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川普建議的“新移民法”違憲

(2018-07-06 08:02:52) 下一個

(一)先介紹一下川粉們在美國移民法方麵的誤區

川粉們跟潤濤閻狡辯的原因就是因為他們不懂得美國法律,最關鍵的是這一條:

“無證移民比持非移民簽證的學生F1、訪問學者J類、旅遊者B類在移民位階上更高,因為申請非移民簽證的關鍵是你沒有移民傾向。而無證移民一踏上美國就申明自己到美國是為了移民。”

根據美國法律,B、J、F等簽證申請者,大使館的移民局官員發給有移民傾向的簽證就非法。而偷渡進入美國則不違反移民局的法律,錯在了你國家的邊防人員沒堵住人家進來。你自己的錯不能推在人家頭上。

美國最早建立的移民局有兩項功能:一是地球上第一個有記載的“五毛黨”。那時候進入美國沒有飛機靠的是船渡。所以,這個移民局的大本營就在美國的紐約港口。任何人可以隨便移民美國,但你必須交“五毛錢”的入境費。被稱為“五毛黨”,而且一直延續了幾十年都不漲價,是曆史上名副其實的赫赫有名的“五毛黨”。第二個功能是專門抓捕偷渡美國的中國人。這是執行“排華法案”而為之。

有人說美國成立移民局是專門為了抓捕偷渡美國的中國人才成立的,而收錢是自給自足的副業,否則養活不了自己。這麽說也有其道理,潤濤閻在此不爭論,但有一點需要告訴川粉們:雖然美國移民局名稱改變了幾次與所屬的部也改變過(從財政部改到司法部),抓其它國家的進入美國任何偷渡者都違法,隻有抓進入美國的中國人才合法。這後一條直到1943年排華法案被廢除而止。當然這是曆史了,排華法案廢除後“抓捕進入美國的中國人才合法”這一功能也就不存在了。

移民局專抓捕偷渡美國的中國人這一功能的消失是有蔣介石的功勞的。在蔣介石與毛澤東重慶談判之前的那幾年,蔣介石與美國政界保持著不錯的關係,蔣介石利用這一機遇說服了美國政界並由美國政界的運作令美國國會廢除了排華法案。川粉們要知道:美國移民局專抓捕偷渡進入美國的中國人其功能被廢除離我們並不遙遠,是蔣介石敗給共產黨六年前幹成的一件大事。別以為你現在在美國有錢掙了就感覺比非裔、西裔高等了,就以為可以借助川普捏非裔西裔的軟柿子了。事實上,在美國如果沒有了政治正確的約束,在美華人才是最軟的軟柿子。

可川粉們對美國曆史、美國移民法一無所知,一幫子無知無畏者用中國的法律思維方式看待美國的法律跟潤濤閻死磕。這不重要,重要的是:你沒法跟川粉們講理,他們用屁股代替腦袋思考。屁股坐在哪裏,他們的道理就在哪裏。其愚蠢令人歎為觀止。

(二)川普想通過的新移民法是違憲的

為何F1簽證移民的有證移民在移民地位上要比偷渡者無證移民低等?這是美國法律啊。法盲川普總統在催促國會通過一條法律:偷渡犯在邊境抓到後當即遣返!就跟F1簽證者在美國沒書讀了就遣返一樣待遇。這明顯是違憲的,國會能通過這樣的移民法???

如果F1簽證不能繼續讀書了當然不能黑下來,否則就違法了。可偷渡者並沒違背美國移民法。美國是移民國家,任何人隻要沒簽字(比如F、J、B類簽證)進入美國後,就是無證移民,根據憲法精神就是移民了的美國人了。否則,如何在小學教科書裏認可當年白人移民進入美國是合法的?那就等於侵略!美國是移民國家,誰都可以來,才能解釋當年白人進入美國的法理站得住腳。改變這樣的定義?難道國會能通過川普提出的這麽荒唐的移民法?美國的移民局當年是專門抓捕偷渡美國的中國人的,抓任何其它國家偷渡進入美國的人都是違法的。

就是今天,移民局在邊境抓到偷渡者後當即送回去就是違法。川粉們連這個都不知道就跟潤濤閻亂打一氣。荒唐透頂還不自知。

川粉們的無知令人震驚到非常痛苦地步。他們竟然以為持F1簽證進來的在移民方麵要比偷渡者更高等(說什麽自己持F1簽證進來的是合法移民,偷渡進來的是非法移民)!!

川普想通過新的法律就是讓F1來美的跟偷渡者等同。這明顯是違憲的。因為改變了美國是移民國家的憲法定義。F1是雙方簽字不移民美國的。當然,進入美國後移民局可以給你變成跟偷渡者一樣直接移民比如政庇綠卡或改個身份比如H簽證獲得特殊人才移民。

如果川普的建議“在邊境抓到偷渡犯當即送回去”這樣的法律國會要是通過了,那美國整體司法界能接受?別說美國幾百萬律師組成的律師團要起訴,美國四大法學院:耶魯法學院、哈佛法學院、斯坦福法學院、哥大法學院的學者們會善罷甘休?美國最高法院大法官們會不要法律尊嚴而認可違憲的法律在美國實施?

川粉們能不能讀點書啊?讀點美國曆史。就先讀美國的中小學曆史教材,然後可以跟你的孩子認同川普就是種族主義者這個事實。

那麽,共和黨占據了國會眾議院和參議院多數席位,川普的違憲移民法會不會真的被兩院通過?這種可能性也不能排除。果真如此,會有很多法官抓住某事件而狀告到最高法院以判決該新法律違憲。有人說了,美國最高法院大法官是共和黨提名的多,會站在川普一邊。如果真的發生這事,那美國所有的司法界的學者們會吃驚到掉了下巴。美國最高法院的神聖地位將受到嚴重挫傷。

再次提醒:潤濤閻隻探索真理,從來都未曾黑過誰,也不可能黑川普,隻是一直在給川粉們科普,不知道怎麽就成了“打擂台”了

綜上所述,川普有一做法是合乎美國移民法的:在邊境建牆堵住“無證移民”,因為偷渡者一旦進入美國領土,移民局就不能當即把人家抓起來送出去。

我20年前在一次美國專業年會上在報到後的第一晚上大會提供的晚宴酒會上一邊喝酒吃小吃一邊聽一位院士老科學家在台上講了他年輕時經曆的一個曆史故事,令大家哄堂大笑。經邀請他就去了一個市教育局舉辦的科普會議。參加的都是本市的中小學老師。因為時間限製,他科普剛發表不久的相對論時介紹的非常簡單,隻說時間和空間可以互換的原理、時間是相對的,鍾表在不同的運動速度下轉的不一樣快。這下激怒了無數人,其中有一位中學老師就開始帶頭跟這位科普教授“打擂台”死磕,逐條批判他的科普觀點。最令文科生們歡呼的是:這老師譴責這位科普教授無知把數字8橫過來寫,那時候的文科生們沒聽說過“無窮大”這個詞,就高呼那位老師引導的在與科普愛因斯坦相對論的教授“打擂台”的戰役中贏了個大滿貫!這時他才知道那個年代的中學老師裏還有沒學過變量的!令他隻好搖頭歎息。台下的人還有罵他胡說八道的呢!可見,給無知者科普是何等艱難。

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在此重複貼一下上一篇博文的後記:

1.“川粉”是在大選後烏泱烏泱的文學城網友自稱“川粉”,潤濤閻隻是借用。等到川粉們自己都不承認自己是川粉的那一天,就如同當年自稱“韓粉”的那批人公開聲明自己不是“韓粉”了,掃蕩川粉的任務便完成了。現在再也沒有一個人自稱韓粉了。同理,很快川粉們也會不再自稱川粉了。到那天,潤濤閻《掃蕩川粉》係列就不需要續寫了。

2.本博文發出僅僅一天,昨天的數據就表明:川普打從上台就開始了對在美國的中國人辦理移民綠卡者下狠手了,與潤濤閻的預測吻合。川普上台後對墨西哥移民下了狠手,但遠比不上對中國人下手狠。從他上台,中國人獲得綠卡的移民簽證減少了27%,超過了四分之一。比墨西哥人移民綠卡減少的比例高多了。是除了伊斯蘭國家外,移民綠卡減少最多的。顯然,川普最想趕走的是中國人。“川粉們,還沒拿到綠卡的,會哭暈在廁所”的預測昨天的數據已經成為事實。這才剛剛開始,以後川普對在美電腦高科技領域裏的老中小中的打壓會明目張膽,在高科技領域裏的川粉們遲早會追悔莫及。未來對潤濤閻佩服到極點的恰恰是川粉們,別看他們今天對潤濤閻出言不遜羞辱謾罵。不信?讓我們拭目以待。

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評論
看風景 回複 悄悄話 看風景 2018-07-12 05:20:26 藤校精英們說偷渡客不是非法移民,而是無證移民。在大眾眼裏,偷渡客就是沒有簽證而不請自來,就是非法入境。

有簽證入境,是合法入境。即便想留下來移民,也要按部就班,根據移民法一步一步走。這就是合法移民。

偷渡客,就是沒有簽證,非法入境。從根上就是非法的,違法的。

這麽簡單的常識,那些哈佛,耶魯,哥大的法學教授們會不明白嗎?不是,他們是想標新立異,自我標榜,而不顧社會正義,不顧大眾利益,其心可誅。

這麽簡單的事情,精英們還在矯情,隻能說精英們距離社會大眾相距甚遠。就如同CNN和紐約時報的造假新聞
FengYeGuoDu 回複 悄悄話 回複 'paris_echo' 的評論 :
你個小白妖,什麽叫白人社會,美國是移民國家,政府,社會是由多民族,多種族,多元文化組成的。
美國不是你家的,讓別人走,可惜你說了不算。別以為學了中文就可以來這裏碰瓷兒。
paris_echo 回複 悄悄話 很簡單,反對白人社會的請用腳投票,回國或移民非洲,泰國,菲律賓等都可以
FengYeGuoDu 回複 悄悄話 回複 'cjasn' 的評論 :
謝謝你的評論。不要把黑人和老墨加起來。如果黑人,老墨,和歐白再人口數量上三足鼎立,任何一方想要得到控製權,就要聯合其他族裔,就需要做出讓步。

為什麽白人幹壞事?美國曆史上,是誰幫助第一批白人熬過了他們踏上北美的第一個冬天?白人又是如何“印地安人”殺戮原著民,搶占他們的土地,把他們趕到保留地?

為什麽加勒比地區和美國有那麽多黑人?查一查什麽是“三角貿易”

為什麽美國有“新墨西哥州”? 新路易斯安娜? 新奧爾良?
什麽叫manifest destiny?

又是什麽人首先造出大規模殺人武器,原子彈?
FengYeGuoDu 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :
多謝你的點讚。
同田 回複 悄悄話 沒有政治正確,就沒有「六四綠卡」,現在得到「六四綠卡」的反倒跟著川普反移民。哈哈!
nightrider 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

潤濤閻 2018-07-07 15:16:06 回複 悄悄話 回複 '大洋之濱' 的評論 :

我說的違憲是根據美國憲法的精神。

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So you have no idea which article and which clause of the Constitution the immigration laws old or new have violated. You are saying you FEEL the laws are violating the Constitution. There is not one line of of logical argument. That is why you evade my questions.
洞庭人家 回複 悄悄話 川普當然是種族主義者,他的‘合法移民不等於是合格移民’貓膩無邊,相當於私設公堂,華人要有心理準備。
橫流滄海 回複 悄悄話 有人告訴你避孕是違法的,是抵抗上帝的,你信嗎?信的人多嗎?在歐洲的中世紀就是這樣。

人類在發展,從無知愚昧走向智慧開明。為什麽要以人類以前愚昧來預測未來呢?特別是現在知識爆炸互聯網發達的時代。

你讓天使回去做奴隸他們會嗎?
sws 回複 悄悄話 回複 '紛紛繁繁' 的評論 :
二戰日本人被關進集中營的事,那是猶太人掌握權利之前。隻要猶太人背後掌權,經濟繁榮,國民安居樂業,就不大可能發生迫害少數族裔之事(歧視另論)
大洋之濱 回複 悄悄話 回複 '紛紛繁繁' 的評論 :

你這樣說,好比二戰時候被圈禁的美籍日裔,對同伴說“畢竟是敵對國家,從國家利益看,限製咱們這些敵對國家人員的自由,是正確的行為”--但是為啥德國也是敵對國家,沒把徳裔圈起來呢?

還真是抬舉中國了。中國現在還算不上是美國的“敵對國家”。國家之間互相派科技間諜不是常態嗎?美國往中國,日本,歐洲派了多少間諜?僅僅因為抓住幾個人,就要抹黑整個族裔,其心可誅。

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二戰時,美國政府也關押了很多德裔美國人,但總人數沒有日裔美國人多,所以關押德裔美國人的事並不是廣為人知。相關情況可以查美國曆史上的 Alien and Sedition Acts。

現代美國政府並不認為二戰時關押日裔和德裔美國人是正確的。

人類文明是在進步的。不是說曆史上的悲劇一定不會重演,但是總體上人權會得到更多的尊重。

從您個人角度講,如果因為美國曆史上的行為就拒絕從美國國家利益的角度看問題,難道您入籍宣誓時關於效忠美國的話是在撒謊?如果您宣誓後依然拒絕承認自己是美國人,那麽您憑什麽要求美國政府給您美國公民的權利?

關於現在中美的關係的問題,大家見仁見智,但沒有您想的互派間諜這麽簡單。

我發言並不是為了抬杠,我隻是想提醒大家從美國的角度了解當前的形勢。從多種角度想問題,才能全麵保障華人在美國的利益。對您的回答我就到此為止。您可以繼續發表意見,但我不會再回複了。

紛紛繁繁 回複 悄悄話 回複 '大洋之濱' 的評論 : 你這樣說,好比二戰時候被圈禁的美籍日裔,對同伴說“畢竟是敵對國家,從國家利益看,限製咱們這些敵對國家人員的自由,是正確的行為”--但是為啥德國也是敵對國家,沒把徳裔圈起來呢?

還真是抬舉中國了。中國現在還算不上是美國的“敵對國家”。國家之間互相派科技間諜不是常態嗎?美國往中國,日本,歐洲派了多少間諜?僅僅因為抓住幾個人,就要抹黑整個族裔,其心可誅。
紛紛繁繁 回複 悄悄話 如果有人穿越到 1935 年的德國,告訴那裏的猶太人,再過幾年他們會被滅族。1000裏有999個猶太人會認為你在說胡話。

德國人以嚴謹理智著稱。德國是民主國家。希特勒是合法被選舉上台。雖然他講話過激一些,很多人更願意相信那隻是為了演說效果,為了激起民眾的情緒。不會真的去實行--聽起來感覺很像某人?

