跟著一休小和尚 --- 忽悠，說“您”（一）

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翰山 發送悄悄話 我的群組 第1樓 2009-11-07 22:47:59		跟著一休小和尚 --- 忽悠，說“您”（一） [編輯] [引用] [前注]：此文為一休問題所引出的話題。 fpxjz 說: 明白了。不過，這＂您＂也不能亂用，我用過幾次，讓對方覺得我故意拿人開心。 一休出了個好題目，有空兒我給你回來，先記下賬！ 和一休有同感，這個“您”在語言中的應用，還真是很有意思! 我們先來看看什麽人不用或不會用這“您”字。我沒有做過調研，但是根據經驗，南方人不用，東北人不用，山東人不用，四川人不用，西北人也不用吧，甚至河北人也不用，的確，在中國，大概就是北京人用。 那麽北京人怎麽用呢？嘿嘿，這又牽扯到北京人或北京話的定義問題。在討論之前，咱們先把眼界擴大點兒，看看國際上哪個國家不用“您”，哪個國家用“您”，是如何用的。 首先，眾所周知，英語中沒有“您”這麽一說，隻有一個 you，既代表“你”，也代表“你們”。不過，看看俄語和德語，可是都有“您”這麽一說， 俄語裏麵，“你”是 ты，“您” （你們）是вы。 德語裏麵，分得更細，“你”是du，“你們”是ihr， “您” 或“你們（帶尊稱的）”是Sie。 我猜想，法語也一定有這麽一說，這裏有這麽多法語專家，可以請教！ 德語，偶是略知皮毛，俄語可是睜一隻眼閉一隻眼地學了五年，就我理解，俄語裏麵的那個вы，當“您”解時，既是尊稱，又是遠稱（或敬稱）！ 尊稱易解，用於長輩，用於你所尊敬的人，如師長。任何時候都用“您”。 遠稱，何謂遠稱？就是對比較生疏的人的稱謂。比如，聽到門鈴聲，一開門，是一個陌生人，也許是一個和你年齡相仿或比你還小的人，盡管如此，你也要問：“您好，請問您找誰?”這裏的“您”，不是尊敬的意思，而是禮貌。如果他/她回答，“我是你弟弟的同班同學，我叫X”，你就應該回複，“X，你好，我去叫我弟弟！”這裏用“你”，也不是不尊重的意思，而是表示親近的意思，把弟弟的同學當作家人或朋友啦。俄語裏麵，分得很清楚，用“你”時，我們就是哥們兒了！ 我以為，我或很多人在用中文的“您”時，也是這麽用的，與俄語相仿，就是“您”既用於尊稱，也用於遠稱（或敬稱）。 說個中文“您”，為什麽拐了那麽大彎從外語說起呢？一方麵，是想說這語言的相通性，你看，俄語中，您 和 你們 是一個詞，而中文中的“您”，不就是“你們”兩個字念在一起，快念而來的嗎？另一方麵，我想說的是，這“您”的用法，我和我周圍的許多人，都是這麽用的，與俄語相通，但這是北京人的普遍用法嗎？ 下轉：跟著一休小和尚 --- 忽悠，說“您”（二）
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一臉的美人痣 發送悄悄話 我的群組 第2樓 2009-11-08 08:15:56		發表於: 2009-11-08 08:15:56 [引用] 唱歌反調： 其實這個“您”字全國人民都在用，不僅僅就是北京人在用。隻不過北京人更挑禮兒而已 ~~~
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fpxjz 發送悄悄話 我的群組 第3樓 2009-11-08 10:47:36		發表於: 2009-11-08 10:47:36 [引用] 嗬嗬，又給咱上升到理論高度，等著看二。 同意樓上一臉的說法，我覺得由於普通話的普及，全國人都知道要對長者說您。隻是北京人更講這個理兒。我以前想＂欺負＂南方人，＂亂＂用了幾次＂您＂，結果讓人抗議。所以，對非北京人也要小心哈。
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加減 發送悄悄話 我的群組 第4樓 2009-11-08 13:34:42		發表於: 2009-11-08 13:34:42 [引用] 翰山還學過俄語呢？我上中學時也學過幾年，現在就記得字母歌和我愛北京天安門， 其他的都忘了。
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七葷八素 發送悄悄話 我的群組 第5樓 2009-11-08 14:12:16		發表於: 2009-11-08 14:12:16 [引用] 條分縷析。 大鼎汗衫。 到想聽聽一休師傅怎麽說您把南方朋友得罪了的嗑兒。
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fpxjz 發送悄悄話 我的群組 第6樓 2009-11-08 15:10:50		發表於: 2009-11-08 15:10:50 [引用] 七葷八素 說: 條分縷析。 大鼎汗衫。 到想聽聽一休師傅怎麽說您把南方朋友得罪了的嗑兒。 嗬嗬，等翰山都寫完了，我估計也會包括在裏麵了，那時候有必要我再說算給他舉個實例吧。
