逝者李澤厚：我一直是孤獨的

一個時代的思想啟蒙者

 

哲學家李澤厚於美國科羅拉多時間11月2日7時逝世，享年91歲。

 

李澤厚，生於1930年6月13日，湖南長沙人，1954畢業於北京大學哲學係，現為中國社科院哲學所研究員、巴黎國際哲學院院士、美國科羅拉多學院榮譽人文學博士。著有《批判哲學的批判——康德述評》《美的曆程》等，影響巨大。從上世紀80年代起，李澤厚不斷拓展其學術論域，成為一個時代的思想啟蒙者。

 

2005年，芙蓉姐姐的出現、超級女生選秀節目的熱潮，讓大眾對一係列的流行文化現象投入的巨大的熱情，如何透過這些消費文化的表層，發現中國社會正在發生的巨大變遷，在這年的9月，《中國新聞周刊》邀請到了李澤厚等思想界學者，以開闊的視野與多元的視角，解讀當代中國人價值重構問題。

 

當年，談到“超女”現象時，李澤厚表示，這種沒有拘束的、並且形成群體氣勢的快樂，好像是平常比較少有的。

 

“某種意義上，前現代的不快活和現代生活的不快活在這種特定的環境裏，是不是有一種無意識的壓抑。這種壓抑可能不是有意識的，而是一種無意識的，所以一旦有這麽一個機會發生的時候，就能造成群體性的釋放。群體在一起的時候，最容易造成一種快樂的感覺。所以這就產生了一個問題，假設人們長期處在一個無意識的壓抑狀態下，怎樣能夠得到宣泄？對此，我們的文化又應當怎樣麵對，怎樣解決，這是應當思考的。”談起這種無意識壓抑下的大眾流行文化熱潮，李澤厚說道，“我鼓勵一種新的文化態度，我稱之為‘轉換性的創造’(相對於學者林毓生提出的‘創造性的轉換’)。這種創造不是把原來的東西都打掉，不是革命性地創造，而是就在現有的社會政治基礎上的創造；這種創造不是模仿，不是克隆港台、西方的文化，而是創造一種新的形式。在這一點上中國其實有很豐富的創造力量。”

 

在討論會後，李澤厚接受了《中國新聞周刊》的專訪。下麵為當年專訪文章。

 

李澤厚：我一直是孤獨的

劉彥 丁塵馨 劉黎黎（整理）

發於2005.10.31總第250期《中國新聞周刊》

 

見到李澤厚，很難相信眼前身穿牛仔褲、花西服的爽朗老人今年已經75歲。

 

他家裏客廳的牆壁上，掛著馮友蘭先生書贈的一幅對聯，“西學為體中學為用，剛日讀史柔日讀經。”坐在客廳中的李澤厚，談笑風生，言語神態像年輕人一樣活潑。時光仿佛在他身上停滯了，一下子回到了50年前的1955年。那一年，年僅25歲的李澤厚在《文史哲》上發表了《論康有為的〈大同書〉》，一舉成名。

 

“我不承認思想已老化”

 

中國新聞周刊：上個世紀80年代的美學熱跟你的學術是有很大關係的，因此有人說，20世紀的學術李澤厚是第一，你怎麽看這個說法？

 

李澤厚：當然不好自己說自己是第一，中國人都有這麽一點傳統的謙虛。

 

美學為什麽能熱？那時候為什麽一個工廠女工也要買美學書？因為美學熱符合了社會的思潮，也是促進這個社會蘇醒的符號，當時社會從文革中剛剛蘇醒過來。之前人們對於美的追求被壓抑住了。文革之後，人們開始關注日常生活，對到底什麽是美，什麽是醜發生了興趣。美學熱的興起是與當時的社會風氣密切相關的。

 

那個時代過去了，美學熱就消失了。那種熱本來是不正常的。那時書店裏別的書很少，美學書都賣得很火。

 

中國新聞周刊：那時你的書一出大家就搶購，還有人手抄，你把它解釋為時代的關係，所謂時勢造英雄嗎？

 

李澤厚：英雄也造時勢。

 

中國新聞周刊：有文章說你的學術思想自上世紀70年代末確立以來，現在沒有產生大的變化，指責你思想老化，你怎麽看這種說法？

 

李澤厚：我不承認。我比說我老化的那些人好像更不老化一點。   

 

我1985年出版《中國古代思想史》，20年了，現在有人還說這本書很好。我比較頑固，認定的東西，我不認為是錯，就會堅持下去。不管是關於美學、哲學還是儒學的，裏邊有一以貫之的東西。包括以前我批判朱光潛，我對朱光潛的批評意見沒有什麽可改的，我認為我對的我就不改，包括《美的曆程》。

 

所以我就不奇怪有人攻擊（我）。包括康德、愛因斯坦，當年他們的著作出來也有很多人攻擊，所以愛因斯坦獲得諾貝爾獎比較晚。很多著名的學者都是這樣。被人接受不是那麽容易的，時間是最好的檢驗者。