德國在曆史上,是對猶太人相對友好的國家,才導致大批猶太人移居德國。猶太人從事金融業,也是因為很多行業限製猶太人進入。更多的猶太人隻是醫生,教師,裁縫,工人等等,並不比他們的德國鄰居更富有。

一戰時候大約有十萬德國猶太人參軍保衛祖國,並不像希特勒所說的人不愛國。

納粹對猶太人的迫害是一步一步的。一開始號召大家抵製猶太人的商家。這時候,很多猶太人還寄希望於這隻是暫時現象。有猶太人組織起來宣布困難是暫時的,永遠對納粹效忠,決心全方位的放棄自己的猶太身份,更好的融合入祖國。以及堅決抵製從東歐移民到德國的猶太移民。可惜納粹也並沒有因此放過他們,仍舊是被送到了集中營--是不是感覺似曾相識?

一開始納粹隻是想把猶太人趕出德國。但是很多人不願意走,畢竟是祖輩居住的“祖國”。當形式越來越壞,想走的時候已經走不了了。納粹改變主意,發現把他們的財產留下,肉體消滅,更有利。

太陽底下沒有新鮮事。很多華人對美國的民主製度迷之自信。曆史上從民主走向獨裁的國家不勝枚舉。再好的製度也是人建立的,不能完全 fool proof. 如果有一天政治正確這把保護傘不好使了,美籍華人就成了甕中之鱉,比持綠卡的人還要慘,因為連回中國都回不去。
大洋之濱 回複 悄悄話 回複 潤濤閻 發表評論於 2018-07-07 15:56:46
回複 'QXJD' 的評論 :

我還是堅持我的觀點:川普內心裏想盡量趕出美國的還是中國人排第一。他在忽悠的是高科技領域。

因為福建人開餐館,影響不了川普眼裏的白人,也對美國經濟有好處沒壞處,是最安全的一族。在高科技領域掙錢多,還有“偷技術”的嫌疑,是危險領域。

當然,我們沒必要擔憂過度。絕不能自己嚇唬自己。但也不能走另一個極端:認為川普上台了,在美華人的好日子就來了。我隻是提醒大家要有警惕性,別那麽幼稚可笑。

該吃吃該喝喝。我安慰大家也是應該的。

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在美華人確實需要警惕美國社會對華人的一些偏見。這些偏見如果被激化,會影響我們華人整體的利益。不過美國對中國的敵對態勢並不是從川普開始的。這和中國的大環境有關係。我們應該看到,美國對同樣是華人社會的台灣並沒有任何打壓。

還有一點,很多在美國的華人都已經入籍美國了。從入籍宣誓那時起,美籍華人已經不是政治意義上的中國人。美國對中國的任何行為,美籍華人應該當作是本國對別國的行為。如果繼續把美國對中國的態度看成是美國對自己的態度,那麽從立場上就錯了。

對於美國限製中國籍的中國人進入美國高科技領域這件事,大家應該看到,目前美國對中國已經進入敵對狀態,隻不過因為雙方都是核大國,不能真開炮而已。從美國的國家利益看,限製敵對國家人員進入美國要害部門,是正確的行為。

大家在美國討論美國的事。我隻是想提醒大家從美國的角度看待中美關係問題,沒有任何種族主義的立場。




ProfessionalEngineer 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 潤濤閻 2018-07-07 10:17:42 回複 悄悄話 回複 'ProfessionalEngineer' 的評論 :

那美國得修憲。至少要修改移民法,把偷渡者定性為“非法移民”而不是“無證移民”才行。這正是川普現在想幹的啊。咱們說了半天不是又回到原點了???

〉〉〉〉〉〉大師您的確是在原地打轉啊。您既然已經承認跨過邊界那一刻犯了法,那不就是承認了他們是非法?況且,無論是移民法或者憲法都沒有“無證移民”這一說法。隻是有些人想要把“非法移民”改成“無證移民”,並沒有得到普遍的認同,更沒有寫進法律。
五穀不分 回複 悄悄話 中國人習慣性地認為合理就是合法。西方人做事是法就是法,“合理”有待探討商洽。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '尋歡留香' 的評論 :
您給的信息不準確,影響您的結論:)一起進步吧。祝您夏安!
Nada-KU 回複 悄悄話 閻老師,謝謝您的科普!一直在跟讀,受益匪淺。海外移民的酸甜苦辣,大家都心知肚明。想請問您一個題外話,我們可能有一個民主的中國嗎?
風水縱橫 回複 悄悄話 閻先生好。請別在意別人說什麽,寫作是自由的,有尊嚴的寫。保重。
尋歡留香 回複 悄悄話 既然你在網上早已經找到你認為可信的資訊,那就好好去學習一下吧,因為有疑問的是你不是我,順便也給你的大濕去科普一下。你該不會找了這些鏈接網站,然後特地做天真無辜無知狀來問我問題並想看我出錯以此來維護你那大濕吧?啊呀,真沒有想到人心這麽險惡啊。

時不時來看看 發表評論於 2018-07-07 17:13:28
回複 '尋歡留香' 的評論 :
您現在的解釋漂亮多了。不過,這個鏈接似乎更全麵準確。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '尋歡留香' 的評論 :
您現在的解釋漂亮多了。不過,這個鏈接似乎更全麵準確。
https://thevisafirm.com/dc-immigration-lawyer/us-government-agencies-involved/
尋歡留香 回複 悄悄話 如果是美國派出去的就是拿公務或外交護照,看職位和他們所持簽證類別。當地維持治安警察和館內一般工作者從當地招的當然不是外交人員。但是簽證是由外交部發,即使移民簽證也是由USCIS在美國內審核批準後經由外交部簽證官麵試後決定是否簽發。
另外要強調一點,移民法和刑事法最根本不同的一點是, 除了美國公民或永久居民,所有非移民都是被假定有移民傾向的,舉證責任在當事人而不是海關移民局。

時不時來看看 發表評論於 2018-07-07 16:32:45
回複 '尋歡留香' 的評論 : 完全不是。跟你們講這些也沒有。
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您是想說“沒用“吧?:)不知道大使館的廚師,武官,當地維持治安的警察您是不是也把他們歸為美國的外交人員?
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '尋歡留香' 的評論 : 完全不是。跟你們講這些也沒有。
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您是想說“沒用“吧?:)不知道大使館的廚師,武官,當地維持治安的警察您是不是也把他們歸為美國的外交人員?
尋歡留香 回複 悄悄話 完全不是。跟你們講這些也沒有。
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時不時來看看 發表評論於 2018-07-07 15:01:57
回複 '尋歡留香' 的評論 : 好了樓主,不要在文學城裏貽笑大方了,
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https://travel.state.gov/content/travel/en/us-visas/immigrate/the-immigrant-visa-process.html
這個鏈接似乎說embassy的consular 同時負責簽發各類非移民及移民簽證,雖然在大使館,應該也是移民官員吧?
紛紛繁繁 回複 悄悄話 不要隻是給出危言,還要給出解法才有意義。 -----

這個誰又能知道呢,也許曆史潮流是不可逆轉的。但是作為在美華人,至少不應該自己給自己掘墓,最低限度不要替川普宣傳,不要給他以及保守勢力投票,助紂為虐。 “狡兔死,走狗烹”--那些今天為川普政府遣返“非法移民”叫好的人,要用理智想一想,下一個,下下一個,會輪到誰。
nightrider 回複 悄悄話 @潤濤閻 發表評論於 2018-07-07 15:04:42
回複 'nightrider' 的評論 :

我在前邊回複了。

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I did not find your answer to my questions anywhere either in your blog proper nor the comments below. If you think you have answered them in the comments below, could you please either copy and paste the content or the time stamp of your comment for people to search for it?
nightrider 回複 悄悄話 @潤濤閻 發表評論於 2018-07-07 15:04:42
回複 'nightrider' 的評論 :

我在前邊回複了。

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I did not find your answer to my questions anywhere either in your blog proper nor the comments below. If you think you have answered them in the comments below, could you please either copy and paste the content or the time stamp of your comment for people to search for it?
紛紛繁繁 回複 悄悄話 小中還好一些,畢竟是美國出生的,要限製他們還需要一定複雜的操作。目前除了綠卡持有者,在川普政府黑名單上的最危險的應該是來自大陸的第一代科技移民。

大多數是留學或者做交換學者以後留下的,集中在STEM領域,從廣泛意義上說,是跟國家安全有關的敏感領域--國家安全是口大鍋,啥都能裝進去。

如果川普給雇傭這些人的公司施加壓力/威逼利誘,您說公司會有多大動力保留這些40-50多歲,快退休了,知識已經老化,薪水還不低的人呢?您還別說自己多麽不可替代,並沒有誰不可替代,Steve Jobs死了蘋果公司還照樣開呢。

可怕的是小中裏麵支持川普的還不那麽多,往往是小中的父母,好多變成鐵杆川粉。我目瞪口呆的看著周圍一些人,平時也是很明事理人,突然像入了邪教一樣為川普搖旗呐喊--正如前麵某個人說的,好比自己扇自己耳光。不知道為什麽會這樣???
paris_echo 回複 悄悄話 老印搶白人的高薪好位置最多,包括大公司的CEO及高管,我覺得川普應該遏製老印才對
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'QXJD' 的評論 :

我還是堅持我的觀點:川普內心裏想盡量趕出美國的還是中國人排第一。他在忽悠的是高科技領域。

因為福建人開餐館,影響不了川普眼裏的白人,也對美國經濟有好處沒壞處,是最安全的一族。在高科技領域掙錢多,還有“偷技術”的嫌疑,是危險領域。

當然,我們沒必要擔憂過度。絕不能自己嚇唬自己。但也不能走另一個極端:認為川普上台了,在美華人的好日子就來了。我隻是提醒大家要有警惕性,別那麽幼稚可笑。

該吃吃該喝喝。我安慰大家也是應該的。
潤濤閻 回複 悄悄話 中國人有“群羊效應”,就是一窩蜂。

比如買車,你買凱美瑞,我也買凱美瑞。
比如就業,你的孩子去讀電腦,我的孩子也去讀電腦。
比如愛好,你的孩子學彈鋼琴,我的孩子也學彈鋼琴。
比如娶老婆,你娶年輕漂亮的,我也娶年輕漂亮的。
比如嫁人,你想嫁高富帥,我也想嫁高富帥(我最嫉恨這一條了。我18歲想娶媳婦,28歲沒娶上,因為我不是高富帥)。
QXJD 回複 悄悄話 回複 '大洋之濱' 的評論 :

有同感:川普的提法有被通過的可能性。

原因:看起來憲法的相關條款文字的詮釋空間很大。最高法院的基本姿態是不插手,以往的判例也沒什麽一邊倒的情況。所以最後結果如何取決於國會或者說民意和既得利益集團,川普本人也是洞察、影響、利用民意的高手。

既得利益集團的確有利用移民壓低工資的嫌疑,從其自身利益出發有可能支持開放性移民政策;而民意(從左派到右派)越來越向排外、緊縮方向發展。

sws 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : “我的意思是小中的就業領域分散開來,總體風險小”
很好的忠告
金玉屋 回複 悄悄話 不要隻是給出危言,還要給出解法才有意義。
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長得像暴龍 發表評論於 2018-07-06 13:22:14
回複'時不時來看看':我們先假設你說的1,2,3都是成立的,那華人有什麽可以做的嗎?有哪一點是可以改變的嗎?所以我問作者是不是覺得美國要完蛋了,需要逃離,因為川普現在支持率高達百分之八十。而作者一給不出實際行動的建議,二不打算離開美國。說句粗俗點的,假設作者的預測都是對的,也就是無非大家都要被強奸了,然後作者很了不起地預見到自己及別人要被強奸了,然後閉著眼睛和別人一起忍受強奸。你覺得有意義嗎?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '大洋之濱' 的評論 :

我說的違憲是根據美國憲法的精神。但實際上是否違憲,具體操作是最高法的投票,往往是5:4. 就決定違憲還是不違憲。我隻講理論,具體操作毫無道理可言。我有時間寫一些高院的違憲判決案子,基本上都是5:4 這種。就最後投票的那一個人決定是否違憲這麽大的事。
潤濤閻 回複 悄悄話 在美國,很多領域幾乎少有中國人涉足,包括小中。比如教育界,當小學老師,雖然收入比不上高科技,但也可以做到吃喝不愁。在一些掙錢不一定少的領域,有的幾乎看不到華人。比如護士。其實護士不論男女,掙錢也不少。我的意思是小中的就業領域分散開來,總體風險小。大家可以不拿我的話當回事,就算是瞎說吧。
大洋之濱 回複 悄悄話 回複 潤濤閻 2018-07-07 14:51:26 回複 '大洋之濱' 的評論 :

謝謝!要知道,美國的法律判例很少被後來采納。就拿大學AA來說,美國高院的判決兩邊案例都有。而且每次說法都幾乎不一樣。在任何領域,美國的法律判決都是一次一個樣。要是真的按照嚴格執法,美國不會有1000多萬無證移民在美國不被驅逐。別說個例,就是三次因強奸盜竊而坐牢的墨西哥偷渡者,都未被遣返。最後還因殺人然後自殺了。如果他活著,就是第四次坐牢,都不被遣返。看看那些屢次坐牢放出來都不被遣返的例子,那些高院的判例都跟笑話差不多。

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不要客氣。我一向佩服您的才華。再提一句,最高法關於非法入境美國的外國人的案件的判例還是很一致性的。關於遣返的問題,最高法也有判決的。這裏就不引用原文,簡單地說最高法認為遣返的工作是美國政府的事,最高法隻管判決是否違法。您講的非法滯留問題是美國政府的問題,不是最高法的問題。

另外,根據美國三權分立原則,最高法隻管釋法,立法是國會的事。如果國會立法允許美國政府加速驅逐非法入境者,那就不違憲。對此最高法之前有過判決,認定國會的立法就是對外國人的"due process"。也就是說,川普所建議的新移民法是有可能不違憲的。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'nightrider' 的評論 :

我在前邊回複了。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '紛紛繁繁' 的評論 :

因為很多人對人性的貪婪、自私、殘暴一麵估計不足。不過,人類文明畢竟往前走了很多。如果不在電腦高科技領域,小中的情況還不至於擔憂。問題是:小中在電腦高科技領域的比例不低。建議大家不要都往高科技一個池子裏跳。分散一些總體危險就小。當年猶太人集中在德國的金融領域一個池子裏,很容易被妖魔化而被絕大多數人接受。如果分散開來,就不那麽容易妖魔化,你總不能說哪個行業的中國人都是偷技術的。記住古人的一句諄諄告誡:別往人多的地方去擠。這可是古人幾乎都說爛了的,然而,越是被說爛了的教導,越往往會被大多數人不當回事。
sws 回複 悄悄話 回複 '紛紛繁繁' 的評論 : 同意“隻有多方勢力博弈,而不是一家獨大,才最符合在美華裔的利益。”
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '尋歡留香' 的評論 : 好了樓主,不要在文學城裏貽笑大方了,
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https://travel.state.gov/content/travel/en/us-visas/immigrate/the-immigrant-visa-process.html
這個鏈接似乎說embassy的consular 同時負責簽發各類非移民及移民簽證,雖然在大使館,應該也是移民官員吧?
Ausgaroo 回複 悄悄話 回複\'紛紛繁繁\':讚讚
Ausgaroo 回複 悄悄話 回複\'潤濤閻\':估計你擔心的不是,德國就是那麽演繹的,曆史有可能驚人的相似。
Ausgaroo 回複 悄悄話 回複\'魯鈍\':按照來了美國就是移民的說法國界沒有任何必要。養了一群人浪費時間,或者直接開啟收費站,交了多少錢踏上土地就是美國人??
nightrider 回複 悄悄話 Two questions:

1. You said the newly proposed immigration law is unconstitutional. I have not found any part of your blog explicating which article and which clause of the Constitution has the newly proposed immigration law violated. Please explicate.

