潤濤閻的小天地

政治麵目:瓜子臉。要招人恨,恨得咬牙切齒;要惹人愛,愛得死去活來;要讓人服,服得五體投地。
個人資料
潤濤閻 (熱門博主)
  • 博客訪問:
歸檔
正文

簡答firstuncle網友,再談美國霸主地位

(2018-06-28 06:06:52) 下一個

剛看到您這博文,簡單回複幾句: 

1. 先生您到我博客比較晚?您不知道早在我上網時就提出別喊我“閻老師”,那時候還沒有大師的稱呼,稱我閻老師。在我博客裏不能用這樣的稱呼。在其它地方,我管不了。抱歉! 

2. 我最早揭發希拉裏的文章,您可能沒看到。本人就事論事,不存在哪一派。 

3. 就我這篇文章來說,肯定會招惹無數川粉惱羞成怒。這沒關係。我隻需要提醒一點:我的文章有前提,那就是“如果美國想保持長期霸主地位”。沒有這個前提,後麵的論證就毫無意義。既然有了這個前提,您想反駁就必須在這兩個途徑之中選擇一條,或者提出另外的途徑。從戰略上講,想長期保持霸主地位,要麽肢解人口大國敵人,要麽擴張自己。有人提出:用人口質量保持霸主地位。事實上,這不是自欺欺人就是彌天大謊。資源,包括人口資源和天然資源比如能源、土地、水源、礦藏等等,所體現出來的整體實力,才是實現霸主地位的關鍵因素。在今天的科學技術高速傳播的情況下,一個國家的經濟總量基本上決定了本國的教育投資規模、科學技術投資規模、軍事發展速度、製造業總量。當今的科學技術被山寨被擴散的速度驚人,人口少的韓國、新加坡、瑞士人口質量、教育水平再高,也絕無可能成為世界霸主,英國靠科學技術遙遙領先於世界而成為霸主的曆史早就結束了。英國照樣把霸主地位讓位於人口資源和土地資源能源水源等優厚得多的美國。如果未來歐洲不能統一為一個大國,那美國想維持今後一百年世界霸主地位就必須走兩條路:要麽肢解人口大國的中國、印度,要麽吞並人均GDP高於中國的墨西哥與加拿大。否則,經濟總量就很難維持在今後一百年內世界第一 。

4. 您的反駁文章說穿了就是:寧肯美國不當霸主也不能降低現在美國人的生活水平。您這是離開了辯論主題了。這是兩個層次的邏輯範疇。我的文章絲毫不觸及吞並墨西哥加拿大後美國人和美籍華人的生活水平變化,那是另一層次的話題。我的論題是:美國想長期維持霸主地位的途徑。 

5. 戰略是長期利益,而戰術是眼前利益。戰術要給戰略讓路。如果想通過戰術來影響戰略,那也必須以長期戰略為宗旨評價眼前的戰術,比如:某人的戰術是對美國吞並墨西哥加拿大越來越近還是背道而馳?以此戰略為標尺衡量戰術是否方向正確。

至於您提供給恨潤濤閻的網友發泄機會,我表示感謝。因為我上網那一天就寫明:要招人恨,恨得咬牙切齒。 

希望您談論美國保持長期霸主的途徑是什麽,至於哪個途徑的優缺點和可行性,那是另外的題目,我還沒寫呢。隻是這個世界上,任何國家想當霸主,就好比想當領頭羊公羊之間的掐架必然受傷,哪怕贏的那一隻;國家在爭取霸主地位時或被新的想當霸主挑戰時,不想付出代價甚至連生活水平都不想降低一點,是癡人說夢。

霸主的定義是以國家實力作為唯一標準。文化因素?沒有了實力第一的地位,英國的文化沒變,照樣不再是霸主。而實力是以國家經濟總量為基礎,在此基礎上的軍事實力。英國沒有了經濟總量第一的基礎,軍事實力就保不住世界第一。前蘇聯的垮台說到底是經濟總量維持不了軍事實力世界第二所需要的財力支撐。而現在,不存在哄抬物價,而是反過來千方百計搞傾銷。沒有人口,就沒有消費,就沒有經濟發展。擴大人口是經濟總量的維持所必須的。這跟幾百年前的情況根本就不是一回事了。

