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翰山
發送悄悄話 我的群組 第1樓 2009-08-30 10:09:17 | | | | [前注]:現在反正發的正文也不多,於是我的濫竽文章,也充充數!此文為在文《美國好萊塢電影演員的文化素養》中給加減的回帖。
加減 說: 這個問題我可要和翰山抬杠,你所說的是”學曆“, 在國外,”學曆”不一定和文化素養成絕對的比例。學曆在中國等同於知識,在美國,等同於技能;而文化素養則是一個比學曆更廣義的詞,也就是修養和綜合素質的體現。
一個人有著博士碩士的學曆,等於他或許有一樣專門知識或是就業技能,但可能文化素養還很差;反之,一個人或許沒有一個大學的學曆,但不意味著其文化素養底。
回加減,其實在發文時,我也曾經想用諸如,《。。。的文化水平》獲《學曆水平》等字,在你提意見之後,也曾想換幾個字,後來想其實是一回事。而且,這個用法,本來不是一時之想,這是摘自我的另一篇文章,盡管也是有些爭議的文章,但是,我想說,這個說法是有依據的。也許我會將把那篇文章亦轉於此(《“我不喜歡李鵬的女兒”--中國流行LV》)。
回你的問題。你說,“學曆”不一定和文化素養成絕對的比例,這個我同意,他們是不成“絕對”比例,比如說,你可以舉出若幹成功人士的例子,像,Bill Gaiz等,他沒有大學畢業,我們不應該假定這樣的成功人士的文化修養比一般同齡人還差。
但是,我想說,雖然“學曆”和文化素養不絕對地成比例,但一般地成比例。就是說,如果你選則1000個大學畢業生和1000個中學畢業生,那麽從統計觀點來說,或者俗話說,大多數或絕大多數的大學畢業生的文化素養要高於中學畢業生。這一點,可以從常識中得來,不然為什麽大家都願意上大學?
那麽,什麽是文化素養,這個詞涉獵的比較廣,我們不是專門研究,但可以舉例,比如說,知道並能謅幾句尼采的,大概多是大學生,而高中生恐怕以知道劉德華德為眾。如果你非要叫板,說高中生也有知道尼采的,你舉出,Gwyneth Paltrow很可能就知道,盡管她沒上過大學。那是因為她從小就生長在一個演藝之家,受到過家庭熏陶,但是對大多數平民子弟,尤其是出生於單親家庭甚的來說,這種可能性就很小了。所以,我們可以說,“學曆”和文化素養一般地是成比例的,但特殊的不一定,或者用你的話來說,不絕對地成比例。
所以,我們的觀點是基本相同的,你說:“學曆”不一定和文化素養成絕對的比例,也蘊含了,你同意我說的,“學曆”一定和文化素養成一般的比例!所以,說好萊塢的演員學曆低,於是說他們的文化素養低,其實是一回事兒。
另外,你的最後一段,“一個人有著博士碩士的學曆,等於他或許有一樣專門知識或是就業技能,但可能文化素養還很差;反之,一個人或許沒有一個大學的學曆,但不意味著其文化素養底”,有點兒較真兒。博士碩士的學曆是一個專業教育,而大學學曆是一個基礎教育。如果你說讀博士碩士(尤其是理工科的)的和讀大學的沒有什麽本質的差別,那麽讀大學的和沒讀大學的,就有本質差別了,--- 還是從一般意義上,從統計意義上,而不是特殊的,絕對的。
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湮兮雨兮
發送悄悄話 我的群組 第2樓 2009-08-30 10:26:26 | | 發表於: 2009-08-30 10:26:26 | [引用] |
| | 先頂個 |
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加減
發送悄悄話 我的群組 第3樓 2009-08-30 11:34:10 | | 發表於: 2009-08-30 11:34:10 | [引用] |
| | 應該說,在國內的大環境中,學曆和文化素養更成必例些。而在西方社會,或是說在美國,這種比例就不是很大。
我上升不到理論高度,但是就我接觸到的美國人,學校老師、工作同事,或是親戚朋友,其“文化素養”遠遠不能夠用其“學曆”來衡量。大家在一起,不是聊幾何方程,不是聊四大力學, 也不是聊實驗室的化學反應式,而是聊文化。所以我說,這種每個人身上滲透著的文化,不是學曆所決定的。
再進一步說“玩網”,曾看到過人們在論壇調侃, “怎麽看不到某某某地方的人在網上啊” “某某某地方的人都紮錢眼兒裏去了,哪有時間上網玩文化?”