2. You said there was no illegal immigrants in the US. Currently there are immigration laws stipulating the legal ways of immigrating to the US. Are you saying all immigration laws are unconstitutional? If so, please point to the specific article and clause of the Constitution that the very existence of immigration law violates.

3. Are you advocating US to have completely open border so that anyone can enter at will? Is so, please explain. Is so, are you inviting everyone to enter your home at will? If not, please explain why you would not while you would want US to let anyone to enter at will?
紛紛繁繁 回複 悄悄話 現在川普政府妖魔化中國和華人,就像曾經的納粹德國對待猶太人一樣,用來轉嫁國內矛盾,攫取猶太人的資產。那些手持美國憲法,感覺自己得了不敗金身的華人,別忘記了二戰時候美籍日裔的遭遇。等真正到了川普的基本盤一家獨大的時候,任何他們討厭的人都是極端脆弱的,難道會因為你當初投過他的票就會被區別待遇?隻有多方勢力博弈,而不是一家獨大,才最符合在美華裔的利益。
sws 回複 悄悄話 回複 '大洋之濱' 的評論 : 大讚
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '大洋之濱' 的評論 :

謝謝!要知道,美國的法律判例很少被後來采納。就拿大學AA來說,美國高院的判決兩邊案例都有。而且每次說法都幾乎不一樣。在任何領域,美國的法律判決都是一次一個樣。要是真的按照嚴格執法,美國不會有1000多萬無證移民在美國不被驅逐。別說個例,就是三次因強奸盜竊而坐牢的墨西哥偷渡者,都未被遣返。最後還因殺人然後自殺了。如果他活著,就是第四次坐牢,都不被遣返。看看那些屢次坐牢放出來都不被遣返的例子,那些高院的判例都跟笑話差不多。
大洋之濱 回複 悄悄話 回複 潤濤閻 發表評論於 2018-07-07 13:16:54
調查的前提是:無證移民進來本身並不犯法,當然在進入美國後需要法院調查偷渡者是否在美國犯了法。這個“法”可不是偷渡本身,因為有人在半路上就強奸了同夥、盜竊了財務等罪。不是你暗示的偷渡就違反法律就必須遞解出境。被遞解出境的是有犯罪前科的、來到美國後有犯罪證據的。這當然需要法院判決。如果沒有犯法,那就不能遣返。所以才有數以千萬計的“無證移民”沒辦法被遣返。
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這麽理解無罪推論是有偏差的。無罪推論並不保證一定無罪。法院要根據非法入境的外國人的實際情況來決定適用哪一條法律。如果沒有其他法律可以讓非法入境的人合理地違反移民法,那麽就會認定非法入境者適用違反移民法。這就像對殺人者要看他們有沒有自衛前提一樣。

關於入境美國是否需要政府同意,最高院是有判例的。Nishimura Ekiu v. United States, 142 U.S. 651 (1892)(It is an accepted maxim of international law that every sovereign nation has the power, as inherent in sovereignty and essential to self-preservation, to forbid the entrance of foreigners within its dominions or to admit them only in such cases and upon such conditions as it may see fit to prescribe. Vattel, lib. 2, §§ 94, 100; 1 Phillimore (3d ed.) c. 10, § 220. In the United States, this power is vested in the national government。。。)

意思是說外國人進入美國需要經過政府允許。

最高院關於外國人無權非法進入美國也是有判決的。Kleindienst v. Mandel, 408 U.S. 753, 762 (1972)(Unadmitted, nonresident aliens have no right of entry to the United States as non-immigrants or otherwise)。

意思是說外國人不經政府允許進入美國是不合法的。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '紛紛繁繁' 的評論 :

現在驅逐的是“非法移民”,這句話可能未必是事實。最大的可能是虛晃一槍,讓西裔非裔和白人都在慢慢尋找共同的敵人。美國人最會玩的就是妥協藝術,在對打誰也贏不了誰的情況下會妥協然後聯手對付他們的共同對手。從減少在美國的中國人移民綠卡比例27%,遠遠超過墨西哥綠卡減少比例,便可看出雙方已經妥協。中國人在選舉時雇用飛機給川普拉票,顯示中國人麵對的敵人是西裔和非裔。一旦川普與西裔非裔聯手,中國人被妖魔化不僅僅在高科技領域裏是偷技術的盜賊,會宣傳在美國的中國人富得流油,豪車豪宅,等於當年希特勒宣傳下的猶太人把德國的錢都搶到了手。這步棋,德國移民的後代川普非常了解。我希望我的擔憂是杞人憂天。
sws 回複 悄悄話 回複 '孫甫傑' 的評論 : “老閻可以說是中文互聯網個人博客第一老大,說老閻無知,這得帶上多少老閻讀者啊?”
老閻是神?全知?我讀10+年老閻博客,很欣賞但人不是神。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '紛紛繁繁' 的評論 :

有人把川粉們分為兩類:

一類是不希望中國人移民美國了,怕搶他們的飯碗。跟著川普反移民。
一類是誤以為川普會對中國人好,對非裔西裔打壓。

前者是無恥,後者是無知。我認為無知的占大多數,他們誤判了川普。僅此而已。當他們看到小中在高科技領域被小印暴打後,才會認識到自己誤判了。不到他們親眼看到事實,他們不會相信潤濤閻的。所以,用不了多久,我們就可看到川普是怎樣的人。至於想跟著川普反移民包括減少中國移民的自私自利無恥之徒,應該是非常少的極個別人。這類人看到川普在打壓中國人辦綠卡反而高興。然而,他們就跟當年給希特勒拉票的少數猶太人,被送入毒氣室時大喊搞錯了。
sws 回複 悄悄話 回複 '尋歡留香' 的評論 : 讚。
sws 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl' 的評論 : +1 讚。
尋歡留香 回複 悄悄話 好了樓主,不要在文學城裏貽笑大方了,除非你是有任務要提高點擊率,你可以去多讀讀移民法INA以及了解快速遞解“ER”的定義,並去英文網站把川普的整段話原汁原味地讀一遍關於快速遞解的問題。與其整天裝模作樣勸人家去讀憲法,不如自己去搞清楚發簽證的那叫簽證官,是屬於外交部的,不是移民官,他們遵循的是以移民法為基礎的9FAM。拿非法入境的外人alien與同是公民但沒有戶口的中國人相比那也是服了你的轉換概念的技巧。
紛紛繁繁 回複 悄悄話 正如博主所言,在美華裔是軟柿子,兩黨都想捏。如果民主黨在台上時不是過於極端,不會逼得很多華人變成“川粉”。我們是孤立的政治勢力,沒有盟友,更糟糕的是內部也四分五裂,所以沒人把我們當回事。但是有壞事了,卻會被推出去做替罪羊。民主黨雖然可恨,但是因為其打著政治正確的大旗,並且其基本盤在美國處於弱勢,隻能在現有框架下侵占華人的一些利益。而共和黨內最極端的勢力,白人至上分子,掌握著美國的各關鍵部門,而其最終目標是要把移民趕出去。並且因為他們不再在乎政治正確,你永遠不知道他們的底線有多低,這是最可怕的地方。現在驅逐的是“非法移民”,下一步就是沒有投票權的綠卡持有者,再下一步就是“搶他們工作“的第一代移民了。現在就在預演,比如妖魔化某某華人是”科技間諜“,以及天天說中國人是美國的威脅。底層美國窮人沒見過太平洋對岸的中國人,他們見的就是住大房開豪車說蹩腳英語推孩子上藤校的美籍華人。在他們眼裏,這些人比非法移民還可惡,是高級吸血蟲,占用了他們更多的的資源。
魯鈍 回複 悄悄話 我看大家都被閻博主的大道理搞糊塗了。其實很簡單的。美國憲法說美國是移民國家,在這個概念上並沒有加上任何定義修飾,什麽坐船,坐飛機來的是合法的;從邊境走過來,或者遊泳過來的是非法的。因此,根據憲法,閻博主就可以理直氣壯地說,無證移民是合法的,是符合美國憲法規定的。而川普的提議,要把走過來的無證移民不經法律程序立刻遣送回國,由於違背了國家憲法,川普是違法的,違背了國家憲法。
不知我對文章的理解,是否符合閻博主的意思。
sws 回複 悄悄話 回複 '好心有好報' 的評論 : ????讚。有內容!
潤濤閻 回複 悄悄話 謝謝你提供新的證據!!!

川粉們一定要認識到川普最想踢出美國的就是中國人。潤濤閻這一判斷不會錯。如果說老中在電腦行業被老印霸陵,可在電腦高科技行業裏的小中在川普的“中國人偷技術”妖魔化的大力宣傳下,後果堪憂。川粉們,潤濤閻不是你們的敵人,假如你們發燒了,潤濤閻就是給你們降暑的一點冰。僅此而已。

今天讀到The Washington Post 一遍文章 The State Department wants to limit Chinese student visas. Its plan goes too far. 大家可以Google去搜。文章一開始就提到,“To protect U.S. technological discoveries, the State Department is beginning a new practice this month: giving consular officers increased discretion to restrict visas for Chinese graduate students in certain important high-tech fields to one year.”

如果川普如他所說不歡迎垃圾移民,那為啥反對中國科技人才?

感謝潤濤閻,讓我從支持川普到看明白他是一個啥樣的人,當初站隊川普還有一個原因是太討厭希拉裏。我們本身都是移民,華人自己反對同胞移民無論是父母還是兄弟姐妹,道理何在?有綠卡和公民的華人不要以為自己可以和白人一樣了。如果川普政府這樣一步一步拿華人移民偷技術說事,最後也會傷害到在美華人的利益和尊嚴,就是華人是美國公民也會哭暈。我們華人要團結保護自己的同胞,榮辱與共,這真是影響子孫的事情。
歪伯 回複 悄悄話 老閻把這裏的評論在整理下又是一篇文章了。有些人的閱讀能力真是歎為觀止。很多人考慮問題都是從他國,或者自身理解來評論。卻不從美國自身的曆史和法律出發,替代感歪曲了考慮問題的基礎。
QXJD 回複 悄悄話 回複 '大洋之濱' 的評論 :

有興趣可以參考這個:https://www.law.cornell.edu/uscode/text/8/1227

有意思的是這部分規定是從“什麽條件下遣返”(即假設基本情況是不遣返)角度製定,而不是從“什麽條件下可以不遣返”(即假設基本情況是遣返)。

以我的粗淺理解(非法律專業),應該是說舉證責任在訴訟方(代表政府),證明符合遣返條件才能遣返(?)
潤濤閻 回複 悄悄話 其實美國的無證移民等於中國當年的黑戶口。無證移民既不是綠卡持有者合法永久居民也不是非法居民(非法居民應該立刻被抓捕驅逐),也不是合法居民身份。在鄧小平計劃生育年代超生的人,被稱為黑戶口。黑戶口跟低端人口可不一樣。低端人口是有戶籍的,有身份證。而非法超生的一大批上不了戶口的便成了黑戶口一類。黑戶口可不是犯罪分子,他們沒司法上的麻煩,但又不是民政部認可的戶籍人員。可能現在黑戶口也給上戶口了,因為超生也不被罰款了。美國的無證移民就類似於中國當年的黑戶口。美國人對他們的態度分為兩派:一派認為黑戶口應該給上戶口;一派認為趕走了之。不論中國當年的黑戶口,還是美國的無證移民,都不能給說成是司法上的“非法”分子。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '大洋之濱' 的評論 :

“簡單講就是任何人在不經審判前都不能被剝奪權利。”

這句話表明:“無證移民”在美國已經享受到了美國的司法權。美國的司法程序隻針對在美國領土上的人。也就是說,在他們偷渡進入美國本身是不違法的,如果這個過程是違法的,那就不需要法院審理了,因為他們已經犯法了,可以直接驅逐出境。需要法院審理,就表明他們是否有其它犯罪行為。這就是川普想改變的,他要求國會通過一個新的移民法:移民進來這個過程本身就違法,就可當即驅逐出境。
潤濤閻 回複 悄悄話 調查的前提是:無證移民進來本身並不犯法,當然在進入美國後需要法院調查偷渡者是否在美國犯了法。這個“法”可不是偷渡本身,因為有人在半路上就強奸了同夥、盜竊了財務等罪。不是你暗示的偷渡就違反法律就必須遞解出境。被遞解出境的是有犯罪前科的、來到美國後有犯罪證據的。這當然需要法院判決。如果沒有犯法,那就不能遣返。所以才有數以千萬計的“無證移民”沒辦法被遣返。
Sam大樹 回複 悄悄話 對川粉的評價太逗了,好文!
大洋之濱 回複 悄悄話 非法進入美國的外國人在被遣返前需要審判的原則是以憲法第14條修正案所說:No State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws.

簡單講就是任何人在不經審判前都不能被剝奪權利。這是一個保護人權的概念,和樓主講的違反移民法不算違法是不同的概念。

最高法院2001年由這樣一個判例 Zadvydas v. Davis, 533 U.S. 678, 693 (2001) (“once an alien enters the country, the legal circumstance changes, for the Due Process Clause applies to all 'persons' within the United States, including aliens, whether their presence here is lawful, unlawful, temporary, or permanent.”).