關鍵的一點是:您論證的與我的論題不在同一範疇內。即使把題目改成“吞並墨西哥加拿大後美國人的生活水平變化”,您的論點也值得商榷。

[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (213)
評論
企鵝肥肥 回複 悄悄話 人口優勢說是有道理的,也是被曆史證實的。北美貿易區本來就是奔著加拿大,美國,墨西哥一體化的方向去的。如果人員,貨物,資本無界限流通,那麽北美貿易區和北美國是沒有區別的。

以色列彈丸小國,創新出大把技術,但就是無法形成規模經濟,成果卻被別人利用了。曆史上的英國如此,以後人口萎縮的美國也如此。
01312009 回複 悄悄話 謝謝好文!同意 '葡萄酒飄香的地方' 。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '葡萄酒飄香的地方' 的評論 :
“世界霸主除了經濟和軍事的實力以外, 體製和文化的主導影響也非常重要”
基本上認同這個觀點。先進文明穩定的政治體製是發展並保持經濟和軍事實力的決定因素。文化影響是經濟發達的表現和衍生產物。
入懷 回複 悄悄話 回複'葡萄酒飄香的地方':是的,我也覺得濤哥這個經濟體量是霸主的必要條件值得推敲。國家之間的競爭,經濟和軍事規模固然重要,但文化社會製度等軟實力更重要,因為這些軟實力決定著技術的創新。先人一步的技術創新應該決定國家之間競爭的輸贏。
另外,在人工智能時代,人口總量是否能成為國家之間競爭的優勢也值得推敲。在人工智能的演化還沒有達到超越人類智商差異的程度之前。國家之間的競爭靠的還是高智商人群的競爭。隨著輔助生殖技術的發展,高智商人群有可能規模產生。在此種環境下,傳統的大規模人口基數經濟體不一定有競爭優勢。
葡萄酒飄香的地方 回複 悄悄話 經濟總量從來不是成為霸主的充分條件。 古今中外的曆史都證明了這一點。 中國作為農耕時代的傑出代表,經濟總量長期占有世界第一的地位, 但幾乎從來就沒有成為過世界霸主, 所謂的朝貢, 看一看曆代和親的曆史就明白了。 即使拿比較遠古的曆史來考證, 齊國和楚國的經濟總量, 恐怕都在強悍的秦國之上。現在的世界雖然混亂, 但無疑已經進入了更高的文明。 誰能夠成為真正的世界霸主, 需要同時滿足幾個重要的條件。

