趙汀陽：一個哲學家的漫畫生涯（內附哲學漫畫選）

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趙汀陽，1961年出生，廣東汕頭人。1978年入中國人民大學哲學係，1988年畢業於中國社會科學院哲學所，獲哲學碩士學位。現為中國社科院哲學研究所研究員，長城學者，博導，學部委員。主要研究領域：政治哲學、倫理學、知識論。著有《論可能生活》《觀念圖誌》《天下體係》等。

 

原題 

趙汀陽：一個哲學家的漫畫生涯

（內附哲學漫畫選）

采訪者：曾芳 

原載於《城市畫報》

 

喜歡趙汀陽的漫畫是從幾年前開始的，那時購買《天涯》的一個因素是因為趙汀陽，汀陽的漫畫代表了一種麵貌，一種有活力的智慧。後來看到他的朋友郭良在《南方周末》上取笑他用電腦要看著一個流程指令行事，從坐下，開機開始。想像不出他該是個什麽樣子，是不是個老成持重的中年學者？

見到他是在北京三聯書店的咖啡網吧，我覺得他看起來更像個年輕的自然科學家，坐下一談就融入了這樣的環境，書、咖啡和網。

 

采訪者：你是什麽時候開始畫哲學漫畫的？

趙汀陽：不大清楚。是這樣的，我本來會畫畫。90年代初的時候有一個年輕人辦的哲學雜誌叫《哲學評論》，裏邊有的話還比較有趣（例如維特根斯坦的話），有天我說，給你們畫兩幅畫吧。當場畫了幾幅有關維特根斯坦的，可能算是我最早的思想漫畫。

采訪者：然後就開始經常畫？

趙汀陽：偶爾。要看心情，這基本上是作為休息。現在如果要畫可能感覺不太一樣了。現在我畫得少一點，但比過去要畫得好。過去的漫畫有些傳統漫畫的味道。

采訪者：我最早看你的漫畫都是從《天涯》上看的，但我覺得完全沒有傳統的感覺。

趙汀陽：從《天涯》起就已經比較好一點。這些年發生很多變化，所括藝術。所謂前衛藝術、實驗藝術發生很多很多變化。像過去我們可能會說，有某些是純正的藝術，某些是消費的或者是大眾的藝術之類，有的是精英的有的是大眾的有的是學院派的，它會有很多的區分。但現在這一切的界限正在被打破。可能有一些藝術家會認為他做是真正前衛的東西，他的是實驗藝術，他本來就不是大眾看的。但現在除了大眾以外，我們的人群正在分化為各種小眾，所以以後這個大眾的主體也會被削弱。我猜測將來不會有一個高高在上的主流藝術，底下還有一些大眾藝術。就好像有一部分精英要看高級藝術，烏壓壓的一片都看大眾藝術，這種情形以後不會有了，以後人群會非常多樣。所以在這種背景下，藝術形式也會被重新定義，包括漫畫。像我們過去的漫畫最常見的譏諷點壞人壞事、社會現象、貪官汙吏或者醜化政治人物，這是一種大眾文化，在我們情緒比較簡單激動的時候，還是有意思的。但我們顯然還有一些別的心情，不那麽憤憤不平的心情，所以就需要別的漫畫了。

 

采訪者：漫畫對於你意味著什麽呢？

趙汀陽：我是做哲學的，畫漫畫是休息，對於我來說，它是個很單純的事情，一點附加的意義都沒有。所以我就可以完全自由地畫。我知道一些當代藝術家和作品，當然會受他們的影響。也許從某個方麵說，我的漫畫類似實驗藝術的草圖。因為我不是職業藝術家，我沒有去實現那些想法，我就隻當作是草圖。

采訪者：對，我記得你畫的“全球化”、“國際接軌”就是很有趣的構思。

趙汀陽：如果有條件，當然可以在野外真的弄兩截鐵軌接上，你可能會說是很有意思的裝置。所以我的畫的目的不是一般意義上的漫畫，基本上是想表達一種創意，這跟實驗藝術家在構思時的心情是很類似的。不一定要批判什麽或者譏諷什麽，而是中性的，隻是要表現一個可能有意思的情景或者場麵。也許我的漫畫也會有某個小眾感興趣。

