原來如此說
圓圓笨笨，所以說話原原本本 ：）
正文
跟讀陳郢客新作係列之“一個牛人是怎麽練成的”，春華社討論。
http://www.c c t here.com/thread/2465626
上麵的鏈接（請把網址裏麵的空格去掉）是陳郢客的新作係列《黃鶴知何去，剩有遊人處》，從毛的早年求索講起。有照片和史料，很棒。
阿原引述兩段，建議春華社討論。因為這兩段給她增加了她對毛的新的理解，很為由此引發的思考而興奮。
“人現處於不大同時代，而想望大同，亦猶人處於困難之時，而想望平安。然長久之平安，毫無抵抗純粹之平安，非人生之所堪，而不得不於平安之境衛生出波瀾來。然大同亦豈人生之所堪乎？吾知一人大同之境，亦必生出許出［多］競爭抵抗之波瀾來，而不能安處於大同之境矣。是故老莊絕聖棄智、 老死不相往來之社會，徒為理想之社會而已。陶淵明桃花源之境遇，徒為理想之境遇而已。即此又可證明人類理想之實在性少，而謬誤性多也。是故治亂迭乘，平和與戰伐相尋者，自然之例也。伊古以來，一治即有一亂，吾人恒厭亂而望治，殊不知亂亦曆史生活之一過程，自亦有實際生活之價值。”
上麵這段，是1917年9月時候，24歲老毛寫的讀書筆記！！！
1917年啊，好久遠的以前呐！好年輕的他啊！阿原想，大概讀大學階段差不多時候，真的是一個人成長最快的時候，人生觀世界觀形成期！而他當時又是那樣真誠求索著！。。。
再看一段：
“吾嚐慮吾中國之將亡，今乃知不然。改建政體，變化民質，改良社會，……無憂也。惟改變之事如何進行，乃是問題。吾意必須再造之，使其如物質之由毀而成，如孩兒之從母腹胎生也。國家如此，民族亦然，人類亦然。各世紀中，各民族起各種之大革命，時時滌舊，染而新之，皆生死成毀之大變化也。”
後代學生如我等，如今回望曆史，偉人的一生成就，恰恰可概括為：改建政體，變化民質！
他的哲學世界觀：治亂迭乘。所以由毀而成，是“自然之例”。
當年形成，一以貫之。
春華社友說，阿原引述的第一段引文，差不多是1937年8月的抗大教材《矛盾論》初級版。《矛盾論》裏有了螺旋上升的曆史唯物主義。有了這個理論基礎，以暴易暴的造反就提高為社會進步的革命。我們想，他是在與同誌們分享20年間他學習思考悟出的答案。“惟改變之事如何進行，乃是問題”,20年後的《矛盾論》就詳細的討論了主要矛盾，次要矛盾，矛盾的主要方麵，矛盾的次要方麵，等。
春華社友問：這“治亂迭乘，自然之例”他從哪兒來的？據陳郢客講，這兩段話是他讀德國人Paulson的倫理學原理。後來我們又聽說他學習馬克思主義。反正是從西人那裏吧，因為在東方，“吾人恒厭亂而望治”。
阿原討論：為了求“治”，老子提出絕聖棄智，小國寡民，在無知的基礎上平和；桃花源中人，逃戰亂，封閉在山穀裏，“不知有漢，無論魏晉”，在與世隔絕中得平和；為了求治，孔子從思想上規製社會秩序，由此來“變化民質”，以期望穩定和平大同萬年恒久。（這段討論，似乎與普裏高勤的耗散結構論相同，待繼續思考）
是啊，“厭亂”如同懼怕無知與神秘（故由無知而拜神）。人性也，人的本能也。
但是毛讀中國曆史，他知道恒治是不可能的理想模型，見1964年的《賀新郎 讀史》。（春華社友插話說：西方社會的演進曆史，這一樣說明這個隻是理想模型。由此我想到Punctuated Equilibrium, Variation-Selection-Retention也許是Universal的演化機製。）
人猿相揖別。
隻幾個石頭磨過，
小兒時節。
銅鐵爐中翻火焰，
為問何時猜得，
不過幾千寒熱。
人世難逢開口笑，
上疆場彼此彎弓月。
流遍了，
郊原血。
一篇讀罷頭飛雪，
但記得斑斑點點，
幾行陳跡。
五帝三皇神聖事，