經濟上的強大是必須的, 但必須具備其他的重要條件。 因為, 人類不隻是經濟的動物, 人類有精神和文明進步的追求。

軍事的強大也是必須的, 否則, 在這個混亂的世界上, 就沒有影響力。 中國擁有過經濟總量世界第一的曆史清楚地證明了這一點。 而且, 中國曾經多次被經濟上遠為落後的少數民族所征服。 但是, 隻是軍事上強大, 要成為區域性和全球的霸主還是不夠的。 秦國是最早主張先軍的國家, 隻當了幾年的霸主, 就二世而亡。 所謂得道多助, 失道寡助是也。 二戰的日本和德國, 以及二戰後的蘇聯, 軍事上都不謂不強大, 最終都沒有能夠成為世界霸主。
世界霸主除了經濟和軍事的實力以外, 體製和文化的主導影響也非常重要。沒有一個強國可以和全世界, 或者絕大多數的強國和文明為敵。 主張明顯的非真理, 違反人道主義, 不尊重基本人權的國家, 不但得不到別國的擁護和信任, 也無法維持本國的繁榮富強。因為,歸根結底, 人民有選擇地自由。 隻是這種自由並不一定體現在公開的和國家政權在政治上的對立上, 但反映在民心的向背上。 每個人的行為從微觀的積累效應上, 都會影響一個國家的宏觀的綜合實力。 軍國主義不符合人民的利益。 因此,隻有當一個國家, 不但在經濟和軍事上強大, 而且在文化上有號召力和向心力的時候, 才能成為事實上的世界霸主。閆先生的觀點似乎過於偏重經濟總量, 而忽視了其他重要的因素。中國在在很長一段時間裏, 經濟總量無疑是世界第一, 但都沒有成為世界的霸主。 今天, 中國還沒有達到世界第一的經濟總量, 即使達到了, 要成為事實上的世界霸主, 還必須滿足以上這些重要的條件。
星星 回複 悄悄話 投入是要看產出。孩子進了哈佛,如果前景美好,的確要爭取去。如果進了哈佛,作為有色人種,還被各種機會排斥在外,進哈佛需要付出巨大精力和財力。進去沒回報,進去幹啥。錢多燒的老中家例外。比如賭王,李嘉誠兒子都可以進,我不反對。
wuweisanren 回複 悄悄話 老閻的論點是站在超越民族國家的高度來講的,一叔還是更多從本人及本民族利益出發。
從中國人爬藤和激烈反對AA以及為狀告哈佛來看,其實都是萬般皆下品唯有讀書高潛意識主導。
其實在美國大家都是美國人,1-2代以後必須拋棄原母國文化及思維才能真正融入主流社會,和上不上藤算不算精英沒有太大關係。
仔細讀了老閻的文章及論點,相當認同。就算充數,把墨西哥並到美國也是不錯的買賣。但實現路徑可以推敲。畢竟墨西哥人口隻有1億多,同化中產精英還是可行的。畢竟當年西班牙人幾千人也實現了對幾千萬印第安人的殖民改造。現在有互聯網,容易多了。
華人一定要跳出自己的思維圈子,從美國人的出發點看問題才能明白自己的利益所在。明白對自己的種族最大的利益並不是隻要鑽到統治階層,必須在社會方方麵麵參與才能像猶太人一樣以極少人口比例擁有最大話語權。
華人第一代基本不能和老墨老印打成一片,但2代以後必須的,否則以後有個風吹草動都會被主流社會當成出氣筒。
今晚打老虎666 回複 悄悄話 回複 '藍山飛狐' 的評論 : 是
beaglegirl 回複 悄悄話 TO:yangcen

現在的AA絕對是實行種族分配的。最近Harvard招生的case就是說的這一點。

這個話題有點偏離文章主題。如有興趣咱們可以私下討論。
yangcen 回複 悄悄話 “但是以種族和宗教為基點的AA就不公平。好萊塢黑人子女為什麽比窮鄉僻壤的各色人種受到更多的照顧? “

好萊塢黑人子女受照顧的事即使存在,也是極少的個例。就像哈佛畢業的老爸已經做到了CEO,孩子還是能憑legacy被錄取。但這些都是少數的例子。更多的還是那些弱勢受到了照顧。

我從不反對AA。 如果亞裔成為收入最低人群, 我相信也一定會受到照顧。 我想其實沒多少人願意吃福利,願意被當作弱勢群體被照顧。
AA並不是以種族為基點,而是以弱勢群體為基點。 因為現在黑人,墨裔恰恰屬於弱勢群體,所以被照顧。我不是說了嗎? 你孩子如果是第一代上大學,也會得到照顧。
河邊兒 回複 悄悄話 這篇文章立論高屋建瓴,敘述清楚,邏輯連貫,和所回複的對象文章(按照原作者的提法,屬於“傍大款“文章)高下立判。

以“提供。。。發泄機會”來看待所回複的文章,的確是視角維度不同,立馬帶來俯視的即視感。讚同”注冊很麻煩“網友的胸襟說法。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 : 老閻在德國
注冊很麻煩 回複 悄悄話 看來閻先生是有胸襟的人
beaglegirl 回複 悄悄話 TO: yangcen
以家庭收入或社會地位(無父母,流浪街頭,毒品黑幫後代)為選擇的AA,是民心所向。但是以種族和宗教為基點的AA就不公平。好萊塢黑人子女為什麽比窮鄉僻壤的各色人種受到更多的照顧?
把種族拿出來說事對華人極端不利。隻讓大家看到我們錢多,壽命長,上好學校,而忽略了自身的努力。
股聾 回複 悄悄話 米國的民主政治是讓站在自己(階層,族裔 等)利益出發點上發聲,匯總出個大方向。闖總也隻是個戰術派,修正近幾代戰略的積弊,手法粗糙了些,符合闖總個性。

閻老是站在全人類的高度,“以一千年為單位“ 看曆史 (閻老語錄,不知道這句不夠閻粉),是超脫了點兒。

看得眼花潦亂,有如 “兩小兒辯日” (恕無不敬:)

  孔子東遊,見兩小兒辯鬥,問其故。
  一兒曰:“我以日始出時去人近,而日中時遠也。”
  一兒以日初出遠,而日中時近也。
  一兒曰:“日初出大如車蓋,及日中則如盤盂,此不為遠者小而近者大乎?”
  一兒曰:“日初出滄滄涼涼,及其日中如探湯,此不為近者熱而遠者涼乎?”

