 回複 悄悄話
回複gungho的評論:

謝謝!非常好的建議!

但這些人連“全國糧食總產量”和“農民人均糧食產量”都搞不清,“石油問題”對他們來說恐怕太複雜了。
gungho 回複 悄悄話 哪怕算人均,美國的人均生產石油也沒法跟僅600萬人口的利比亞相比
gungho 回複 悄悄話 那很簡單啊,以其人之道還治其人之身:“為何利比亞和墨西哥人民生產的石油遠遠多於美國?” 美國是石油淨進口國,而那兩個是出口國。
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複說的好,Workforwal, 煥華 的評論: 謝謝閱評!
敢於承認客觀存在的差距,比如中國農業技術在大規模機械化,新技術普及和應用等方麵不如美國,從而奮力追趕,或找出最適合中國國情的實現農業現代化的道路,這是事實求是的態度。
但是承認甚至渲染並不存在的東西,比如什麽“美國農民生產出來的糧食總量遠遠多於中國”之類,這就不是事實求是,而是“自輕自賤”了!某些海外華人樂此不疲,使人懷疑他們有著“深入骨髓的極度自卑感”!可憐又可笑,令人鄙視!
祝各位朋友新的一周愉快!
煥華 回複 悄悄話 漢字解碼=富http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201012&postID=6920
問好博主。
Workforwal 回複 悄悄話 Many people like to compare apple with pear. Especially so called visitor scholars from china. Stay few days or weeks. Sponsored by CIA or some so cle non frofits organizations. And wrote a lot articles like this. I used to be one of them.
In US you have to be above anverage to be a farmer. Most farmers are millioniare. US spend $699 billion for military and Feds govern
ent only spend $6.4 billion for education. And Chinese paid that
說的好 回複 悄悄話 論壇上的有些人數理和邏輯基礎差,或者極度的民族自卑感造成的思維扭曲,形成了如今這種歎為觀止的局麵。這在政治評論和態度方麵更為突出。
這讓我想到這種基礎上立即實行民主,會有什麽結果?其實很多亞非拉的第三世界的民主已經回答了此問題。台灣深綠選民對貪汙案發後陳水扁父子的支持也回答了此問題。
藍山煙霞 回複 悄悄話
回複曉青,九爺的評論: 謝謝閱評!本人很同意二位的觀點。中國13億人口是美國3億多人口的4倍略多些,2010年中國糧食總產量5.5億噸是美國糧食總產量3.6億噸的1.5倍。中國農業並不像有些人貶損的那樣不堪。

農業生產效率的提高必須和國家的城市化同步進行。如果城市化提供的工作機會數目少於農村富餘出來的勞動力數目,那麽多餘出來的那些人的就業問題如何解決呢?這些都是需要綜合考慮的問題。
九爺 回複 悄悄話 糧食的生產,本來就跟耕地麵積承一定的比例,與生產人口沒有什麽直接的關係。與生產人口發生關係的時候,需要加進生產方式這個條件。

倒是想提一下袁隆平無償提供高效種子對世界的貢獻。

如果,如果中國提高了糧食生產效率,那將不意味著能提高糧食總產量,那將隻意味著更多的農民失業。
曉青 回複 悄悄話 回複唵啊吽的評論:
非常讚同你的觀點。
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複過路人路過的評論:

閣下不同意本人的觀點,這是你的自由。你也可以認為“中國在大量進口糧食,美國在出口糧食”,這就證明了“美國的糧食總產量遠遠多於中國”,悉聽尊便。

但閣下也無法改變本人的觀點。對於那些以貶低中國為樂的人,本人很鄙夷,這也是本人的自由。閣下同樣無權幹涉!
藍山煙霞 回複 悄悄話
回複鐵森,黃金右腳, nasastar,唵啊吽 的評論: 謝謝各位的閱評!

從論壇回到博客,本人感到很親切。因為這裏有許多同聲相投,同氣相求的網友。

本人不是一個喜歡爭論的人。但是看到有人在糧食總產量這種“很容易求證”的事情上貶低中國,真的覺得很不爽!
過路人路過 回複 悄悄話 把你的數據加到他的文章裏不就沒問題了嗎?

你的數據能改變他的文章的結論嗎?

事實就是中國在大量進口糧食,美國在出口糧食。美國農業確實先進,為什麽不能虛心學習?非要爭個紙麵上的輸贏有意義嗎?
唵啊吽 回複 悄悄話 美國是農業大國,可耕地遠遠多於中國。農業是經濟的基礎。農業強什麽都好辦。中國人均可耕地僅僅是美國人均可耕地的九分之一。如果不能照搬美國的地理而照搬美國的製度,那將是一場災難。

一個富人對街邊的乞丐瘦骨嶙嶙說:你為什麽不學我吃魚吃肉呢?你要學得我這麽高尚就不會瘦骨嶙嶙了。這是如今一些普世派讚美美國農業的潛台詞和邏輯。

把美國占領的新大陸資源,加上百年奴隸主的原始積累,加上鐵路華工為之啟動的工業革命,才有今天得天獨厚的地緣優勢。把所有這些財富積累都歸功與西方民主政治的優越是偷梁換柱。
nasastar 回複 悄悄話 基本沒有獨立思考能力,不用跟他們費口舌
黃金右腳 回複 悄悄話 為些雞毛蒜皮的小事吵個頭?
有嘛用?
美國比中國先進是事實,美國農民比中國農民先進也是事實。
但也不用天天來說吧?就偏偏有人天天來說中國的不是。
就算你入了美國籍,也不能改變你是中國人的事實。
如果真有時間為國家做點有用的事去。
如果想來打發時間的就別說些自取其辱的事。。。
鐵森 回複 悄悄話 有道理.頂一個.
登錄後才可評論.