采訪者：那你認為這個小眾是什麽樣的人群呢？

趙汀陽：其實我們自己是不能設想的。但從這些畫的銷售或者說讀者的反饋這個角度來看，藝術家通常會喜歡，他們覺得親切，感覺像是朋友，然後有些比較有感覺的學者會喜歡，有知識的年輕人一般會喜歡，但有知識的老年人就不一定。

采訪者：是不是正如你剛才講的藝術的許多界限正在被打破，那對於你個人來說，畫漫畫、做哲學研究是不是都統一在你的生活中呢？

趙汀陽：沒有理由說明這兩者是統一的。需要一個理由嗎？不需要嗎？有人說我這種漫畫叫思想漫畫，或者叫觀念漫畫，可能是因為我的哲學背景，所以他們相信這其中表達了我的很多哲學觀念。其實這也未必。當然我相信這其中會有微弱的影響。但從我自覺的層麵來講，我基本上還是把它當做實驗藝術的草圖來想的。並不是以哲學家的身份來畫的。

當然有某些畫是專門和哲學家開玩笑的，像海德格爾，尼采，維特根斯坦等，像這種漫畫算是有一點哲學背景。

我自己傾向於畫“腦袋係列”這樣的畫。還想畫“自殺係列”，沒畫完。有一幅是一個人對著一麵鏡子，裏麵是他的影子，他一槍把玻璃打碎。這是“值得推薦的自殺方式之一”。我剛畫的另一幅，鐵軌上有高速的列車衝過來，一個人站在鐵軌旁邊，他的投影橫臥在鐵軌上。這是“值得推薦的自殺方式之二”。

采訪者：你怎麽看現在港台的流行漫畫？

趙汀陽：見過，但不看，不是說它們畫得不好，而是毫無關係。我追求的漫畫是在你抽去了文字這後還是好的漫畫，當然文字可能會增加一些趣味。而港台的那些如果不要下麵或裏麵的文字說明，不要人物的對話，它就完全不知是什麽了。那種漫畫像是一種看圖識字或看字識圖。曾經有藝術家畫了很多“看圖識字”，畫的是“爸爸”、“媽媽”、“汽車”、“馬路”之類，但畫麵極醜化。我覺得他就是敏感到了這些問題，所以反諷。那種流行漫畫跟我毫無關係，無法在一起談論。

采訪者：你為什麽要把人物都畫成一個圓乎乎的胖子？

趙汀陽：很偶然的。我比較懶，而這種最簡單，一筆就畫下來了。

采訪者：你的繪畫是在電腦上完成的吧？

趙汀陽：用電腦是因為偷懶，而不是說我覺得電腦畫更先進。用筆塗陰影要塗好半天呢，而電腦點一下就完成了。很多事情都是很奇怪的，最後就會被說這是一種新的形式，應該用電腦來看。

采訪者：對，這就像一種符號。

趙汀陽：好像這樣更先進一點，其實不是這樣的。

采訪者：你現在做哲學研究主要是哪一個方向呢？

趙汀陽：其實現在你不管做哲學還是其它人文、社會科學現在都是麵臨著一個轉型的狀況，包括美術，這些都會有變化，都是在找辦法，找到一條能走的路，因為過去的路都堵著，做東西就是在找一條路。我在討論一種新的思維模式，包括文化之間的對話形式。在全球化、國際政治化這種背景下的對話方式。

采訪者：請你再談一下2000年的另外兩本書。

趙汀陽：一本是哲學論文集《直觀》，福建教育出版社的。另一本是廣東教育出版社由我主編的一本書，裏麵也包含我的兩篇文章，是一個論文集，叫《現代性與中國》。這就是我們現在比較典型的研究課題。這本書裏是現在都關心這個問題的人，像汪暉等人寫的文章編起來的。

采訪者：你日常的生活狀態是什麽樣的呢？

趙汀陽：工作時間主要用來做哲學，休息時可能會畫幾幅畫。其它都是沒有必要談論的生活本身。

 

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