子不能決。

事如秋夢 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :

你的邏輯又出問題了:-):他說的是川某白人至上,不是說你。
firstuncle 回複 悄悄話 回複 'pltc63' 的評論 : “華人移民支持Trump,就是腦殘!這個人典型的白人至上種族歧視。”

你這個留言特別有喜感,我難以克製住我的笑聲,您是本山大叔吧。
華人移民選總統隻有兩個選擇,都是白人候選人,我不投希拉裏是歧視白人吧,可怎麽又白人至上了。
老閻,你別請演小品的來幫忙啊,俺都樂的沒法回應你了
基多山人 回複 悄悄話 讀了網友各式內容的意見,好像看到一堆亂麻。亂麻需要快刀斬-我看樓主大概是被統戰了吧-忽然豎起反特朗普大旗兼反美帝大統領的腳色-配合胡積進之流,噴射仇美爛言-我看是你想做文學城裏的輿論老大吧?編造毛澤東用打電報方式引美國飛機炸死毛岸英是你,又搖身一變扮反美鬥士也是你。文章之荒唐令人噴飯-明明半桶水卻利用文學網平台,冒充老博士,做兩麵人!好像喜怒笑罵隨心所欲,實在是居心叵測!什麽美國是印地安人的美國-你在糊弄中國農民嗎?沒辦法,終究是讀中國社會科學院的仇美文學成長的!
山地 回複 悄悄話 補充一下老閻是一個很聰明的人,很多看法我是認可的。
山地 回複 悄悄話 貿易對等,說著容易做著難。你說的“比如一句話一千億美元。”,反過來中國也可以說:行我把你飛機都買了。我隻肯賣褲衩給你(美國也有很多東西不肯賣),如果美國還有一千億順差,那再賣你一雙拖鞋一千億美元。很荒唐嗎?這是你的邏輯。
pltc63 回複 悄悄話 華人移民支持Trump,就是腦殘!這個人典型的白人至上種族歧視。
唐西 回複 悄悄話 總量,對等貿易,博主的概念非常清楚。
田園閑居 回複 悄悄話 回複\'jiang9xiong\':你可以到small claim court 去告這個contractor. 但老墨不是解決問題的根本辦法。\n1 買房子時大家要量入而出,買了房子後的修房子草坪的支出也要計算在裏麵,甚至包括失業後不能還房貸的風險也要考慮。沒那麽多錢,就買小的房子或者租房住,用找老墨非法移民來省錢沒什麽好理直氣壯的。\n2 contractor 根據市場情況抬高物價很正常。自由市場就是 supply and demand。如果contractor 這個行當利潤很高了,自然有更多的人加入這個行業,競爭多了價格有會下來。\n3 老墨因為是非法移民,在沒有任何保險,不受勞動法保護的情況下,以極低價格做活。從純粹市場的角度,就是擾亂市場。比如您要買輛車,大部分車行報價2萬左右,突然有個車行報價2000,你敢買嗎?所以市場規則很重要,公平競爭是市場繁榮的根本。\n4 如果老墨是合法移民,別人報價8000幹一個活,他報價800幹一個活。他傻啊。就是因為他不合法,所以才報極低的價。老墨一旦拿到綠卡了,他還那麽便宜嗎?而那些雇傭非法老墨的,不就是占人家便宜嘛!如果您真覺得老墨勤勞可愛,對社會做貢獻,那就按市場價支付老墨做工。\n
yangcen 回複 悄悄話 to Beaglegirl

政治政治正確 包括照顧少數民族,和弱勢群體。 所謂的弱勢群體中,就是他們自身或出生背景處於劣勢。 就拿老中們最關心的上大學AA。吧, 這AA就是照顧弱勢群體,比如第一代上大學的,家庭困難的。如果你孩子屬於這種情況,你的孩子也會受到照顧,即使你是華裔。 現在受到照顧的確實是黑,墨裔多,是這些人恰恰屬於弱勢群體。國內高考也有AA。 各個省錄取分數線都不一眼。大家不也坦然接受嗎?