騙了無涯過客。
有多少風流人物？
盜蹠莊屩流譽後，
更陳王奮起揮黃鉞。
歌未竟，
東方白。
春華社友歎道：這1964年寫的，跟1917年的，很一致啊！
阿原說：所以說是早年形成，以一貫之。
魯迅讀史，見兩個字“吃人”。老毛讀史，讀出的主旋律也概括兩個字：革命。雖然我們看到這兩段話是作為讀書筆記寫在這裏的，難說不是他此前多年思考的結果。不可能是光讀了這一本書的智慧吧。我一貫認為毛的思想是中國哲學和曆史的土壤上成長出來的，拿來主義地利用馬克思哲學那是後來的一拍即合，他的世界觀在更早時候，當他在他爸爸的土地上勞作那時候，讀曆史，尤其喜歡造反故事，就開始形成了。並在後來一以貫之，帶領人民做成功了盜蹠莊屩與陳勝。
辯證唯物主義和曆史唯物主義，與毛自己的哲學，都是在探索一個社會如何演進這個問題的答案的，特別是弱勢階級的鬥爭抗爭，所以出現一拍即合也不特別意外。
讀毛的自傳，非常親切。想象當年那鄉下來的少年，真誠急切地尋求救國真理，看各種學校的廣告，都好，往這裏交一塊錢，那裏交一塊錢，後來試了一個又失望，決定還是自學好，泡圖書館，每天帶兩個幹糧進去吃。讀斯密讀達爾文，都是那時候，如饑似渴地博覽。“吾嚐慮吾中國之將亡”，是切膚之痛，是帶著問題的求索。1917年，他已經知道“改建政體，變化民質，改良社會”是答案。如何做到呢，又是一個接著而來的問題。毛的一生，都是在做這三件事。包括文革，出發點也是這個。
由毀而成，分寸也是問題。毀的過程是代價，頻度和烈度，成本與收益如何匡算？看當時之勢而Prioritize。旁觀者見仁見智，被涉及者各有立場，但是是決策者（民主集中或民主都包括）必須做的決定。例如40年前的“大革命”和當前的“不折騰”。
繼續跟讀中。
春華是生於中國居住海外的無神論者自行發起的思考和討論。我們思考中西文化的融合的可能，探索中華文化與現代全球化人類社會的關係。
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阿原引述兩段，建議春華社討論。因為這兩段給她增加了她對毛的新的理解，很為由此引發的思考而興奮。
“人現處於不大同時代，而想望大同，亦猶人處於困難之時，而想望平安。然長久之平安，毫無抵抗純粹之平安，非人生之所堪，而不得不於平安之境衛生出波瀾來。然大同亦豈人生之所堪乎？吾知一人大同之境，亦必生出許出［多］競爭抵抗之波瀾來，而不能安處於大同之境矣。是故老莊絕聖棄智、 老死不相往來之社會，徒為理想之社會而已。陶淵明桃花源之境遇，徒為理想之境遇而已。即此又可證明人類理想之實在性少，而謬誤性多也。是故治亂迭乘，平和與戰伐相尋者，自然之例也。伊古以來，一治即有一亂，吾人恒厭亂而望治，殊不知亂亦曆史生活之一過程，自亦有實際生活之價值。”
上麵這段，是1917年9月時候，24歲老毛寫的讀書筆記！！！
1917年啊，好久遠的以前呐！好年輕的他啊！阿原想，大概讀大學階段差不多時候，真的是一個人成長最快的時候，人生觀世界觀形成期！而他當時又是那樣真誠求索著！。。。
再看一段：
“吾嚐慮吾中國之將亡，今乃知不然。改建政體，變化民質，改良社會，……無憂也。惟改變之事如何進行，乃是問題。吾意必須再造之，使其如物質之由毀而成，如孩兒之從母腹胎生也。國家如此，民族亦然，人類亦然。各世紀中，各民族起各種之大革命，時時滌舊，染而新之，皆生死成毀之大變化也。”
後代學生如我等，如今回望曆史，偉人的一生成就，恰恰可概括為：改建政體，變化民質！
他的哲學世界觀：治亂迭乘。所以由毀而成，是“自然之例”。
當年形成，一以貫之。