 

我比較高興我的很多書是20年的書，25年的書，現在還有用。

 

“傳統的東西對於我們國家是重要的”

 

中國新聞周刊：國內近幾年出現國學熱，去年是國學熱高潮，你怎麽看這種現象？   

 

李澤厚：從80年代起，我一直做著兩方麵的反對工作，一方麵是反對全盤西化，反對丟棄傳統。這受到攻擊，說我太保守。我費那麽多精力去搞《論語今讀》，就是希望傳統的東西在今天或以後保存下去，這對於我們這個國家、這個民族是重要的，也可能對世界做出貢獻。

 

另一方麵，我對一些國粹、民族複古主義的人物，也是堅決反對的。最極端的是以蔣慶為代表，他比慈禧太後還保守。他認為梁啟超和嚴複都錯了，都是“跟著西方跑”。他徹底否定五四，徹底否定啟蒙，我是堅決反對的。不能死抱著傳統，你是生活在現實裏，不在現實裏把傳統進行轉化性創造，傳統就是死的。

 

中國新聞周刊：複古主義的背後其實也是現代人的不自信？

 

李澤厚：現代生活破壞了很多既有的秩序，的確是道德淪喪。陀斯妥耶夫斯基說，沒有宗教信仰，沒有上帝，人便什麽都可以做了。以前中國有禮教，儒家有宗教性，道德在日常生活中是要履行的，具有神聖性。仁義禮智信不是概念，而是生活中的一套規範。國學熱背後的問題是有人想恢複舊道德。

 

中國新聞周刊：馮友蘭先生題贈你兩句對聯，“西學為體中學為用，剛日讀史柔日讀經。”這個上聯跟大家理解的“中學為體西學為用”還是有差異的？

 

李澤厚：是對立的。很多人提倡中體西用，是維護傳統的製度和專製主義。我反過來，我所講的西體是人們的日常生活，社會存在，也就是我講的吃飯哲學。

 

吃飯，人才能生存，這才是“體”。

 

中國新聞周刊：80年代、90年代、21世紀，有沒有明顯的時代特征？

 

李澤厚：80年代是啟蒙的時代，也是有理想和熱情的時代。

 

90年代思想告退，學問方滋，思想家淡出，學問家凸現，是專業化時代。

 

21世紀，四星高照，何處人文？四星是影星、歌星、球星、節目主持星，四星高照。到哪裏去找人文呢？都是事實判斷，不是價值判斷。

 

中國新聞周刊：那你認為知識分子應該有什麽樣的角色定位？

 

李澤厚：有些人一心不聞窗外事，一門心思搞專業；有些人就是要做公共的代言人，都可以。有些人一方麵搞學問專業化，一方麵也發表普遍的意見，做公共知識分子，也可以。多元化的社會應該允許多元知識分子存在。

 

中國新聞周刊：你怎麽評價國內的學術和年輕學人？

 

李澤厚：他們現在總是想和國際接軌，國際流行什麽，趕快去接，接的一些東西適不適合中國現實呢？我寄希望於這一代年輕學者把問題想透一些想清楚一些。我發現很多人沒有把問題想清楚，抓住西方一個什麽東西就開始說。我年輕時想了很多東西，想得比較清楚，所以我不太變。

 

“我不是很快活的人”

 

中國新聞周刊：退休後，你還繼續在美國的生活？

 

李澤厚：我在美國很簡單，當教授時，開幾門課（教）。學生都是美國學生。（科羅拉多大學）研修院有一年才一個中國人。美學是概論性的，其他的都是中國古代思想，現代思想。

 

中國新聞周刊：你認為中國文化在美國的魅力有多大？

 

李澤厚：中國文化要對世界起作用，恐怕要一百年以後。現在沒法平等交流。即使是對中國極為友好對中國文化極有興趣的人，他的思想的根本還是歐洲中心論。他們對中國的了解還停留在欣賞“大鬧天宮”的階段，能欣賞京劇唱腔的還很少。除了搞漢學的人對中國文化有點了解，一般外國人對中國文化了解很少。

 

中國新聞周刊：從七八十年代在學術界你就是很孤獨的狀態，在美國不更孤獨嗎？

 

李澤厚：我不是很快活的人。外人看我笑容滿麵，但內心不是這樣。

 

中國新聞周刊：你希望有更多年輕人來閱讀你的作品嗎？

 

李澤厚：我當然希望，因為我的一些東西一直遭到誤解，希望多些人看，了解得更多一些。但我不抱這種奢望，願意看的就看，這不是我能左右的。特別是現代社會更加多元化、專業化，很多人根本不會看，很難強求。（不過）不可能也不必要到80年代那種盛況。

 

中國新聞周刊：你說過“實惠的人生我並不羨慕”，理想的人生或者說你最想過的人生是什麽？

 

李澤厚：每個時代都有局限性。理想的人生我是看不到了，生活還是要有一些責任感為好，享受並不最快樂。