還有老中們關心的吃福利。 老莫非法移民的後代吃福利。 那老中們這些合法移民的父母輩靠親屬移民來的吃福利也不少。 而本土的黑人,白人吃福利的也挺多的。

最後說一下為什麽會有AA,和福利? 種族平衡發展,給弱勢族裔一個機會,讓弱勢群體能活下去,這個社會才能穩定。

我不支持非法移民,也不支持濫用福利。

說一個好玩的事

說到上大學的助學金, A說她一朋友住著豪宅,但仍以各種手段申請到了助學金。 B批評說助學金是給需要幫助的,A不能宣揚這些。

大選時,A成了川粉。B則支持民主黨。

川粉們說白了就是眼中就那點福利,還有孩子上藤校。 其他更遠的
大洋之濱 回複 悄悄話 beaglegirl在對戰到眼紅的兩派之間就像一股清流。是真正客觀又理智的聲音。讚beaglegirl。
大洋之濱 回複 悄悄話 對閻老為什麽選加拿大和墨西哥作為美國的並吞目標有點不理解。為什麽閻老不選英國和日本?

選加,墨隻是因為地緣接近嗎?但是操作起來可行性有多少?再說在現代交通和通信如此發達的今天,距離近又能算多大優勢?最直接的例子,中美之間萬裏之遙,距離遠有影響到兩國經濟交流嗎?

以英國和日本對美國的親近程度,以邦聯的形式並入美國的可操作性絕對大於墨西哥和加拿大。閻老選加,墨這種近期不可能的並吞目標,難道隻是在暗喻美國的霸權不久了?

希望閻老能詳細解讀首選加拿大和墨西哥作為並吞目標的原因。希望不是拍拍腦瓜隨口一說。
Sam大樹 回複 悄悄話 論邏輯嚴謹,當然是。。。勝出
欲千北 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 : 讚同這些說法。不應該把不同的概念和範疇混為一談。反對某個群體中的一些違法分子不等於反對這個群體。反對一個群體的某個違法行為不等於反對一個群體的所有作為。
“ ......, 反對非法移民就是看不起老莫?證據是啥?非法移民都是老莫嗎?MS13主要國籍是哪裏的知道嗎?反對非法移民就是自私自利目光短淺?那要合法幹嘛?反對非法移民就是種族歧視,哪裏埃哪裏啊?
還有那個坐車學說,有票盡管上,沒票和有票的一起擠還要優惠沒票的,公平嗎,有法律和秩序嗎?......"
唐西 回複 悄悄話 博主的思維格局高,而且不是一般地高。
費了半天的勁,終於讀完評論,讚博主。
Ausgaroo 回複 悄悄話 回複\'藍山飛狐\':我覺得是,纏說過的。
欲千北 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl' 的評論 : 讚同 beaglegirl 的觀點。1. 一個社會必須講究法律和次序,必須整治非法移民現象。有法不依,視法律為兒戲,必定對整個社會有害。這是長遠的戰略問題,是社會長治久安的問題。貪圖非法移民帶來的小利是因小失大,挖自己子孫的牆角。 2. 美國的社會福利製度必須改革,不能讓懶人通過政府政策剝削勤快人。多勞多得,不勞動者不得食,天經地義。人有憐憫之心是好的,可以自己去捐款施舍,去做義工。政府不應通過政策、變相強迫每一個納稅人為他人福利付款。這本是慈善組織的角色,不是政府該做的事。3. 不應該講政治正確,政府應該講究法律,對百姓一視同仁,通過法律打擊種族歧視。對不同種族群體實施不同待遇,本質上與中國封建社會的刑不上大夫是一回事,本質上就是將人生下來就分成三六九等。政府應該鼓勵大家幫助窮苦人,但法律政策應該平等公平。
藍山飛狐 回複 悄悄話 回複'今晚打老虎666':是纏中說禪嗎?
今晚打老虎666 回複 悄悄話 翻牆出來支持樓主,真心盼望能多說說中國國內的情況。樓主的人口理論和10多年前一位大牛觀點一致。
sensei321 回複 悄悄話 讚同beaglegirl.說到點子上了。還有樓下那位說的也很好:既然偷渡合理,那就幹脆取消J1H1之類的吧。閻大師:您老應該時常看看,是不是誰在盜用你的名號發貼?
beaglegirl 回複 悄悄話 一代移民大多勤奮,知足,守法。可是二三代要是不受正確的教育(文化和非文化)很容易變成社會的問題,輕則吃福利,重則犯罪。歐洲的本土極端分子就是二代。美國的幫派份子也多是二代。
另外,美國人工貴或者說美國人懶和福利製度的濫用有分不開的關係。要是為生活所迫,現在墨西哥人能幹的,美國人一定會幹的。又不是什麽殘酷的體力剝削,院子裏和房子的活,那些濫用福利的人肯定能幹。但是吃喝不愁,還有毒品酒精,為什麽要勤勞呢?
因為勞動力不夠就開放邊界而不解決製度問題是避重就輕。
mzl9876 回複 悄悄話 非常認同這句話;潤濤閻 2018-06-28 13:22:01 在這個世界上,從來都未曾有過全部獨立於政府的由市場決定的市場,政府曆來都在後麵直接間接幹預著。“市場決定論”是欺人之談。各國之間,政府扶植、傾銷占便宜,還打著市場自由的幌子,互相玩這種欺詐騙得了一時騙不了永遠。互相欺騙玩不下去的時候就是戰爭爆發的時刻,最後打爛重建。然後再循環。
還有;“從長期來看,種族主義使華人受害遠遠超過使華人受益”。
jiang9xiong 回複 悄悄話 修正:你是不會破產,比你收入水平低的人就會比較辛苦
jiang9xiong 回複 悄悄話 回複'田園閑居':如果沒有老墨,大家都去home depot 找人,你家的工不知要等到何年何月呢。工錢也會提高,你是不會。收入比你低的人就會。我去年找landscaping 公司設計好房子前院建花圃,估價$5000,簽了合同,講好今年五月開工。四月時打電話來說加價要$8000。他們幫我割草多年,老板是非常憨厚老實的白人。所以二話不說就答應了。四月底來了幾個人收了$2000定金,並砍了房子周邊的矮樹就走了。一直到現在都沒人來建花圃。我知道他們請不到人想加價讓我放棄,可我是真心要做,也可以等。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '老朽' 的評論 :