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北京板奶奶 發送悄悄話 我的群組 第7樓 2009-11-08 16:38:25		發表於: 2009-11-08 16:38:25 [引用] 看看俺說這話是褒意還是貶義啊 俺說同誌 您踩了俺的腳丫了 您眼睛長哪去了 大家說說 你們的感覺是什麽哈哈哈哈
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垂楊柳 發送悄悄話 我的群組 第8樓 2009-11-08 17:28:46		發表於: 2009-11-08 17:28:46 [引用] 北京板奶奶 說: 看看俺說這話是褒意還是貶義啊 俺說同誌 您踩了俺的腳丫了 您眼睛長哪去了 大家說說 你們的感覺是什麽哈哈哈哈 好像諷刺別人時也有用“您”的。
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垂楊柳 發送悄悄話 我的群組 第9樓 2009-11-08 17:30:48		發表於: 2009-11-08 17:30:48 [引用] 小學時學了點俄語，除了“再見”別的什麽也記不得了。
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青柏 發送悄悄話 我的群組 第10樓 2009-11-08 17:31:54		發表於: 2009-11-08 17:31:54 [引用] 垂楊柳 說: 北京板奶奶 說: 看看俺說這話是褒意還是貶義啊 俺說同誌 您踩了俺的腳丫了 您眼睛長哪去了 大家說說 你們的感覺是什麽哈哈哈哈 好像諷刺別人時也有用“您”的。 是的，自己人就不用您了。
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翰山 發送悄悄話 我的群組 第11樓 2009-11-08 17:50:56		發表於: 2009-11-08 17:50:56 [編輯] [引用] 一臉的美人痣 說: 唱歌反調： 其實這個“您”字全國人民都在用，不僅僅就是北京人在用。隻不過北京人更挑禮兒而已 ~~~ 這個反調唱得不確：您是源於北京話，在普通話裏也用，但各地方言中大概沒有。比如，上海話裏沒有您，四川話也不說您，但是上海人/四川人說普通話時，得學著說您，盡管用不好！ 注意，普通話是這樣定義的： 普通話以北京語音為標準音，以北方話為基礎方言，以典範的現代白話文著作為語法規範。 而您，源自北京話，在各地方言中沒有。所以說，如果用方言，隻有北京人用您，外地人不用。
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翰山 發送悄悄話 我的群組 第12樓 2009-11-08 17:56:20		發表於: 2009-11-08 17:56:20 [編輯] [引用] fpxjz 說: 嗬嗬，又給咱上升到理論高度，等著看二。 同意樓上一臉的說法，我覺得由於普通話的普及，全國人都知道要對長者說您。隻是北京人更講這個理兒。我以前想＂欺負＂南方人，＂亂＂用了幾次＂您＂，結果讓人抗議。所以，對非北京人也要小心哈。 樓上的論點，有誤區，我已經回了，請看。對，希望看你的例子！
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翰山 發送悄悄話 我的群組 第13樓 2009-11-08 17:58:30		發表於: 2009-11-08 17:58:30 [編輯] [引用] 加減 說: 翰山還學過俄語呢？我上中學時也學過幾年，現在就記得字母歌和我愛北京天安門， 其他的都忘了。 嘿嘿，還記得 я （我）,ты（你）,он（他），она（她），оно（它）,而已！
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翰山 發送悄悄話 我的群組 第14樓 2009-11-08 17:59:10		發表於: 2009-11-08 17:59:10 [編輯] [引用] 七葷八素 說: 條分縷析。 大鼎汗衫。 到想聽聽一休師傅怎麽說您把南方朋友得罪了的嗑兒。 謝七爺。是，舉例說明最好！
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翰山 發送悄悄話 我的群組 第15樓 2009-11-08 18:06:10		發表於: 2009-11-08 18:06:10 [編輯] [引用] fpxjz 說: 七葷八素 說: 條分縷析。 大鼎汗衫。 到想聽聽一休師傅怎麽說您把南方朋友得罪了的嗑兒。 嗬嗬，等翰山都寫完了，我估計也會包括在裏麵了，那時候有必要我再說算給他舉個實例吧。 我的二發了，但是沒有太多例子。等著看你的。