也就是說外國人非法入境美國後,身份依然是外國人,並可能是違法的,並不會自動變成美國人。但為了保護非法入境者的人權,遣返前需要先經法院裁決。之所以不馬上講非法進入美國的外國人是違法的,是因為美國的司法係統是無罪推論,非法移民是否犯法要由法院決定。現在非法入境的人太多,嚴重增加的美國的負擔,所以川普要改法律,目的是減輕美國司法係統的負擔。

樓主講“美國是移民國家,任何人隻要沒簽字(比如F、J、B類簽證)進入美國後,就是無證移民,根據憲法精神就是移民了的美國人了。”明顯和高院的裁決不符。

我很敬重樓主的才華。樓主可能隻是對法律了解比較少,理解偏了。人都會犯錯,不妨礙我對樓主才智的景仰。
緊跟著學 回複 悄悄話 今天讀到The Washington Post 一遍文章 The State Department wants to limit Chinese student visas. Its plan goes too far. 大家可以Google去搜。文章一開始就提到,“To protect U.S. technological discoveries, the State Department is beginning a new practice this month: giving consular officers increased discretion to restrict visas for Chinese graduate students in certain important high-tech fields to one year.”如果川普如他所說不歡迎垃圾移民,那為啥反對中國科技人才。感謝潤濤閻,讓我從支持川普到看明白他是一個啥樣的人,當初站隊川普還有一個原因是太討厭希拉裏。我們本身都是移民,華人自己反對同胞移民無論是父母還是兄弟姐妹,道理何在?有綠卡和公民的華人不要以為自己可以和白人一樣了。如果川普政府這樣一步一步拿華人移民偷技術說事,最後也會傷害到在美華人的利益和尊嚴,就是華人是美國公民也會哭暈。我們華人要團結保護自己的同胞,榮辱與共,這真是影響子孫的事情。
緊跟著學 回複 悄悄話 回複 '星星' 的評論 : 你對白人文化理解地太透徹了。在公司裏也一樣,你用中國那套好人法,哪邊都不得罪人,多一事不如少一事的的做法隻會被人瞧不起。當然我們不亂嚷嚷,有道理有意見必須說出來,英語好壞不重要,把基本意思表達出來,隻要你有理有據,當時吵翻天,最後得到的是老美對你的尊重。美國人基本不take it personally, 吵歸吵,事後還是工作上的合作。

會叫的娃有奶吃。華人一定不能逆來順受。要敢於給政府提意見。你不提,受了氣白受。無論哪屆上台,都要提意見。不是他咋說,你咋受著。越提意見,人越尊重你。這就是西方的生存法則。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'cjasn' 的評論 :

我還沒時間刪除他們倆的無聊罵街帖子呢。你的胡說八道把我的“掃蕩川粉”改成了“掃蕩文學城”是地地道道的流氓打手行為呢。
cjasn 回複 悄悄話 打手孫甫傑真有戰鬥力,潑婦罵街好勇猛啊。不過潤濤閻要是指望這類紅衛兵打手來掃蕩文學城,就有點跌份了。換個別的風格的打手幫忙吧。也好讓我們開開眼。要是指著這類粉,反對派都覺得沒勁了。
蓮盆籽 回複 悄悄話 還有,川普勞民傷財,派軍隊去守邊境更可笑了。美國的軍隊有在國內執法的權利嗎?!
要不要川普派國民軍去高速公路邊抓超速的?!

國民軍維護治安防暴是可以的,但對付赤手空拳的難民,不僅違法,更無理。

川普是無知還是有意,請川粉們明鑒!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'solo1' 的評論 :

F1簽證到了美國,立刻把在海外領事館的條款取消了,就不違反美國的憲法精神了。美國的司法係統裏都是人精,哪裏會有互相矛盾的地方?你到了美國後,移民局就可以給你辦理任何移民手續。當然,如果你找不到工作,那就遣返你。遣返你時,你是可以找律師打贏官司的,隻要你有錢請律師就可以了,你能贏。提示:別找莫虎大律師。
潤濤閻 回複 悄悄話 親中共的川粉:好好學學美國憲法和美國曆史,了解美國是自由的燈塔,是人人生而平等的國度。任何人向往這樣的國度,都是美國開國元勳們的驕傲。在川普眼裏向往人類自由的燈塔、平等、文明的國度竟然是“非法”,與美國的憲法精神和美國開國元勳們建立美利堅合眾國的宗旨是相悖的。川普想讓國會批準他設想的偷渡者是“非法移民”新移民法,背叛了美國開國元勳們的初心。你們的偉大領袖習主席諄諄教導你們要“不忘初心”啊。到了美國,也要遵守你們的偉大領袖習主席的最新指示。

別生氣。笑一笑十年少。我們雖然有爭論,但我們沒有利益上的瓜葛。屬於閑聊。別認真就好。
Dalidali 回複 悄悄話 這種對華裔後代生存空間和環境的大是大非問題,“革命”尚未開始!

這些話題對華裔的政治趨向和認知意義重大,影響深遠!望閻先生繼續“科普”!

提高華裔的“政治覺悟”,統一認識,改善華裔在美國生存環境的努力,功德無量!  
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"潤濤閻 2018-07-06"
"這個係列本來想結束,聽你這麽一說,還需要繼續科普。“孫中山先生一句:革命尚未成功,同誌仍需努力。”"
蓮盆籽 回複 悄悄話 都鑽牛角尖了!

即使越境那一步是違法,也是民事法misdemeanor,不是犯罪felony。川普說人家是felons,不是無知,就是想煽動種族矛盾。

Misdemeanor就是和開車超速被開罰單一樣,經過due process上庭確認才算。除非你自認違法,交罰款。但你交錢時還要簽名認下犯規/法,有civil code。

違法越境也一樣是Misdemeanor,過了due process才算犯法,民事法。隻不過處罰是遞解出境,不是交錢。

那些中過Ticket的網友們,你們是罪犯嗎?

科普真是辛苦活兒!
solo1 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
這個是前後自相矛盾的法律。要麽取消前麵的移民傾向審查,要麽取消後麵的F簽證的移民資格。
潤濤閻 回複 悄悄話 最關鍵的一點差異是:你有移民傾向就不給簽證是你自己同意了的,然後進入美國。而美國移民局從來都沒給偷渡者在偷渡前發個通知:你不能移民美國。人家沒收到過這樣的通知,人家隻知道你美國是自由的燈塔,是人人生而平等的憲法治理的國度。你給向往你的國家的人扣上“非法”的帽子與你憲法精神不符。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'solo1' 的評論 :

關於“有移民傾向的拒簽”這一移民法,算是雙方認可的合同。屬於你情我願。沒人逼你簽字來美旅遊、留學、文化交流。你願意簽字畫押就發給你簽證,簽證表格上寫著你不能移民美國,你同意了的。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'solo1' 的評論 :

“人人生而平等”,一句就讓所有支持偷渡者為“無證移民”的法官認為定性為“非法移民”違憲。因為美國開國元勳們在世執政時沒有一任總統認為移民美國需要政府批準。憲法製定者們沒一人提出移民美國需要任何手續。後來也沒有憲法修正案製定新的移民法把自願進入美國的人定性為“非法”。美國沒有“不經批準就移民美國非法”的法律。移民局成立時隻是可以抓捕偷渡美國的華人,因為有排華法案為法律依據。現在在邊境抓到的偷渡者還是不能當即送回去。這些人還是被司法界定性為“無證移民”而非“非法移民”。令川普幹瞪眼。
solo1 回複 悄悄話 1、你說川普的移民法違憲,有指憲法的某個具體條款嗎?比如說第四修正案。
2、現行移民法是混亂不堪,最主要一點是非移民簽證的移民傾向拒簽,要去掉這一點。
潤濤閻 回複 悄悄話 如果墨西哥偷渡的被法律定性為“非法移民”,那派軍隊清理他們易如反掌。到晚上去南加州墨西哥居民區很多都是幾乎百分之百墨西哥人,軍隊在居民區外邊包圍著,天亮後誰出來就查誰,幾乎可以全部抓獲。現在,隻有犯了罪的才被遣返。有的地方就是犯罪出獄了也不被遣返。一方麵是美國的確需要苦力勞動力,一方麵美國司法界不認同他們移民美國本身是犯罪行為,給他們定性為“無證移民”,令川普蒸騰了一年遣返的有犯罪記錄的人數比奧巴馬遣返的還少呢,因為很多城市提供條件保護他們,川普幹瞪眼。還不如一勞永逸幹脆收編整個墨西哥。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'ProfessionalEngineer' 的評論 :

那美國得修憲。至少要修改移民法,把偷渡者定性為“非法移民”而不是“無證移民”才行。這正是川普現在想幹的啊。咱們說了半天不是又回到原點了???
潤濤閻 回複 悄悄話 所以,我建議美國收編整個墨西哥加拿大。以後的國界線就是海邊了。看好海邊,不讓偷渡船隻靠岸。徹底解決移民難題。
ProfessionalEngineer 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 既然越過邊界那一刻違法了,那“無證移民”就是罪犯了,稱他們“非法移民”不冤枉。就像一個人用刀把另一個人捅死了。捅人的那一刻違法了,捅完後他幹別的比如吃喝拉撒都不違法,但這改變不了他是個罪犯這個事實。
潤濤閻 回複 悄悄話 美國有個紀錄片?我剛到美國時看到的。也許是電影。就是一位墨西哥孕婦抱著美國一側的樹生孩子,美國邊境的人說那棵樹是在邊界上,孩子不算美國公民。那孕婦就把孩子生在樹的北邊一側,孩子就算美國公民了。因為她已經越過來了,你就不能說她越境時非法。她一下子就過來了,你看到她時她已經在美國領土了。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'ProfessionalEngineer' 的評論 :

你改變不了偷渡者是“無證移民”的法律定性,成為不了“非法移民”的定性。其它的解釋有什麽用處?越過邊境那一步是非法,但過來一寸一毫米後進入了美國領土就是“無證移民”了,就不違法了。就是邁過邊境那一微米一毫秒的時刻是非法入境,進來後就等於“無證移民”。我們爭論這個就跟司法界爭論的一模一樣,有何意義?你總不能改變進入美國領土後就是“無證移民”的法律定性了。就是說如果美國建牆,在牆頭上那一刻是非法的,跳下來後就是“無證移民”了。
ProfessionalEngineer 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 隨便走過邊界是違法的。這就是為什麽他們一旦被邊境警察見到就會被逮捕。如果沒有違法,他們是不會被逮捕的。之所以目前法律不允許立刻遣返,是因為美國法律講究due process,需要經過一個法律過程,才能決定是否應該遣返。這不代表隨便走過邊界不違法。重要的事說三遍:沒有簽證隨便越界違法。沒有簽證隨便越界違法。沒有簽證隨便越界違法。

這本來是常識。大師有點走火入魔了,連這也不肯同意。唉。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'QXJD' 的評論 :

他就是一個大嘴巴胡亂說說而已。國會議員們不可能都聽他胡說八道的。國會連他建議的新醫保也沒通過,更別說槍支的事了。他要求國會通過他提議的“新移民法”根本就是違憲的,等於徹底否定了美國是移民國家的憲法精神,偷渡者就成了“非法移民”的定性了。美國國會議員裏很多很多是學法律的,就共和黨議員們也隻能拿他的胡說八道當笑話聽。他手下人遠離他而去者會越來越多,因為他不是想依法治國,而是想當普京習近平金三胖,自己認為怎麽對美國好就怎麽來。可美國是依憲治國的國家,再好的政策也毫無用武之地。他對此忿忿不平,他特性喜歡普京習近平金三胖那樣看準了對的就幹,管它什麽憲法法律呢!這是川粉們特別喜歡他的一個原因,就是不想讓法律約束自己的治國理念。
QXJD 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

可否考慮:在曆史延伸基礎上,如果再加上強調due process 的角度會更有說服力?川普讓我緊張的的一方麵是種族上的傾向,另一方麵就是對due process的不耐煩。上一次口控槍問題上他就提出過不要due process有嫌疑直接繳槍的說法。隨便動due process是很危險的。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '孫甫傑' 的評論 :
川粉們是以其它國家的移民法照搬到美國。他們不理解為何國會不通過川普的建議來個新的移民法。或者他們根本就不知道川普現在要求國會通過新的移民法與世界接軌。給他們科普非常困難,因為他們不想理解非常簡單的道理。他們認為的美國移民法就必須是川普認可的移民法。隻要川普認可的,都是合法的。這就是粉絲的特征。合乎川普的意願的,都是合法的;不合乎川普意願的,都是“費客扭思。”這更當年的紅衛兵毛粉一模一樣,凡是毛澤東說的,都是合法合理的。他們沒有獨立思考能力,就跟我小時候放羊時那些羊的特征一模一樣。沒有經曆過文革時代的人,無法理解紅衛兵的作為。好像隻有陳小魯為文革紅衛兵的罪惡道歉了,懺悔了。鄧小平的女兒帶領紅衛兵們用皮帶把女校長卞仲耘活活抽死,她也沒懺悔、道歉呢。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'ProfessionalEngineer' 的評論 :

美國至今依然以最初的憲法治國,隻要沒通過新的移民法,你說的就是全世界所有國家的移民法,照樣不是美國的移民法。美國的憲法就是美國的憲法,美國的移民法就不能把偷渡者當即遣返。川普都得承認這一點,他才要求國會通過新的移民法與世界接軌。我現在真的懷疑你胡攪蠻纏對你在網上的名聲有什麽好處?就算國會通過了川普建議的新移民法,照樣隻對從新法施行那天以後偷渡者進入美國的才是“非法移民”,在這個新法生效前一天進入的照樣是“無證移民”而非“非法移民”。
paris_echo 回複 悄悄話 老閻是對的,沒什麽好辯論的。目前川普一心要改選法/法律,改變這種狀況。

歐洲高舉自由平等開放的旗幟,目前英國法國都幾乎伊斯蘭化了,越來越不安全。好不好真難說
paris_echo 回複 悄悄話 有消息出來,淩晨2點,被要求一律把掛牆頭上的習照片撤下來。。。。。。風向變了
ProfessionalEngineer 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 現在不能直接遣返,不是因為幾百年前世界各國都隨便進。您把幾百年前世界各國都隨便進,說成現在也應該隨便進的理由,而且隨便進高過合法簽證進來,是歪理。您如果不同意,那我也沒辦法。說得夠多。這種爭辯真是無意義。哈哈。還是希望您把小說寫完,我還等著看。
我冇醉 回複 悄悄話 孫子你去哪是你的事,我不管。有教養就不要撩架打!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'ProfessionalEngineer' 的評論 :

如果川普的建議在國會通過成為新的移民法,那以後所有的偷渡者可以直接遣返,就是非法移民性質。至於“政庇”偷渡者,照樣可以在邊境查看資料,比如你有什麽證據證明你是被政治迫害的。如果有證據,可以進來審查。不合格立刻遣返,合格就給綠卡。這樣的條例就不會把政治迫害偷渡者也送走。可根據現在的移民法,任何人都不能直接遣返,與政治迫害毫無關係。
ProfessionalEngineer 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 所有法學界?非也。而且您忘了?您經常說,世界上大部分人都是錯的,真理往往掌握在一個人手中。按照這個邏輯,即使是所有法學界都那麽認為,在您腦子裏也應該是浮雲,不值得拿出來作證據的。何況遠遠不是所有法學界同意您。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'ProfessionalEngineer' 的評論 :

美國所有的法學界都不認可偷渡者是“非法移民”,而屬於“無證移民”,不論你怎麽胡攪蠻纏也無法改變美國的法律。
ProfessionalEngineer 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 目前不能直接遣返,是因為美國司法講究“due process”。也就是說,如果一概直接遣返,有可能冤枉了那些真有正當理由比如逃避政治迫害的。但事實是100%的非法移民都是不願走正常渠道的經濟移民,而且人數太多,拿您的話說,烏央烏央的。如果一個一個甄別,浪費天量的人力物力。所以川普需要修改這個做法,以大大提高邊境控製效率。而不是你講的什麽幾百年前就是隨便進所以現在也該隨便進。老閻,我承認,歪理也是理。您的歪理多數時候可以讓人一新耳目。就這個也不例外。不過,大部分人這回不同意。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'ProfessionalEngineer' 的評論 :