你的經曆跟專業人士了解的第一代移民包括非法移民更勤奮守法的事實是一致的。那些睜眼說瞎話的人不是無知就是被政客們妖魔化洗腦了。
風娉 回複 悄悄話 佛教裏善惡的標準:

1.凡是利益眾生的事都是善,凡是自私自利的都是惡;

2.我們一切造作,第一個想到本身、自己的利益,這就是惡業,這就是造作惡業;

3. 佛經上常說:萬般將不去,唯有業隨身。

故那位說:川普是菩薩的,請對照一下川普的言 (美國第一,美國優先)行(騙銀行的錢,宣告多次破產以發家+大嫖客+逃稅專家),怎麽可以這樣抹黑菩薩的?

另:樓主應該謝謝那些個罵你的人,這是在幫你消業障。
beaglegirl 回複 悄悄話 真要是百年後統一了,是好是壞不知道,但這個統一的過程決不會一帆風順或者和平短暫。戰爭內亂的可能性太大了。對超級資本家有利的全球化,或者全北美化,對我們不是好事。
beaglegirl 回複 悄悄話 墨西哥人每年寄回過的美元多達2.5billion, 曆史新高. 沒說掙錢養家糊口不對,但這些現金沒有帶動美國的內需,沒為美國的經濟作出貢獻。如果經濟狀況好就算了,可美國這麽多失業拿救濟的人,增加社會不穩定性,這種情況下不應該開放邊界,而是要管理邊界。
beaglegirl 回複 悄悄話 TO: yangcen
O八的和如今極左的政治正確定義不包括華人,相反包括比華人多得多的墨西哥人,而且還係統性的歧視華人。沒說不要政治爭取,要的是公平對待華人的政治正確。
雖然不敢打保票,但你相信墨西哥人成為多數後能公平給予我們競爭機會嗎?
田園閑居 回複 悄悄話 回複\'潤濤閻\':很多老墨收費低,因為他沒有勞動保險,醫療保險,他估計還和很多人擠在一起住。如果這個老墨工人給您幹活摔傷了,您負責給治療嗎?\n我們這個美東部中等城市沒有老墨勞工,房子有問題都是到home depot 招人幹活。他們是收費高,但我們也沒破產啊。您貪便宜請老墨勞工給自己幹活省了大把銀子,那些規規矩矩買了各類保險的工人就損失了一單生意,您這樣的人多了,規矩工人最後可能就沒活幹,隻好去領救濟。最後出錢的就是每個納稅人。在這件事上,唯一占便宜的就是你。所以這個老墨隻為您做貢獻了,可沒給美國經濟做啥貢獻。
事如秋夢 回複 悄悄話 回複 '青黴素' 的評論 : 川普=菩薩心腸??我一口茶水差點噴出來。。。
事如秋夢 回複 悄悄話 回複 '老朽' 的評論 : 土生土長的,女的,白人,最難搞。。
yangcen 回複 悄悄話
沒有經過歐美人政治正確洗禮的墨西哥人是不會有白人這種反歧視,照顧少數民族的覺悟的,所以華人的處境隻會更糟。”