上網或是具體地說北京屯,大家就是因文化而聚在這裏的,而不是學曆。
也是瞎說兩句,輕砸。
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翰山
發送悄悄話 我的群組 第4樓 2009-08-30 12:57:40 | | 發表於: 2009-08-30 12:57:40 | [編輯] [引用] |
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加減 說: 應該說,在國內的大環境中,學曆和文化素養更成必例些。而在西方社會,或是說在美國,這種比例就不是很大。
我上升不到理論高度,但是就我接觸到的美國人,學校老師、工作同事,或是親戚朋友,其“文化素養”遠遠不能夠用其“學曆”來衡量。大家在一起,不是聊幾何方程,不是聊四大力學, 也不是聊實驗室的化學反應式,而是聊文化。所以我說,這種每個人身上滲透著的文化,不是學曆所決定的。
再進一步說“玩網”,曾看到過人們在論壇調侃, “怎麽看不到某某某地方的人在網上啊” “某某某地方的人都紮錢眼兒裏去了,哪有時間上網玩文化?”
上網或是具體地說北京屯,大家就是因文化而聚在這裏的,而不是學曆。
也是瞎說兩句,輕砸。
你的有些說法,我不盡同意,但是,我同意你說的,一個人的文化素養,除了學校的作用,還和家庭熏陶,社會影響有很大關聯。進而說之,對這些好萊塢影星,就算他/她們大多學曆不高,但是在他/她們所從事的工作本身,就是文化事業,就是一所社會大學。所以,凡是拚殺出來的影星,如果還被說成是文化素質不高,應該說有悖於事實。尤其是,有的人已經成為表演藝術家了,怎麽還能被說成文化素質不高呢?這大概也是你跟我爭論的緣故吧。
接受你的意見,把我原來文章的題目更改為:美國好萊塢電影演員的受教育程度 |
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fpxjz
發送悄悄話 我的群組 第5樓 2009-08-30 19:02:19 | | 發表於: 2009-08-30 19:02:19 | [引用] |
| | 俺還是覺得演員重要的是表演能力,好象更是個天份,也許文化素質高會幫助演沙甕的東西,但演個大眾人物好象不一定需要。不知道了,沒當過導演,嗬嗬。 |
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北京丫丫
發送悄悄話 我的群組 第6樓 2009-08-30 19:54:43 | | 發表於: 2009-08-30 19:54:43 | [引用] |
| | 說的什麽呀,頂吧! |
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翰山
發送悄悄話 我的群組 第7樓 2009-08-31 08:09:26 | | 發表於: 2009-08-31 08:09:26 | [編輯] [引用] |
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湮兮雨兮 說: 先頂個
謝謝呀! |
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翰山
發送悄悄話 我的群組 第8樓 2009-08-31 08:12:16 | | 發表於: 2009-08-31 08:12:16 | [編輯] [引用] |
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fpxjz 說: 俺還是覺得演員重要的是表演能力,好象更是個天份,也許文化素質高會幫助演沙甕的東西,但演個大眾人物好象不一定需要。不知道了,沒當過導演,嗬嗬。
是,你說得對。而且,美國人的表演能力,就好像是天生的,因為他們自信,在生活中和電影中,都演自己;而中國的演員,必須要靠培養才行,沒有哪個演員不是各電影學院或戲劇學院的畢業生! |
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翰山
發送悄悄話 我的群組 第9樓 2009-08-31 08:12:44 | | 發表於: 2009-08-31 08:12:44 | [編輯] [引用] |
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北京丫丫 說: 說的什麽呀,頂吧!
謝謝。 |
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新笙
發送悄悄話 我的群組 第10樓 2009-08-31 12:25:18 | | 發表於: 2009-08-31 12:25:18 | [引用] |
| | 怕你說我沒文化,趕緊說自己有高學曆(偷笑ing) |
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翰山
發送悄悄話 我的群組 第11樓 2009-08-31 15:12:34 | | 發表於: 2009-08-31 15:12:34 | [編輯] [引用] |
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新笙 說: 怕你說我沒文化,趕緊說自己有高學曆(偷笑ing)
呀,這麽點兒的小姑娘,就有這麽高的學曆,羨慕ing |
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新笙
發送悄悄話 我的群組 第12樓 2009-08-31 18:20:21 | | 發表於: 2009-08-31 18:20:21 | [引用] |
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翰山 說: 新笙 說: 怕你說我沒文化,趕緊說自己有高學曆(偷笑ing)
呀,這麽點兒的小姑娘,就有這麽高的學曆,羨慕ing
比高中還高,就是高啊 (竊笑ing) |
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翰山
發送悄悄話 我的群組 第13樓 2009-08-31 20:44:01 | | 發表於: 2009-08-31 20:44:01 | [編輯] [引用] |
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新笙 說: 翰山 說: 新笙 說: 怕你說我沒文化,趕緊說自己有高學曆(偷笑ing)
呀,這麽點兒的小姑娘,就有這麽高的學曆,羨慕ing
比高中還高,就是高啊 (竊笑ing)
這麽點兒小姑娘就上高中了?接著羨慕ing |
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