在俄羅斯的中國人很多都在市場工作,非常顯眼。 中評社北京1月12日電/與遠東“中國威脅論”最熱的那些年相比,俄羅斯多數民眾最近對中國的認識開始客觀和清晰。但有關中國人在遠東搞“移民擴張”的論調仍不時出現在俄羅斯媒體和一些學者中間。俄羅斯科學院遠東所中國政治研究中心高級研究員亞曆山大.拉林博士近日在接受《環球時報》專訪時強調,出現這些論調的基本原因還是要歸結為國家虛弱。拉林坦率地表示,目前俄羅斯遠東地區的發展已經對中國有依賴了,至於依賴程度有多深則是另一個值得研究的問題,但他相信,隻有讓俄羅斯的資源找到中國這個市場才能變成財富。
環球時報:據統計,到中國的俄羅斯人數量要遠遠超過到俄羅斯的中國人數量。為什麽在俄還會出現所謂的“移民擴張”、“爬行或潛入式擴張”等論調?
拉林:這個問題非常微妙,中國人也許很難理解為什麽會出現這樣的問題。但這個現象確實存在。在一些俄羅斯人看來,有多大數量的俄羅斯人去中國,不會給俄羅斯帶來什麽嚴重問題。因為中國人口基數巨大,即使100萬俄羅斯人到了中國,也不會給中國造成威脅。據我所知,在北京或廣州等地的俄羅斯人估計也就有三五千人,基本是商人、官員,普通打工者非常少。統計人數較多的原因可能主要在於到中國的俄羅斯遊客數量多。相反,在俄羅斯的中國人很多是持旅遊護照,卻在市場工作,非常顯眼,所以給人感覺是數量很大,容易引起緊張感。
在俄羅斯,確實有人對中國心存疑慮,有“黃禍”、“移民擴張”等論調。引發這些說法的原因很多,很難一下子說清楚。但我認為,基本原因還是要歸結為國家虛弱。和蘇聯最強大時相比,俄羅斯的力量和國際地位下降,這在以前是沒有過的。在俄羅斯的東方有日益強大的中國,在南部有相對動蕩的穆斯林國家。在這種情況下,人們必然要思考,采取怎樣的措施才能保證國家安全和社會的穩定發展,必然要帶著有色眼鏡來看待世界。這就是問題的根源。
根據我掌握的史料記載,在十月革命前,中國勞工對俄遠東地區的經濟發展起到了不可替代的作用。但針對中國人大量移民的憂慮還是在沙皇時期就存在了。俄羅斯遠東地區和國家的政治中心距離遙遠,感覺上很難控製。那裏的人口數量在不斷減少,似乎處在一種危急狀態。普京曾說過,“如果我們不采取措施,遠東地區就會脫離俄羅斯”,我認可他的觀點。
環球時報:還有言論說,俄遠東地區正成為中國的能源附庸地,您怎麽看這個問題?
拉林:作為俄羅斯的近鄰,中國曾經是一個虛弱的國度,但經過幾十年的發展,現在成為一股巨大的力量,擁有龐大的綜合實力。中國的發展,離不開資源。關注資源豐富的遠東地區,對於中國來說也是顯而易見的事情。所以有些人不僅擔心“移民壓力”,同時還擔心遠東地區是否會成為中國的附庸。可以坦白地說,目前俄遠東地區的發展已經對中國有依賴了。至於依賴程度有多深則是另一個值得研究的問題。但從中國的角度來說,從事經濟活動,依憑的是遵守經濟法則,通過相互交往,是互利。資源找到市場才能變成財富,這一點是難以否認的。
普通俄羅斯民眾關注的是肉眼能夠看到的不斷增加的“移民”數量,這點給他們造成一些心理上的壓力:人來了,俄羅斯人的工作怎麽辦?很多人偏要相信,在俄羅斯有幾百萬中國人,盡管我們也在不斷告訴他們,這個數字不可信,實際數量不可能高於20萬或30萬。遠東地區的一些州長說,那裏的工作崗位僅有5萬個,如果人來多了,就沒事幹了。但是,還是不斷有人在散布那些無可考證的龐大數據。有些相關政府部門,如移民局、邊防部門、內務部等,也需要這樣聳人聽聞的消息,借此可以獲得更多的國家撥款。有些政客,也推波助瀾,大肆鼓噪,其實也有吸引眼球的目的。
環球時報:您對本國的這些論調怎麽看?
拉林:圍繞中國移民的論調很多時候是心理因素產生的。對於外國“移民”的數量,俄羅斯可以通過很多法律手段進行調節。而且,俄中兩國已經建立起良好的戰略夥伴關係,很多問題通過談判很容易解決。因此,可以明確地說,中國對俄羅斯是不存在所謂的“移民擴張”的。信息的不透明、俄國內政治局勢和地緣政治需要,以及傳統的沙文主義相互影響,這些因素結合起來就容易出現攻擊外國人等極端行為。就這些問題,俄羅斯知識分子是非常慚愧的。我曾經邀請中國在俄學者到我家做客,他說晚上可不行,擔心人身安全。聽了這話,我心裏非常難過。
環球時報:到俄羅斯經商或打工的中國人,很多時候是抱著一種快速致富的夢想。您對他們有什麽提醒?
拉林:在俄羅斯暴富的神話基本上發生在上世紀90年代。那時候,我國的工業陷於停頓狀態,國家經濟處在危機之中。有一些中國商人通過易貨的方式發了橫財。現在完全是另外一種狀態。商人的利潤並不高,甚至有很多風險,比如去年發生的切爾基佐沃市場突然關閉事件,再加上經濟危機等原因,很多人生意變得極為慘淡。所以,商人還是應該考慮到風險的問題。
對於最普通的打工者來說,情況也很複雜。比如辦理打工卡費用大增,聽說有的人通過中介公司辦理,需要花費幾千美元。另外,還存在打工能否得到相應工資的問題。今年5月,俄羅斯一些電視台播放了一則新聞,有幾名中國農民在濱海邊疆區給一個農場主種菜,因勞動強度大,待遇不好而出逃,結果因非法越境被判處5年徒刑,而扣留或對他們進行剝削的雇主可能僅僅罰款了事。此外,相對於中亞地區的打工者來說,中國工人不懂語言是一個很大的問題。不能交流本身就容易引起恐慌和不解。我建議,對出國工人進行培訓,是中國相關部門應該考量的一個因素。