春華社友說，阿原引述的第一段引文，差不多是1937年8月的抗大教材《矛盾論》初級版。《矛盾論》裏有了螺旋上升的曆史唯物主義。有了這個理論基礎，以暴易暴的造反就提高為社會進步的革命。我們想，他是在與同誌們分享20年間他學習思考悟出的答案。“惟改變之事如何進行，乃是問題”,20年後的《矛盾論》就詳細的討論了主要矛盾，次要矛盾，矛盾的主要方麵，矛盾的次要方麵，等。
春華社友問：這“治亂迭乘，自然之例”他從哪兒來的？據陳郢客講，這兩段話是他讀德國人Paulson的倫理學原理。後來我們又聽說他學習馬克思主義。反正是從西人那裏吧，因為在東方，“吾人恒厭亂而望治”。
阿原討論：為了求“治”，老子提出絕聖棄智，小國寡民，在無知的基礎上平和；桃花源中人，逃戰亂，封閉在山穀裏，“不知有漢，無論魏晉”，在與世隔絕中得平和；為了求治，孔子從思想上規製社會秩序，由此來“變化民質”，以期望穩定和平大同萬年恒久。（這段討論，似乎與普裏高勤的耗散結構論相同，待繼續思考）
是啊，“厭亂”如同懼怕無知與神秘（故由無知而拜神）。人性也，人的本能也。
但是毛讀中國曆史，他知道恒治是不可能的理想模型，見1964年的《賀新郎 讀史》。（春華社友插話說：西方社會的演進曆史，這一樣說明這個隻是理想模型。由此我想到Punctuated Equilibrium, Variation-Selection-Retention也許是Universal的演化機製。）
人猿相揖別。
隻幾個石頭磨過，
小兒時節。
銅鐵爐中翻火焰，
為問何時猜得，
不過幾千寒熱。
人世難逢開口笑，
上疆場彼此彎弓月。
流遍了，
郊原血。
一篇讀罷頭飛雪，
但記得斑斑點點，
幾行陳跡。
五帝三皇神聖事，
騙了無涯過客。
有多少風流人物？
盜蹠莊屩流譽後，
更陳王奮起揮黃鉞。
歌未竟，
東方白。
春華社友歎道：這1964年寫的，跟1917年的，很一致啊！
阿原說：所以說是早年形成，以一貫之。
魯迅讀史，見兩個字“吃人”。老毛讀史，讀出的主旋律也概括兩個字：革命。雖然我們看到這兩段話是作為讀書筆記寫在這裏的，難說不是他此前多年思考的結果。不可能是光讀了這一本書的智慧吧。我一貫認為毛的思想是中國哲學和曆史的土壤上成長出來的，拿來主義地利用馬克思哲學那是後來的一拍即合，他的世界觀在更早時候，當他在他爸爸的土地上勞作那時候，讀曆史，尤其喜歡造反故事，就開始形成了。並在後來一以貫之，帶領人民做成功了盜蹠莊屩與陳勝。
辯證唯物主義和曆史唯物主義，與毛自己的哲學，都是在探索一個社會如何演進這個問題的答案的，特別是弱勢階級的鬥爭抗爭，所以出現一拍即合也不特別意外。
讀毛的自傳，非常親切。想象當年那鄉下來的少年，真誠急切地尋求救國真理，看各種學校的廣告，都好，往這裏交一塊錢，那裏交一塊錢，後來試了一個又失望，決定還是自學好，泡圖書館，每天帶兩個幹糧進去吃。讀斯密讀達爾文，都是那時候，如饑似渴地博覽。“吾嚐慮吾中國之將亡”，是切膚之痛，是帶著問題的求索。1917年，他已經知道“改建政體，變化民質，改良社會”是答案。如何做到呢，又是一個接著而來的問題。毛的一生，都是在做這三件事。包括文革，出發點也是這個。
由毀而成，分寸也是問題。毀的過程是代價，頻度和烈度，成本與收益如何匡算？看當時之勢而Prioritize。旁觀者見仁見智，被涉及者各有立場，但是是決策者（民主集中或民主都包括）必須做的決定。例如40年前的“大革命”和當前的“不折騰”。
繼續跟讀中。
春華是生於中國居住海外的無神論者自行發起的思考和討論。我們思考中西文化的融合的可能，探索中華文化與現代全球化人類社會的關係。
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