所以,事實證明川粉們對美國的法律和曆史一無所知,憑全世界其它國家的移民法套在美國頭上。出現了無知者無畏的一堆川粉。川普一開始跟川粉們一樣無知,到最近,上周,他終於承認他必須靠國會通過新的移民法,他才能在邊境線抓捕偷渡者當即遣返到美國國境線另一側。等於他終於明白了偷渡者是“無證移民”而非“非法移民”。如果他的新移民法通過了,那以後(在新移民法通過以前進來的不算數)偷渡者就屬於“非法移民”,就跟全世界所有國家接軌了。我給你們掰碎了科普,竟然還看不懂。您還以自己是專業工程師,就是說智商在100吧?或者更高,還是搞不懂如此簡單的道理,表明要麽不想搞明白,要麽假裝不明白而胡攪蠻纏。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'ProfessionalEngineer' 的評論 :

你不同意我的科普,可川普同意了啊。他承認國會不通過新的移民法跟世界接軌,那他就不能派移民局到邊界把偷渡者當即遣返到國境線另一側。所以,他要求國會通過新的移民法跟全世界所有國家接軌。在接軌之前,他就束手無策。
ProfessionalEngineer 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 不光是香港,是全球所有國家。因為20世紀初以前所有國家都沒有作為旅行證件用的護照。拿那個時代的事情來說明現代非法移民的合理性,沒有什麽說服力。我一支非常同意你的很多理論,唯獨這個,說句冒犯的話,不敢苟同。
星星 回複 悄悄話 生存和繁衍是真的。剩下全tmd是蒙人的。
“cjasn 2018-07-06 19:58:50 回複 悄悄話 相信人和人互相廝殺的曆史會重演。不過是白人殺別的一切民族,還是黑墨屠殺別的民族,你怎麽就這麽肯定是前者?
另外,這位仁兄的危機感和建議可以被采納,應該寫進華人人生指導手冊。 “我們要多生孩子,要買槍。能生仨,不生倆。有錢沒處花,找代孕。一代不行,就兩代””
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'ProfessionalEngineer' 的評論 :

美國還沒有修憲。你不能拿香港的事代替美國。偷渡者根據美國法律屬於“無證移民”而沒有任何移民法條例能說明他們是“非法移民”。這是美國。川普想讓國會通過一項新的移民法,如果新的移民法通過了,那就等於偷渡進入美國是“非法移民”了,移民局就可以依法直接遣返了。現在美國所有法學界知識界都嘲笑川普,而川普說法學界知識界是“fake news”。但他最終承認他必須通過新的法律才能說明偷渡者是“非法移民”可以依法直接遣返回去。
星星 回複 悄悄話 回複 'cjasn' 的評論 : 我和你一個理論。握手!老閻應該再追生一個!
ProfessionalEngineer 回複 悄悄話 老閻,你說美國早些年誰都可以自由移民,最多交5毛錢。以此來說明“無證移民”的合法性。您有沒有想過,那個時候全世界的國家都那樣。全都沒有護照簽證一說的,無論什麽人走到哪都能入境。現代意義的作為旅行證件的“護照”是20世紀初才開始使用的。香港至少到四十年代還是自由出入的。您能以此為理由,說任何人都可以任意移民任何國家而不算違法嗎?
潤濤閻 回複 悄悄話 孫甫傑 發表評論於 2018-07-07 07:27:55

此人有閱讀障礙。或者他根本就沒讀,就以中國的法律或他自己想象的移民法看待美國。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '尋歡留香' 的評論 :

又來一個無知者無畏的。去讀一下川普最近對國會的要求:“通過一項新的移民法:在國境線抓到偷渡者當即遣返”。這就直接告訴了你:美國的移民法到今天為止還決不允許在邊境抓到偷渡者就當即送回國境線另一側。否則,川普何必還要國會通過新的移民法?
尋歡留香 回複 悄悄話 博主真是無知者無畏啊,通篇的偷換概念,道聽途說,還道貌安然地苦口婆心地勸別人,有發這種帖子的空還不如去多讀讀INA的條款和BIA的案例。說什麽“無證移民比持非移民簽證的學生F1、訪問學者J類、旅遊者B類在移民位階上更高,因為申請非移民簽證的關鍵是你沒有移民傾向。而無證移民一踏上美國就申明自己到美國是為了移民。” 移民法裏哪一條這樣說的?非法入境和非法滯留都是非法的,他們違法的就是移民法。申請非移民簽證時是不能有移民傾向,但是當他合法入境以後可以因為具體情況的改變,如畢業後找到工作或結婚等以合法的理由調整身份,否則USCIS也不會接受這種申請了。非法入境者不遵守法規和別人一樣去申請簽證如H4來打工,偏要給偷渡蛇頭巨額金錢翻山越嶺來,他的入境行為就是犯法的。INA規定任何人在邊境偷渡被抓到或在口岸被拒絕入境都可以不經移民法庭而直接快速遞解,除非他們。。。這裏博學的樓主自己去填空。
樓主還說“根據美國法律,B、J、F等簽證申請者,大使館的移民局官員發給有移民傾向的簽證就非法。而偷渡進入美國則不違反移民局的法律,錯在了你國家的邊防人員沒堵住人家進來。你自己的錯不能推在人家頭上。 ” 所以按照樓主的荒唐邏輯,入室盜竊進而殺人的犯人不叫犯人,他進入你家犯罪是因為你們窗子沒關好,你自己的錯不能推在人家頭上。樓主是被人家開玩笑地叫大師給叫興奮了,認為自己真的是無所不能了所以胡言亂語一通?有空還是去寫你的小說吧,不要再糾纏下去帖這種搞笑帖。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 :

看來你還是沒明白。我想你有代表性。我需要再寫一篇《掃蕩川粉》,我相信下一篇能讓你們清楚一些。我發現我的確還沒講透徹,有的地方有遺漏導致的包括樓下兩位女士沒搞明白。我相信隻要擺事實講道理,多數人會明白過來的。

曆史的現實的事實,曆史的現實的知識與道理,講透了,就有效果。比如,現在沒有川粉再堅持拿F1簽證進來的就是“合法移民”而偷渡的就是“非法移民”了,他們也清楚了偷渡的無證移民要比持非移民簽證進來美國的在辦理移民方麵位階更高的原理了。在這方麵他們就不再跟著川普胡攪蠻纏了。
星星 回複 悄悄話 會叫的娃有奶吃。華人一定不能逆來順受。要敢於給政府提意見。你不提,受了氣白受。無論哪屆上台,都要提意見。不是他咋說,你咋受著。越提意見,人越尊重你。這就是西方的生存法則。
清漪園 回複 悄悄話 @孫甫傑網友:謝謝您曾經認為我有點腦子,其實我腦子特別笨,跟老閻的記憶力和思辨能力完全沒有可比性,所以我非常佩服尊敬老閻,願意跟他聊天和討論問題。老閻的係列確實在不厭其煩地掰開了揉碎了地講在美華人利益。不過,文學城網友根據自己的經曆體驗和分析,對什麽是在美華人的根本利益,如何爭取都有著各自不同的認知與理解。比如,老閻認為川普是種族主義者,他的種種政策和行為是對華人根本利益的侵犯;而在美華人也有相當一部分人認為,奧巴馬是種族主義者,他的政策和8年執政大大踐踏了華人利益。另外,美國的長遠利益是什麽?走奧巴馬的左路還是走川普的右路有利於美國的發展?我們看到各自的觀點都不同。

索性我和邊邊大神的觀點一樣,讓我們不再相互侮辱謾罵,是不是川粉又怎麽樣?這與文革期間說某人是不是造反派或保皇派一樣,過些年月毫無意義。我們更應該為華人的利益,哪怕是眼前的一點點利益,比如反對細分亞裔,也要團結一致,寸步不讓。這就是在美國的生存之道。
魯鈍 回複 悄悄話 我有個讓川普這個提議通過的萬全之策,修改憲法。然後,川普的提議就會順順當當地通過了。希望傳粉們給你們的老川說一聲。順便說一句,我不是傳粉亦不是穿黑,2016年我的選票留給我自己了。
魯鈍 回複 悄悄話 重要的是:你沒法跟川粉們講理,他們用屁股代替腦袋思考。屁股坐在哪裏,他們的道理就在哪裏。其愚蠢令人歎為觀止。
這是閻博主文章裏抄來的,好笑的狠。
beaglegirl 回複 悄悄話 華人是被白人至上壓迫,還是被少數民族壓迫,咱們拭目以待。現在的政策正在扭轉少數民族對華人的係統性和合法性的利益侵犯。至於將來白人至上有抬頭趨勢(不相信他們還有機會做大),我們完全可以在左轉。作為人數這麽少的民族,忌諱一條路走到底,隻能左搖右擺了。
清漪園 回複 悄悄話 雖然美國是個移民國家,但在過去100多年裏,前來美國的移民人種和美國對申請移民的人的選擇已經發生了巨大變化。記得我30多年前還沒出國時讀了一篇時代雜誌的文章,談的就是美國移民政策的演變,80年代的的美國移民局便已經對移民的數量和質量開始了篩選。文章令我印象深刻的是它提到紐約自由女神塑像座基上雕刻的名句--“Give me your tired, your poor, your huddled masses yearning to breathe free”,文章稱這早已不是美國精神,而蛻變為“Give me your rich,your strong, your educated...”

美國如同神牛般不可觸動的憲法以及美國的移民法都在隨著時代的變遷,曆史的演變而不斷得到修正,比如憲法的多個修正案。美國移民法在執行過程中已經被不斷修改了,閻兄在係列文章中也提到各種變化,比如H1簽證的配偶一會可以合法工作了,一會又不行了。。。總之,法律肯定會被修定的,如果川普不動這部移民法,未來的美國總統說不定哪一位也會動手修改,直改到那位總統認為符合了美國現行利益為止。而具體什麽是美國利益,什麽是華人利益,我們如何去爭取,才是我們要討論,要聚焦的事情。
田園閑居 回複 悄悄話 回複\'好心有好報\':讚????
RoseBuilder 回複 悄悄話 回複'潤濤閻':杠精就無趣了
潤濤閻 回複 悄悄話 川粉們別叫喚,去說服你們的川普讓他增加中國綠卡27%,而不是減少27%。然後潤濤閻立刻加入川粉隊伍,自稱川粉,並立刻宣傳川普的所有政策。這簡單不?潤濤閻說到做到。說謊話,當天就死在路邊。
胡同巷 回複 悄悄話 目前形勢不樂觀
回複 悄悄話 曌 2018-07-06 22:32:43 那麽,共和黨占據了國會眾議院和參議院多數席位,川普的違憲移民法會不會真的被兩院通過?這種可能性也不能排除。果真如此,會有很多法官抓住某事件而狀告到最高法院以判決該新法律違憲。有人說了,美國最高法院大法官是共和黨提名的多,會站在川普一邊。如果真的發生這事,那美國所有的司法界的學者們會吃驚到掉了下巴。美國最高法院的神聖地位將受到嚴重挫傷。

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最高法院法官由總統題名,最高法有其政治化的一麵。
少林商僧 回複 悄悄話 濤哥越來越聰明了,已經超越先知穆哈默德了。
潤濤閻 回複 悄悄話 有政治正確這個烏龜殼,老中在電腦領域被老印打壓、欺負而已。沒有了政治正確這個烏龜殼,小印壓著小中揍的日子是川粉們盼望已久的???

弄不好小中在高科技領域眼看著高工資的工作隻有望洋興歎才是最可怕的,因為被同齡的小印經理麵試時打分給你個零蛋令你有心殺賊無力回天。

自己是移民少數族裔,卻跟著種族主義者反移民,就好比自己是最軟的柿子偏偏支持捏柿子的!自作自受,no zuo no die.
好心有好報 回複 悄悄話 閻大師,您絕頂聰明,隻是術業有專攻,請不要用醫院實驗室涮試管和培養皿的思維討論法律:
1. 在“五月花”號抵達北美時,北美屬於大英帝國的殖民地,他們隻能算國內居民的自由遷徙,不具備任何法律或實質性移民屬性;因此隻有美國正式獨立以後才存在移民及相應的移民法規概念。
2. 美國是一個由移民組成的國家或者是美國是一個歡迎新移民的國家是兩個完全不同的概念,我不認為美國憲法或移民法規對其有明確的界定或定義,多數是政客為了選票含糊其辭的表述,不可作為法律依據。
3. 美國法製的完善並非在於其浩如煙海的判例和法規,而是在其神聖不可替代的法律程序,Trump違憲與否自有法律公斷,您先入為主的結論是在誤導您的支持者。
4. 您既然判斷今後同胞移民更難,您就該做點什麽而非在此辱罵川粉,Trump已經當選,他的任何決策您無能為力,您能做的隻是為盡量降低損害盡綿薄之力,如果您願意;否則指責川粉蠢得令人發指無異於說自己可惡得令人發指。
iask 回複 悄悄話 大洋之濱 發表評論於 2018-07-06 17:23:51
我不是川黑,也不是川粉。我隻想了解一下和這兩個論斷相關的法律條文,能否給個鏈接。

1. 根據美國法律,B、J、F等簽證申請者,大使館的移民局官員發給有移民傾向的簽證就非法。
2. 美國是移民國家,任何人隻要沒簽字(比如F、J、B類簽證)進入美國後,就是無證移民,根據憲法精神就是移民了的美國人了。

第二點如果是按憲法精神推斷,可不可以解釋一下推斷的過程?