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翰山 發送悄悄話 我的群組 第16樓 2009-11-08 18:06:58		發表於: 2009-11-08 18:06:58 [編輯] [引用] 北京板奶奶 說: 看看俺說這話是褒意還是貶義啊 俺說同誌 您踩了俺的腳丫了 您眼睛長哪去了 大家說說 你們的感覺是什麽哈哈哈哈 奶奶所言極是，這是您的一種用法，表揶揄，諷刺和調侃之意，我文中未提及，但在（二）中加上了。 請看：跟著一休小和尚 --- 忽悠，說“您”（二）
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一臉的美人痣 發送悄悄話 我的群組 第17樓 2009-11-08 18:07:37		發表於: 2009-11-08 18:07:37 [引用] 翰山 說: 一臉的美人痣 說: 唱歌反調： 其實這個“您”字全國人民都在用，不僅僅就是北京人在用。隻不過北京人更挑禮兒而已 ~~~ 這個反調唱得不確：您是源於北京話，在普通話裏也用，但各地方言中大概沒有。比如，上海話裏沒有您，四川話也不說您，但是上海人/四川人說普通話時，得學著說您，盡管用不好！ 注意，普通話是這樣定義的： 普通話以北京語音為標準音，以北方話為基礎方言，以典範的現代白話文著作為語法規範。 而您，源自北京話，在各地方言中沒有。所以說，如果用方言，隻有北京人用您，外地人不用。 隻是討論哈： 。。。。‘如果用方言，隻有北京人用您，外地人不用。’。。。。 相信當時的宣傳是不會用方言來表達的， 看看下麵這句當年的口號： 偉大領袖毛主席， 您是我們心中的話太陽。 這可是全國人民都要用的啊！~~
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翰山 發送悄悄話 我的群組 第18樓 2009-11-08 18:08:59		發表於: 2009-11-08 18:08:59 [編輯] [引用] 垂楊柳 說: 北京板奶奶 說: 看看俺說這話是褒意還是貶義啊 俺說同誌 您踩了俺的腳丫了 您眼睛長哪去了 大家說說 你們的感覺是什麽哈哈哈哈 好像諷刺別人時也有用“您”的。 是滴。這是我在貝殼時，給一個朋友的回複，是這樣概括您的用法的： 翰山 2009-02-01 08:05 給你的文字提點小意見。你是長在上海，對“你”和“您“的運用不太嫻熟。在北京話裏（普通話也是）： 您嚴格用於： 1。晚輩對長輩（用你是大不敬）； 2。如同輩，則表生疏感（朋友間不用）； 3。用於揶揄語，表諷刺或調侃。 其用法，和俄語中的“你”和“您”一樣。英語沒有這個差別。但在英語中： 你 --- First Name 您 --- Mr. Last Name 你想想，在朋友間，叫Mr. Something，會覺得怪怪的。 希望你不以為意於我的“挑剔”，我想你是沒有語境，所以不太以為意。
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翰山 發送悄悄話 我的群組 第19樓 2009-11-08 18:09:54		發表於: 2009-11-08 18:09:54 [編輯] [引用] 一臉的美人痣 說: 翰山 說: 一臉的美人痣 說: 唱歌反調： 其實這個“您”字全國人民都在用，不僅僅就是北京人在用。隻不過北京人更挑禮兒而已 ~~~ 這個反調唱得不確：您是源於北京話，在普通話裏也用，但各地方言中大概沒有。比如，上海話裏沒有您，四川話也不說您，但是上海人/四川人說普通話時，得學著說您，盡管用不好！ 注意，普通話是這樣定義的： 普通話以北京語音為標準音，以北方話為基礎方言，以典範的現代白話文著作為語法規範。 而您，源自北京話，在各地方言中沒有。所以說，如果用方言，隻有北京人用您，外地人不用。 隻是討論哈： 。。。。‘如果用方言，隻有北京人用您，外地人不用。’。。。。 相信當時的宣傳是不會用方言來表達的， 看看下麵這句當年的口號： 偉大領袖毛主席， 您是我們心中的話太陽。 這可是全國人民都要用的啊！~~ 是啊，這是普通話！
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翰山 發送悄悄話 我的群組 第20樓 2009-11-08 18:11:48		發表於: 2009-11-08 18:11:48 [編輯] [引用] 垂楊柳 說: 小學時學了點俄語，除了“再見”別的什麽也記不得了。 До свидания！
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翰山 發送悄悄話 我的群組 第21樓 2009-11-08 18:12:47		發表於: 2009-11-08 18:12:47 [編輯] [引用] 青柏 說: 垂楊柳 說: 北京板奶奶 說: 看看俺說這話是褒意還是貶義啊 俺說同誌 您踩了俺的腳丫了 您眼睛長哪去了 大家說說 你們的感覺是什麽哈哈哈哈 好像諷刺別人時也有用“您”的。 是的，自己人就不用您了。 是，熟友之間不用您。
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