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同問。

不言有罪 回複 悄悄話 老閆真是苦口婆心,去教育川粉。但忘了,粉是不可教的。
川粉也好無聊。明知這裏是伐川的,還非要進來,非要來抬杠。豈不知,道不同不相為謀。
我是川黑。著名川粉的文章,不管是什麽題目,我從來都繞道而行。有時不小心點進去了,就連說三聲晦氣,趕快退出。
sws 回複 悄悄話 回複 'need哥' 的評論 : 讚
sws 回複 悄悄話 回複 'ProfessionalEngineer' 的評論 : 讚
sws 回複 悄悄話 回複 'senway' 的評論 :
+1 讚
cjasn 回複 悄悄話 要是被白人追殺,是被滿口仁義道德忽悠我們的白左,還是被白右,也是個問題。
cjasn 回複 悄悄話 相信人和人互相廝殺的曆史會重演。不過是白人殺別的一切民族,還是黑墨屠殺別的民族,你怎麽就這麽肯定是前者?
另外,這位仁兄的危機感和建議可以被采納,應該寫進華人人生指導手冊。 “我們要多生孩子,要買槍。能生仨,不生倆。有錢沒處花,找代孕。一代不行,就兩代”
cjasn 回複 悄悄話 為什麽黑人墨西哥人占多數對華人是有利的?什麽叫黑人墨西哥人占多數又是沒有人占多數?
現在白人65%左右,到2050年,黑墨加起來65%左右。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'FengYeGuoDu' 的評論 : +1
給你的Common sense 點讚!
FengYeGuoDu 回複 悄悄話 今天吃多了,說兩句。
川普=不靠譜。臉說變就變。
別以為他是公平和正義的化身,他隻是為其自身利益和他代表的集團利益工作。公平和正義要看你站的角度。反對他的人認為他是偏見和邪惡的代表。你站在山頂看路是下坡,他在山下看路是上坡。
別以為自己不黑就會被他的集團接納。美國排華法案和加拿大的人頭稅是一個群體對另一個群體赤裸裸的排斥和歧視。不否認某些白人對華人友好,主持公道。但是,我們們和他們是不同的羊群。

如果你認為曆史不會重演,也許你太天真。曆史每天都在重演。人與人,集團與集團,國家與國家每天不就是為了利益和生存空間在鬥嗎? 用槍鬥,用嘴鬥,用腦鬥,用網鬥,用法鬥,等等。有些戰爭名義上是宗教原因,其實無非是為利益和領土。

我們沒有猶太人有錢有勢和團結,沒有墨西哥裔人多勢眾,沒有黑人皮糙肉厚,沒有印度人會投機專營,沒有白人血統,我們靠什麽?靠讀書受擠兌,靠經商被算計。我們要多生孩子,要買槍。能生仨,不生倆。有錢沒處花,找代孕。一代不行,就兩代。你沒槍,人家有,沒事的時候,你心理上劣勢,有事的時候,事實上處於劣勢。

如果黑人,老墨人口繼續快速增長,三十年後,歐洲白人有可能不再是多數。這種情況有利於我們。沒人占絕對多數,有事就有商量的餘地。不要自己上了公共汽車,就隻希望別再上人,車快開。川普這司機把車開向何方?如果車上大多數是白人,你以為他會先把你送到家?憑什麽?他會在乎華人那幾張選票?你以為他不會算帳?如果你是他,你會怎麽做?

他為了美國的利益不惜得罪盟友,為了集團利益不尿媒體,他不在乎臉皮。 不要以為他是“明主/君”,為你主持公道,那是單相思。

醒來吧,要勇於麵對殘酷的現實。既然敢來美國,就要有勇氣生存下去,右翼白人感到生存危機,已經有點發瘋,不擇手段了。

個人觀點, 與大家交流。不同意別來氣。氣死人不償命。
蓮盆籽 回複 悄悄話 閻先生,

我沒讀過您以前的博文,隻聽人說您天資很高,洞察力極強。
您預測川普的種族主義將給我們華裔美國人帶來嚴重後果,我理智上認同,但心裏不願相信。
或許您聰明一世,糊途一時。想想看算命先生給人算出厄運會怎樣!
歇一會兒吧!
cjasn 回複 悄悄話 原來在希粉的眼裏人也分等級,”印第安人比黑墨還不如“,”被社會拋棄了“。希粉可真是高看自己,真當自己是準白人了。
cjasn 回複 悄悄話 原來希粉沒想要高攀黑墨。有意思!可是川粉想要高攀白人?這是什麽高級邏輯?求教。
cjasn 回複 悄悄話 非移把治安搞壞了,那是你們對人家歧視,人家才反抗。非移要是不勞動光要福利,那是追求平等的權利。非移要是光搶華人,那一定是因為我們今天在文學城說了人家壞話,惡有惡報,我早就跟你們說過不聽我的要後悔。

說實話,除了支持非移,我不知道閻潤濤要我們同意你說的什麽觀點和對將來的預測。

基本上字裏行間透露的潛台詞是:別質疑我說的,我是宇宙智者,上通天文,下通地理,古今中外,無所不知。聽我教誨是你們的福氣,當聖經讀吧。
paris_echo 回複 悄悄話 所謂川粉,就是川普說什麽都認同都支持
有選擇性的支持川普的某些政策,有獨立思考能力的,就不能蓋以“川粉”論。



星星 回複 悄悄話 很多人也想和川普站一隊欺負欺負黑墨非法移民。問題人川普帶你玩兒不?沒準人眼裏,你連黑墨都不如。要不你娘家發財了,他會和你娘家打貿易戰?
四則舊舍 回複 悄悄話 閻兄啊,我讀您的文章,受益匪淺。連買車都是按您老的推薦買的。您老改我的打油詩,我受教了。

但是,您老也不是全能全知,這點您同意嗎?在有些方麵,不是您老的長處,比如說什麽是違憲,您老還是不要跟著感覺走,發一些讓專業人士覺得莫名其妙的文章來好。

魯鈍 回複 悄悄話 回複“cng”的評論;
哈哈,你太有趣了。我不由自主地笑出聲來了!
toby嘛嘛 回複 悄悄話 讚同你的意見!謝謝你的博文!
星星 回複 悄悄話 回複 'cjasn' 的評論 : 希粉可沒想和墨黑站一隊,倒是川普把你和黑墨劃一隊裏了。黑人英語算母語,墨西哥人的語言是第二大語言。反倒是華人就算英語發音清楚了,語義也不清楚。別說想取得黑墨的整體地位,沒被劃成印第安人就不錯了。誰會在意已經被社會遺棄的民族!
魯鈍 回複 悄悄話 文學城是大家每一個人都可以發表自己意見的地方。閻大師當然也有發表意見的自由和權利。誰若是看了不滿意,最多不看就是,不必大動肝火地謾罵。
cjasn 回複 悄悄話 請問我們拭目以待什麽呀?說得這麽含糊,不管後果如何,您還是圓了各種說法號稱大師啊。就像街頭算命師老是對的。
華人移民美國要是多了,那是川普的繼任的功勞。移民少了,那是川普的問題。經濟好轉股票升值,那是時候未到。經濟壞了,那絕對是川普閉關鎖國造成的。華人進藤校多了,那是黑墨忍辱負重讓給我們的所以對我們打砸搶一定要忍著,誰叫你們不聽我的非要打官司。華人進藤校少了,跟你們說了,川普是種族主義者,要害你們。
魯鈍 回複 悄悄話 閻大師分析的頭頭是道,想看看最高法院最後如何判定。
古龍 回複 悄悄話 回複\'cng\':騙子被揭穿的時候,受騙者最恨的不是騙子,而是揭穿騙子的人!
lakeviewredhouse 回複 悄悄話 老閻你就是至今還不能get over 希拉裏沒有被選上這個事實。和大多數至今不能自省的左派一樣,絮絮叨叨死纏爛打沒完沒了,忒丟份了啊!
cjasn 回複 悄悄話 希粉和奧粉們好意思把自己劃歸為和黑墨等同的,可以享受保護的一類特權人種。別太自作多情占便宜沒夠了,人家黑墨可不這麽認為,打砸搶的首選就是華人。你以為在這裏喊兩聲“平等”,人家殺光中國人時就放了你?跪下來求人家帶著你躲在政治正確保護傘下,人家都把你推出來在嘲笑一番。
唧唧歪歪的在中國人堆裏喊我們要禮讓黑墨,歡迎非移,讓出利益,太自恨了吧。真發善心,到黑墨堆裏喊,看是被三拳兩腳趕出來,還是被貢成爺。
Ausgaroo 回複 悄悄話 直把人生付戲中是不是不寫了?等書發表??
tellmey 回複 悄悄話
曆史上美國是一個歡迎移民的國家, 但是美國不可能照顧和容納全世界的人民。 它歡迎的移民是熱愛美國價值,願意為他們所來自的領土內不存在的理想, 自由, 法律和秩序而努力工作的人
cng 回複 悄悄話 哈哈,閆大師還是會錯算一步,粉是不會追悔莫及的。冠曉荷被活埋的時候,也隻是覺得皇軍是不小心搞錯了。
cjasn 回複 悄悄話 希粉和奧粉在極左的路上狂奔下去就是變相鼓勵黑人和墨裔種族歧視華人。看來希粉奧粉還沒受夠。西裔都這麽多人了,基本再等個三四十年不用鼓勵移民就過半了,還不夠快?
希粉能不能用腦子想想,活學活用曆史知識,別再叫囂非法進入美國不是犯法了。揪字麵法律意思就顯得有學問了?跟風學院派的叫法就是學者了?common sense可不是用來騙人的。高大上的名詞才是左派來忽悠善良老百姓的。好像你自己的好多文章充滿了樸素的真理才得到網友的歡迎的,誰老喜歡被咬文嚼字的文章忽悠。
打鐵還要自身硬。自己光做縮頭烏龜,在白黑墨眼裏都是軟柿子。誰不想打擊一下軟柿子來售售肌肉啊,傳統的弱勢最想要打壓一下比自己還弱的人了。
緊跟著學 回複 悄悄話 回複 '星星' 的評論 :

移民反移民就跟自己扇自己沒區別,這話太精彩。我們就是移民,反移民就是發自己。

移民反移民就跟自己扇自己沒區別。傷害最大的歧視是行動上的,不是嘴上的。川普政府說什麽意義不大,具體他做了什麽大家要擦亮眼睛。當主流文化受到挑戰,不是種族分子也變成種族分子了。川普和你外來移民是一個種族嗎?他替主流反移民,可能就拐帶上合法移民。要不也李文和,郝小星,陳霞芬一個有一個的間諜了。你一個移民跟著川普反移民就是一個笑話。什麽有證無證,有討論的意義嗎?
AmyB12 回複 悄悄話 種族融合是曆史前進的趨勢,民族融合的過程中種族衝突不可避免,美國是現代民族融合的開拓者,是民族融合的最大受益者,同時也是最大的受害者。衝突,是自由的代價,民主的產物;極權,表麵上沒有衝突,但也不會有自由。
need哥 回複 悄悄話 首先聲明,我既不粉川也不黑川,我對川普究竟是不是種族主義者也不感興趣。

閻哥幾篇博文都論述了川普會讓中國來的人在美國更難立足,政治正確對中國移民更有利,我覺得很有道理。不過這是縱向的對比川普前和川普後,我覺得硬幣還有另外一麵,那就是橫向的比華裔移民和莫裔移民(暫且這樣統稱吧)在美國立足的難易。莫裔移民數量比華裔移民大多了,在歡迎移民(合法非法有證無證)的大潮下差距會更大。現在莫裔(包括黑裔)在政治正確的庇護下已經大刀闊斧的拿著政治正確壓迫其他族裔尤其是亞裔的空間(比如加州的SCA5提案等等),其做大的後果可能是華裔更難立足。縱向的分析通常是川黑的論法,而橫向的擔心卻是很多所謂川粉的論調,大家尿不到一起去。閻哥把縱向的分析的很透徹了,閻哥有空把這橫向的利弊也分析分析?

還有一點意見,我覺得不能把支持川普一些政策就劃分為川粉,然後說川是種族主義者所以支持川就犯傻。那是川黑的路子。我本人並不粉川(準確的說我應該是中偏右),但是我可以說暫時支付川普對“非法移民”的不寬容和對政治正確的疏遠。政治正確本身沒問題,但是被別有用心的政客(尤其是奧巴馬政府)玩壞了,黑莫裔拿政治正確找白裔要利益的同時,也侵害亞裔,而且更不留手,我覺得應該要踩踩刹車。是啊,後來的華裔移民可能暫時比以前更艱難了,同時莫裔也難了(希望),這樣經來了的華裔可能還能喘口氣。

關於非法移民還是無證移民地討論,以前白裔來的時候都是“無證移民”並不能說明現在就應該敞開接受“無證移民”。而且恰恰相反,想想以前“本土居民”現在的境況,大概不難得出“本土居民”應該如何看待“無證移民”吧。如果像曆史裏那樣“本土居民”無力阻止“無證移民”是另一回事,但是敞開懷抱接受“無證移民”那是什麽情況?還要說阻止“無證移民”是眼界不夠?對,我想說的是其實傾向什麽都沒有對錯,就看你是站哪邊。對美洲本土的印第安人來說,排斥“無證移民”是他們的唯一正確選擇,而在無證到來的白人而言,敞開接受“無證移民”才是高大上。現在位置換了一下而已。如果把我們這些已經在美國的人看作是以前的“本土居民”(印第安人),有趣的是,有些現代“印第安人”,卻選擇敞開懷抱接受“無證移民”。
mzl9876 回複 悄悄話 非常認同最後紅字的兩段,我在澳洲,其實澳洲一直以來是最緊跟美英兩國國策的仆國,“有興趣看一下吉拉德在美國的演講視頻即可知”,這個身為留學生的我感受至深,在澳洲,甚至雅思考試中國留學生永遠都被口試這個門檻絆倒在地,不可移民,僅這一項門檻被拒回國的留學生不計其數(因為隻有獲取四個7分才有最基本的資格),川普僅是民族主義者還不太可怕,但最怕的是她竟是暗含的民粹,還是奉勸華人,害人之心不可有,防人之心不可無。
紛紛繁繁 回複 悄悄話 下一步就是逐漸擠壓移民的生存空間。比如跟聯邦政府簽合同/接受聯邦政府資助的公司,移民/綠卡持有者不許超過百分之多少。而丟了工作的,不許申請福利,否則遣返。
田園閑居 回複 悄悄話 回複\'潤濤閻\': 你文革經曆讓人佩服。老經驗不見得適應新生活。\n順便說一句,你的文章總是特長,如老太太的裹腳布。嘮嘮叨叨,沒個重點。
ProfessionalEngineer 回複 悄悄話 老閻,你說美國早些年誰都可以自由移民,最多交5毛錢。以此來說明“無證移民”的合法性。您有沒有想過,那個時候全世界的國家都那樣。全都沒有護照簽證一說的,無論什麽人走到哪都能入境。現代意義的作為旅行證件的“護照”是20世紀初才開始使用的。香港至少到四十年代還是自由出入的。您能以此為理由,說任何人都可以任意移民任何國家而不算違法嗎?
紛紛繁繁 回複 悄悄話 博主說的政治正確就是庇護華人的烏龜殼,是相當精彩的比喻。小區裏的白人鄰居,真的對你們,在心裏像表麵看上去的那麽和氣嗎?如果有一天規定,說對移民鄰居不滿可以隨便扔雞蛋,石頭,不用負責任。不妨想像一下從前那些看起來很友好的鄰居,會不會往你家院子裏扔東西。為什麽不呢?人家有很多種不喜歡你們的理由:比如你家草地不如菜地打理的好,你們家做菜的味道太大,你們衣著發型不合時宜,你們在家嘰嘰咕咕不說英文。就算你一切都是完美的,你作為後來的移民,憑什麽住進人家高尚社區呢?滾回中國城,滾回你的國家。隻要你還頂著一張亞裔的臉,會有人在乎你是不是川粉嗎?--這不是想象,而是發生在當年納粹德國的事。好多猶太人跟周圍德國人鄰居相處的非常好,而且猶太人還在德國居住了很多世代。又怎麽樣呢?納粹上台以後,很多猶太人是被朋友,鄰居親手送上開往集中營的列車。而原先支持希特勒上台的猶太人,他們和他們的親人也沒有幸免。
dong140 回複 悄悄話 緊跟著學 發表評論於 2018-07-06 14:10:57
潤濤閻所有政論文章都沒有黑川普的意思,他隻是根據信息推斷分析出川普對華人的影響。作為在美國的華人,為我們的子孫後代能在這片土地上自由平等安全生活是一個長遠戰略,我們不能隻看眼前的利益。我不是民主黨也非共和黨,當初讚同川普為美國振興的觀點,而且他敢說敢做,移民不接受垃圾以為他做地對。但經過潤濤閻科普,我的很多疑或都解開,我的擔憂增加。其實我們想想周圍的美國人,總會有有些人哪怕一兩個,他們的內心是瞧不起華人的,他們的Nice不是真誠的,我們能感受到,因為政治正確,他們不敢流露自己內心的真實想法,不敢言語羞辱你罷了。有一點我一直很反感川普,他選舉前後都是滿嘴對移民的反感,現在很多美國人都敢在公開表達對移民的歧視,總統這麽說了,他們就更敢說了。說的人多了,對我們的安全是不利的。等兒子18歲,我帶他去靶場練槍。+1
大洋之濱 回複 悄悄話 我不是川黑,也不是川粉。我隻想了解一下和這兩個論斷相關的法律條文,能否給個鏈接。

1. 根據美國法律,B、J、F等簽證申請者,大使館的移民局官員發給有移民傾向的簽證就非法。
2. 美國是移民國家,任何人隻要沒簽字(比如F、J、B類簽證)進入美國後,就是無證移民,根據憲法精神就是移民了的美國人了。

第二點如果是按憲法精神推斷,可不可以解釋一下推斷的過程?

QXJD 回複 悄悄話 回複 '歪伯' 的評論 :

第十四修正案(廢除奴隸製那個)Section 1: "All persons born or naturalized in the United States and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws."

個人解讀這一條就是您說的那種開放平等的意思,但是同時又有很大的詮釋空間。
紛紛繁繁 回複 悄悄話 這麽明顯的道理,很多華人川粉就是拒絕承認。自詡為“精神上的白人”,看不清自己的位置;就快淪落為被打壓的對象,卻還跟著白人至上者搖旗呐喊,現在理解當年魯迅的心情了。
歪伯 回複 悄悄話 1)中產階級不富裕是因為比他們更窮的人拿走了福利。
2)美國以前是在極左的道路上狂奔。
一些人腦海裏的這兩種觀念是有異曲同工之妙,被忽悠的找不到北了。
美國剛成立時,那些開國元勳們認同任何人都可以來美洲大陸,來美國。社會文明在發展,反而現在人的思想還不如以前了。可悲,可歎。
星星 回複 悄悄話 時間會辨別一切真偽。我真心希望老閻說的全是廢話。
simplyu 回複 悄悄話 你們以為想合並墨西哥,人家就讓你合並,沒門,世界上哪有這麽便宜的事,他媽過去搶地盤都是靠戰爭
星星 回複 悄悄話 移民反移民就跟自己扇自己沒區別。傷害最大的歧視是行動上的,不是嘴上的。川普政府說什麽意義不大,具體他做了什麽大家要擦亮眼睛。當主流文化受到挑戰,不是種族分子也變成種族分子了。川普和你外來移民是一個種族嗎?他替主流反移民,可能就拐帶上合法移民。要不也李文和,郝小星,陳霞芬一個有一個的間諜了。你一個移民跟著川普反移民就是一個笑話。什麽有證無證,有討論的意義嗎?
tellmey 回複 悄悄話
大師心懷鬼胎, 想的是怎麽樣盤剝廉價勞力, 圖謀利,再怎麽具體,也是漏洞百出, 再多的解釋,也都是謊言
wodedongxi 回複 悄悄話 我略讀了一遍,還科普呢?真的太傲慢,who cares 你的想法啊。誰沒有自己的想法呢,憑啥說你的看法就是對的,需要給大家科普呢。笑話一枚。
cjasn 回複 悄悄話 你的豪言壯語:掃蕩川粉,直到沒人敢承認自己是川粉,挺有威脅力的,挺耳熟的。好像法西斯,納粹和共產黨都幹過。反對你移民觀點的人崇尚遵紀守法,家庭第一,大部分人心態平和,不說大話,(但有時不得不奮起反對人生攻擊)。你知道他們沒有你豁得出去,因為沒時間,不是睚眥必報的小人,注意影響不製造分裂。還有你要是把我這樣說實話的反對者都刪了,黑了,也是一種勝利。
simplyu 回複 悄悄話 非法移民偷偷進你家了嗎?你家等同國家嗎?國家等同你家嗎?不要整天嘮叨這句話

tellmey 發表評論於 2018-07-06 14:54:32

你沒經過我同意,偷偷進我家,我是不是一定要答應給你長期住下去呢?
AmyB12 回複 悄悄話 tellmey 發表評論於 2018-07-06 15:53:22

今天的移民人口跟之前的不同, 他們主要來自失敗,腐敗的國家,但他們相信他們有“權利”教導美國人怎麽樣生活



人人生而平等”這是美國的立國之本,不論你是白種人、黑種人、黃種人,是美國人還是不是美國人,是擁有綠卡的美國公民還是偷渡客,你都享有同等的作為人的基本權利,那就是“人生而平等,有生命權、自由權和追求幸福的權利



senway 回複 悄悄話 對一件事每個人都有自己的見解,並可以說出來,可以堅持自己的意見,不用擔心被和諧。這就是我們來美國後享受的自由。以前看老閻的文章,覺得很有見解,也很理智。但自從出了川普,發現老閻雖未參加文革,但還是深受文革影響。對於自己不喜歡的人,非要鬥臭鬥倒,鬥誌昂揚。川普所作所為,每個人都看在眼裏,不需要人來科普。川普上台,不管怎樣,他避免了美國在極左的道路上狂奔,這就是美國之幸!兩年後,川普如果被認為是極右,自然也會被選民拋棄。極左極右都不會是美國的選擇。
nanax 回複 悄悄話 博主要論證標題中所述的觀點的話,應該先把憲法中涉及移民的原文貼出來,再把川普的做法羅列出來,然後一條條對比,最後歸納出哪些做法違憲。
可是現在文章中並沒有引用憲法原文,所以文章可信度不高。
AmyB12 回複 悄悄話 tellmey 發表評論於 2018-07-06 15:53:22

今天的移民人口跟之前的不同, 他們主要來自失敗,腐敗的國家,但他們相信他們有“權利”教導美國人怎麽樣生活

他們是來自失敗腐敗國家的受害者,
絕對運動 回複 悄悄話 在老川競選中,捐20達拉斯或以上才是真川粉。很多人也就喊喊,不是真川粉。攻擊一個不存在的目標,不值。
支持率多少不重要,重要的是當選。老實說進入競選係統的中國移民並不多。要發揮作用
1. 多生娃。2. 搬到搖擺州。3將所在州變成搖擺州。
政治是妥協的結果。可惜多年的赤化教育,國人都忘了老祖宗的中庸之道了。
tellmey 回複 悄悄話
今天的移民人口跟之前的不同, 他們主要來自失敗,腐敗的國家,但他們相信他們有“權利”教導美國人怎麽樣生活
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '水寧' 的評論 :

這裏有政客忽悠百姓的因素。比如,就是華人也絕大多數稀裏糊塗。比如,有人對窮人吃福利的本質絲毫不了解,他們竟然認為自己的中產階級不富裕是因為比他們更窮的人拿走了福利!其實這是極端荒唐的判斷。

在美國,你把底層最窮的往上殺,一直殺掉總人口的80%,你還是擠不出10% 的總財富,因為超過90% 的財富在頂級20%的人手中。政客忽悠中產階級恨窮人吃福利,在這方麵,共和黨尤甚。用輿論誤導中產階級,包括在美華人的大多數也認為是窮人吃福利讓他們不能更富裕。簡直就是胡扯,他們竟然信以為真。頂級20%的人拿出一根毫毛就讓吃福利的可以富過中產階級。因為財富的集中太嚴重了。
workforwal 回複 悄悄話 中國人是川黑,川粉沒有什麽,關鍵是要記住自己是中國人。要從生活重美國的中國人的方言群利益來考慮。要承認中國人是美國最軟的樣子這是事實。四百萬愛爾蘭人在美國有五,六萬無證移民,十四億中國人有多少?為什麽全世界人都可以抽獎移民美國中國人不行同時共產黨國家,古巴人一踏上美國就可以申請免費綠卡,中國人要受苦啦!
水寧 回複 悄悄話 對於近期的論戰了解不多。看到80/90%的數據忍不住出來站個隊。個人以為,無論在文學城還是在美國,川普都沒有這麽高的支持率。
無論經濟數據如何,由於財富越來越集中,近十年來美國的中低產階層生活水平明顯下滑。我認為,由於對未來的憂慮而試圖謀求改變是推動川普上台的重要原因。沒有川普,也會有張普李普,和川普本人的素質關係不大。這是民意所致。而民意常常是盲目的,如同一股洪流,隻是需要找到宣泄的出口而已。民意需要引導。我想這是閻先生引用大學裏的數據和說法的緣由。也是閻先生正在做的事情的意義。
但精英引導本身的弊端也是明顯的。它會因為高高在上架空自己而遭摒棄。川普當選是一個很好的提醒。“博愛”的脫離現實帶來“高築牆”的迫切呼聲。不過“築牆”(貿易和移民兩方麵)的問題也會日益凸顯。因為現代世界正在變得越來越小,蝴蝶扇翅的效應不需太久就可能回到自己身上。除此以外,“築牆”似乎代表著某種恐懼的蔓延。好像人們漸漸遠離了那個“上帝保佑美利堅”的時代,必須要趕緊做些什麽來自己保佑自己。僅僅從世界杯賽場上,我們也能看到精神的力量。更不要說它對於一個國家的重要性。我一向認為,美國的傳統價值觀是它最核心最珍貴最無法被取而代之的財富。
作為美國的極少數族裔的一員,我會始終支持“政治正確”。我深深了解,哪怕僅僅是“強奸犯”,“恐怖分子”,包括我們熟悉的“東亞病夫”這樣一個歸類的詞語,都可能給一個種族帶來沉重的壓製。清醒地看到自己的位置未必是自卑的表現。
轉眼快到三十年了。我依然記得那年六月人們聚集在北京香格裏拉大酒店門前收聽“美國之音”的場景。我深愛美國,因為那麵高高飄揚的精神旗幟。

潤濤閻 回複 悄悄話 美國是依憲治國,不是以黨派觀念治國。以前的美國總統很多都是學法律的,就是防止用商人的理念代替憲法理念。是因為有了網絡媒體,法盲川普才能成功上台。
潤濤閻 回複 悄悄話 那時候歐洲移民美國是通過紐約,紐約的自由女神像不是美國造的,是法國送給美國的。象征著不論信仰不論性別不論國籍,都可以自由從紐約進入美國。
tellmey 回複 悄悄話
民主黨是一個墮落的黨派,, 左派組織一個勁的歡迎無證移民,還一味的要求別人開放心胸大愛, 但他們沒有一個願意開放自己的家去接納墨西哥天使的, 前言不搭後語,並且自相矛盾
潤濤閻 回複 悄悄話 去讀美國曆史!!!!

別拿無知當有趣在這裏刷屏。
潤濤閻 回複 悄悄話 在美國移民局未成立前,任何人都不需要交錢不需要登記就可移民美國。在有了移民局之後,每人∩五毛錢就移民美國。意大利黑手黨厲害不?照樣移民美國是自由的。川普公開講穆斯林不可以移民美國是違憲的。
tellmey 回複 悄悄話
跟印第安人的時代不同, 美國目前的法律, 你闖進我的家門,我有權開槍把你打出門外
潤濤閻 回複 悄悄話 美國的開國元勳們是講理的。如果根據川普的意思,那當年白人在未得到印第安人許可的情況下就不能進入美國。這就是美國憲法的合理之處:在這個地球上的任何人都可以自由來美國。這是原則。別拿你家我家說事。那不是美國開國元勳們的邏輯。
tellmey 回複 悄悄話
你沒經過我同意,偷偷進我家,我是不是一定要答應給你長期住下去呢?
tellmey 回複 悄悄話
一個主權國家是不是有權驅逐非法進入它國家的人? 答案是肯定的
ZHUOYAO 回複 悄悄話 說是打擊鏈式移民,丈母娘一家還有老婆姐姐也移民過來了
ProfessionalEngineer 回複 悄悄話 我 承認智商不夠,理解不了老閆的邏輯。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '長得像暴龍' 的評論 : >> 而作者一給不出實際行動的建議,二不打算離開美國。。。。。。

您或許知道是什麽,為什麽,怎麽做往往是解決問題的重要的但又不同的步驟吧?用沒提出怎麽做作為標準來否定前兩步的意義,從而認為這樣的博文(“科普”)“沒有任何意義”,您認為這樣在方法論上是合理可行嗎?弱勢群體在種族主義者(比如虎狼)麵前首先要做到的是清醒地認識到自己是羊或軟柿子,處於被吃被捏的位置吧?而不是為虎狼的英武而佩服地五體投地吧?這是博主的這一係列文章的目的吧?
緊跟著學 回複 悄悄話 潤濤閻所有政論文章都沒有黑川普的意思,他隻是根據信息推斷分析出川普對華人的影響。作為在美國的華人,為我們的子孫後代能在這片土地上自由平等安全生活是一個長遠戰略,我們不能隻看眼前的利益。我不是民主黨也非共和黨,當初讚同川普為美國振興的觀點,而且他敢說敢做,移民不接受垃圾以為他做地對。但經過潤濤閻科普,我的很多疑或都解開,我的擔憂增加。其實我們想想周圍的美國人,總會有有些人哪怕一兩個,他們的內心是瞧不起華人的,他們的Nice不是真誠的,我們能感受到,因為政治正確,他們不敢流露自己內心的真實想法,不敢言語羞辱你罷了。有一點我一直很反感川普,他選舉前後都是滿嘴對移民的反感,現在很多美國人都敢在公開表達對移民的歧視,總統這麽說了,他們就更敢說了。說的人多了,對我們的安全是不利的。等兒子18歲,我帶他去靶場練槍。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複樓下:

不論文學城的川粉以前有90%還是80%,都無所謂,因為他們的絕大多數是因為無知被溫文爾雅的人打雞血忽悠的。潤濤閻的《掃蕩川粉》科普係列會讓絕大多數川粉放棄自己是川粉的稱呼,用不了多久,川粉這個詞在文學城就不見了,甚至有人會說:“你才是川粉,你們一家都是川粉!”因為忽悠的絕大多數還是很快就明白過來的,當他們看到在川普政府對在高科技電腦領域的中國人妖魔化導致高科技領域裏的中國人日子越來越難過,學電腦的小中眼看著小印進入並掌權電腦行業,而小中被小印碾壓甚至打不進去高科技公司,他們會在事實麵前對潤濤閻低頭。時間會讓他們認識到誰才是毀他們給他們打雞血的,誰是真心實意告訴他們真相幫助他們的。
不言有罪 回複 悄悄話 "川普現在支持率高達百分之八十"。
給個出處?
長得像暴龍 回複 悄悄話 回複\'時不時來看看\':我們先假設你說的1,2,3都是成立的,那華人有什麽可以做的嗎?有哪一點是可以改變的嗎?所以我問作者是不是覺得美國要完蛋了,需要逃離,因為川普現在支持率高達百分之八十。而作者一給不出實際行動的建議,二不打算離開美國。說句粗俗點的,假設作者的預測都是對的,也就是無非大家都要被強奸了,然後作者很了不起地預見到自己及別人要被強奸了,然後閉著眼睛和別人一起忍受強奸。你覺得有意義嗎?
不言有罪 回複 悄悄話 有些川粉反反複複以床鋪72歲高齡參政來獻媚床鋪,是什麽意思啊?72歲的人參政,就隻可能是無私地為社會作貢獻來了?那些大獨裁者們哪一個不是死也不肯下台的? 僅僅從這樣的一個態度,就能看出川粉是多麽的可笑和愚蠢。
oldnash 回複 悄悄話 老閻苦口婆心,算是盡力了。無奈川粉們有認知障礙。

民主自由平等這個大框架之下,左右之爭不過是基尼指數大一點小一點,離耶穌近點遠點,都不離譜。可是無條件地舔一強人的屁股就很弱智了。那個叫一叔能把床鋪的屎整成香的,還有一幫大媽圍著起哄,奇葩。
快樂退休 回複 悄悄話 看了幾次川普選前的rally,又看了選後的幾次。依然是那副流氓加無賴的樣子。就像文革中挑動群眾鬥群眾。一點沒有想把美國人民團結起來搞好國家的意思。
入懷 回複 悄悄話 支持濤哥科普,讚
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '橫流滄海' 的評論 :

另外,你能否提供減少的移民27%是政庇的鏈接?我對此很是懷疑。因為我判斷川普最不放心的是在高科技領域的中國人。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '橫流滄海' 的評論 :

希望你的預測是對的。我會為你的預測準確而高興。可如果以後川普抓一兩個中國人“偷技術”的而大力宣傳,你應該不會吃驚吧?當然,你認為那是應該的也無妨。

誰不願意自己的後代有好結果呢?大家都有孩子,都希望孩子們有個好的前景。算我對我們的後代多慮了吧。雖然我沒宗教情結,可還是借用宗教的一句話:願上帝保佑我們的後代有美好的生活環境!阿門!
橫流滄海 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

謝謝老閻回複。華人綠卡少了27%應該是政庇為主。聽說政庇之路基本堵死,這也符合川普要吸收人才振興美國的想法。政庇基本都是胡說的吧,我知道那些政庇律師都有現成文章給申請人遞交。按美國的“人品”定義,那些政庇都是人品最差或沒人品的吧。我也看到很多政庇拿到綠卡就迫不及待地回國“榮歸故裏光宗耀祖”,讓美國政府看得傻眼:“你不是說祖國迫害你才要留美國,怎麽拿了綠卡等不及就回國了?”。但給了又不便收回,但這樣的事多了人家能不明白嗎?

至於高科技公司印度人打壓華人,我覺得問題不大。印度人優點是會說,但缺點是不會做。看看微軟淪落到印度人手裏就知道了。win95剛出來美國人通宵達旦排隊購買,現在win10白送也沒人要。我們公司還在用win7,因為後來的版本實在太差。 再看目前印度的落後跟中國的差距絕非同日而語。上周剛出來的一千人以上的美國公司排名,最佳老板是中國大陸來的袁征。 中國第一批來的普遍英語不好,剛改革開放缺少英語學習的資源。但現在英語好的中國人越來越多,說的不比印度人差。我雖然是軟件工程師,但把我的印度經理英語無論口音還是語法都甩幾條大街,不好意思吹噓自己了,原來國內就教英語的。

潤濤閻 回複 悄悄話 介紹一下當年我的經曆。
文革開始後,我家是貧農,不參與任何一派,工作隊找不到我家人的岔,因為我家以善良而出名,工作隊對我家無可奈何,因為找不到把柄。可紅衛兵造反派們對我家人不參與打倒劉少奇保衛毛主席的偉大運動不理解。很多村裏的人見了我就指指點點。到了林彪一死,突然間兩派都猛醒過來。一天,我拿著硯台和毛筆放學回家,因為那天是練習毛筆字課。一位常年寫大字報的初中畢業生看到我拿著這些,便好奇地拉住我,看我寫的毛筆字。他一看驚呆了,然後我就走了。我一邁步,他就跟社員們說:“這小子有這本事竟然沒寫過一張大字報!”他可能以為我沒寫過一張大字報是因為我的毛筆字太難看呢。這貨從此見了我很遠就點頭哈腰,恨不得下跪表示佩服。不是佩服我的字,而是佩服我那麽小的年齡就看穿了文革是什麽東西。他比我大很多。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '長得像暴龍' 的評論 : >> 你在文章裏麵反複地論證一點:川普是種族主義者,選川普的人會後悔。這點在我看來沒有任何意義。
如果您現在還在碰運氣抽H1B或還沒拿到綠卡的話,多半是不會有這個“毫無意義”的結論的。同時您的這個結論似乎缺少事實佐證或邏輯推理或兩者。這是因為博主論證了至少三個命題:1)川普是種族主義者;2)在美華人是最弱勢的群體(最軟的柿子);3)種族主義者必然找最軟的柿子捏。您似乎需要要用事實或邏輯或兩者反證至少其中一個命題是錯誤的,才可能得到“沒有任何意義”的結論吧?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '橫流滄海' 的評論 :

他說他會增加挪威移民和亞裔移民。事實上,他減少了中國人在美國辦理綠卡移民27%,這數字才剛剛開始。潤濤閻的主要精力用在根據現狀預測未來。

川普的謊言有多少?去看看美國媒體揭發的就知道了,一串串,一縷縷。當然,川粉們認為那是“肥客牛思”。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '長得像暴龍' 的評論 :

那些中小學老師認為自己那幫子無知者最聰明,能矯正愛因斯坦的數字 8 從橫著寫豎過來。
橫流滄海 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 謝謝老閻回複。不過說起川普說謊,至少在目前職位上,我還不知道。我們知道在西方誠實是至關重要的,甚至被認為是人品的首要素質,比“忠孝仁義禮智信溫良恭儉讓”更重要。克林頓當年在辦公室跟女生搞事大家不管,但他撒謊否認大家就不答應了。如果有川普說謊的事我很想知道一下謝謝。
長得像暴龍 回複 悄悄話 隨手再寫一下,反對川普的人估計都低估了支持川普的人的智商,或者該說,智慧。說實在,我並不支持川普的所有主張,我也很不喜歡他的一些無腦言論。但是,和他所做的實事比起來,這些事情都是瑕不掩瑜。任何人有點基本常識都能看到美國現在問題多多,很多問題是經年累月的沉積,不改不行,但是一旦改革又會傷筋動骨。在這種情況下,政治人物最穩妥的做法是保留現狀,擊鼓傳花,安穩地做完自己的任期,把問題歸咎於曆史,歸咎於社會。而川普上台,大刀闊斧地開始按照他所當選前的承諾來做。請問你見過幾個政治人物上台後還能堅守上台之前之前的承諾?這種實幹精神才是我所真正看重的。我並不覺得他的所有決策都是對的,但是我相信做事情比不做事情強,走路哪怕是走錯了,也至少是在前進。而且從川普的言行來看,他是一個能夠迅速糾正自己錯誤,不怕承認錯誤的人。(比如說骨肉分離政策)。所以,那些盯著川普的錯誤不放,而以為支持川普的人都是瞎子的人們,不妨自己反省一下。那些川普的支持者,並不是瞎,相反,是因為他們看到Big Picture.\n\n
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '橫流滄海' 的評論 :

他的謊言一堆堆的。他口頭上從沒說過要減少中國人的移民,可事實上,他減少了中國人移民27%,超過他口中說過的垃圾國墨西哥等六國!別看某人說了什麽,看他做了什麽!

以後他會私下裏跟高科技公司總裁們在白宮麵授機宜:減少雇用中國人在高科技電腦公司。總裁們會心領神會,因為沒有美國政府的保護,很多外國司法機構會欺負美國大公司,罰款幾十億幾百億!美國政府會幫忙。高科技公司的總裁們不用自己出麵,靠印度人足以完成任務。在電腦領域,以後小中會被小印壓著打。

讓我們拭目以待。
歪伯 回複 悄悄話 老閻這次是從華人本身利益角度出發,來給大家一個忠告。他黑不黑Trump和這個文章沒任何關係,指出Trump的一些做法的是否合理以及其背後的動機,就是黑?用得著在這打嘴炮為Trump的行為背書嗎?你覺得對,就姑且聽之。不對,就當耳旁風唄。
可是忠言逆耳啊!不過了解一下美國的曆史還是很有必要的,城裏讀書人不少,多看書了解曆史沒壞處。
橫流滄海 回複 悄悄話 老閻是我最喜愛的文學城博主,學到很多東西。

不過,金無足赤人無完人,老閻對不同觀點容忍度不高,以弱智腦殘歸類,性情中人。

看了老閻上篇,把人和動物柿子撿軟的捏的共性說的非常形象且有說服力。精彩絕倫一氣嗬成,把我對川普的好感一掃而空。但看了一些回帖,感謝文學城博客的這個功能,回帖中也藏龍臥虎有不少真知灼見,覺得川普並不完全是白人至上的種族歧視分子。

老閻認為川普是白人至上的種族歧視分子,支持川普華人路越走越窄,不用以後,現在已經看出一些跡象,奧巴馬對華的10年免簽已經停發,政庇已越來越難。

但我認為川普所作所為是為了美國複興,他討厭垃圾糞坑國來的人給美國拖後腿,大讚挪威國,因為他前幾天才和挪威總理會晤,說歡迎挪威人來美國。

但他接下來說也歡迎亞洲人來美國,因為他們也會幫助美國。 (原文:Trump then suggested that the United States should instead bring more people from countries such as Norway, whose prime minister he met with Wednesday. The president, according to a White House official, also suggested he would be open to more immigrants from Asian countries because he felt that they help the United States economically. 華盛頓郵報 https://www.washingtonpost.com/politics/trump-attacks-protections-for-immigrants-from-shithole-countries-in-oval-office-meeting/2018/01/11/bfc0725c-f711-11e7-91af-31ac729add94_story.html?noredirect=on&utm_term=.63fd4e428158)

這樣看來,川普確實歧視嚴重,歧視人渣,但也愛憎分明,尊重人才,包括亞洲人。他口無遮攔,快意恩仇,一吐為快,雖然禍從口出惹來很多怒罵,被迫道歉。但也贏得了很多支持。以其72高齡,再要成天掛一副假麵具口是心非太累,何況他做總統隻是一心救美國於狂瀾,所以才想啥說啥無所顧忌,得罪不少人。

有些回帖非常好,說美國製度是人類文明的象征和希望。確實美國奴隸製的開始並不光彩,但美國意識到並且改正了,雖然矯枉過正讓天使為所欲為導致美國衰落。反華政策是因為華人太勤勞,搶了很多工作,但也改正並道歉了。沒看到印尼馬來西亞這樣正視自己的缺點。 曆史是前進的,加上科技進步,人類的知識視野在不斷提高,雖然動物也撿軟柿子捏,但人類越進化就離動物越來越遠,集獸性神性於一身的人類,在獸性的基礎上不斷向神性發展。

最後對事不對人,本人尊重老閻是少有的天才,學習到很多。但智者千慮亦有一失,絲毫不影響智者的形象。

潤濤閻 回複 悄悄話 這個係列本來想結束,聽你這麽一說,還需要繼續科普。“孫中山先生一句:革命尚未成功,同誌仍需努力。”
長得像暴龍 回複 悄悄話 回複\'潤濤閻\':既然如此,就回到了原題:毫無意義。因為你覺得無論川普怎麽鬧騰,美國還是會朝好的方向發展。那不要忘記,川普也是美國製度的產物。哪怕你的預測是對的,川普現在是在發瘋,那麽美國人民也需要這場發瘋來看清楚這是在發瘋。而換句話說,哪個政治人物挑不出毛病?你隨便找我隨便挑,都能把他寫的遺臭萬年,襯出我的遺世獨立。所以這個係列可以結束了
長得像暴龍 回複 悄悄話 作者觀點裏麵很強調,而我覺得毫無意義的一點,就是用“過去”的法律和條文,力證“今天”的川普所作所為是違憲違法。比如說因為美國建國是個移民國家,這點就堅決不能更改!對此我隻能覺得書讀傻了。任何事情事物都可以更改,或者形式上的或者本質上的。我覺得美國正在從一個完全擁抱移民的國家慢慢改變成一個選擇性擁抱移民的國家。但這不是壞事,而且這一步也遲早會發生。否則請問作者,哪怕你的美國能容納6億人的估計是對的,如果我們繼續開發移民,擁抱南美人民,總有那麽一天,美國會達到6億人口。那請問到了那時候,美國該怎麽辦?還是要堅持移民嗎?否則違憲!那如果那時候可以刹車,為啥現在不能刹車?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '長得像暴龍' 的評論 :

我為何要離開三權分立的美國?川普不能幹違法亂紀的事。這是美國最大的優點。有美國憲法與法律的保護,我在乎川普什麽?他愛幹啥就幹啥。犯法了,有美國的法律盯著他呢。與我何幹之有?我遵守的是美國憲法賦予我的言論自由。
長得像暴龍 回複 悄悄話 你在文章裏麵反複地論證一點:川普是種族主義者,選川普的人會後悔。這點在我看來沒有任何意義。任何人都有不完美的地方,無論川普是不是種族主義者,川普上台後的大力改革,他的所作所為比之前那些光動嘴皮子不幹活的政客要好的多。\n\n作為一個並不狂熱的川普支持者,我認為幹實事的人,哪怕一開始犯錯,也應該支持。\n\n挑毛病是很容易的,挑川普這樣的人的毛病就更簡單。作者要真有本事,不妨放開毛病,說說你建議華人現在應該如何做。\n\n按照作者的觀點,和結合川普現在國內支持率從來未有過的高這一點實事,可以得出結論:不但華人支持川普的瘋了,全美國都瘋了,美國快要滅亡,大家趕緊移民走。請問作者自己打算啥時候移民離開美國?
長得像暴龍 回複 悄悄話 看來你是鐵定的川黑了,沒啥意義。
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