就目前來看, 講政治正確,反歧視,照顧少數民族的人恰恰是是被你們罵為左臂 or左逼的民主黨。 Obama 最講政治正確,被你們說成開曆史倒車。

去年在virginia鬧事的人是白人吧。他們難道沒被政治正確洗禮?


不過,對非法移民這事,美國確實得拿出個合理的解決方案了。如果誰都可以隨便進來,那些審理h1,綠卡,和公民入籍的還審理個屁。


東升公社 回複 悄悄話 回複 '事如秋夢' 的評論 : 那人可能根本不知道有邏輯這個概念
青黴素 回複 悄悄話 川普以菩薩心腸,行霹靂手段,希望能拯救搖搖欲墜的人類現代文明。聰明人如老閻都不能理解?
wangtora 回複 悄悄話 熱烈歡迎閻兄堅決回應點名非難。原來大家怕拉入墨西哥,引發美國平均生活水平下降,那可以先把加拿大,及願意加盟的日台澳先行拉入,而不至於引發生活水平下降。等時機成熟,再拉墨西哥,構建環太大國,也就是小菜一碟了。最近大事頗多,局勢突飛猛進,還望閻兄在小說之餘,寫寫時評。像我這樣隻有高中政治經濟學水平的,實在有些無所適從,隻想關心經濟股市,卻往往政治經濟就混在一起了。
老朽 回複 悄悄話 別的政府福利不清楚,說說住房補貼,section 8,也叫housing,各州都有,非常難申請到,非移沒戲。每個人的補助不同,我目前有兩戶,一黒一白,一房公寓房租是1600-1700,房客付三百多,剩下的政府買單。目前又空出一房,有個申請人說政府付百分之百房租加上我要求的三千押金,還不能相信,要調查。

我趕過兩百多人,多數是在管理別人的房子的時候,真正對博公堂也有二十次,都是土生土長的,也有第二代移民。第一代沒有,多數第一代移民,包括非移,絕大多數拚命賺錢,養家糊口交房租,和我剛來美國時一樣(我不能確定別人是不是非移,警察都不管,移民局的事)

現在加州最低工資是11美元,麥當勞招工12元起,兩個人工作負擔一房公寓沒問題。縣政府門口,幾百號本土流浪漢等慈善機構來派飯也不去工作。
青黴素 回複 悄悄話 老閻糊塗啊!
beaglegirl 回複 悄悄話 反對非移,支持川普的政策總是和種族歧視劃等號。想糾正政治正確總和要否定政治正確劃等號。那我能否說這樣誤解我們的人智商低呢?
墨西哥裔的成功人士比華人要多(比例不知道,但絕對人數多)。警惕墨西哥人不是白領和農民工的比較。除了民工,南美人(有時分不清國家)在各個領域成功的人士融入的很自然。就我們知道的演員,大法官就耳熟能詳。
開放邊境後,他們的分母太大了,說一聲重新分配資源,華人就靠邊站了。
沒有經過歐美人政治正確洗禮的墨西哥人是不會有白人這種反歧視,照顧少數民族的覺悟的,所以華人的處境隻會更糟。
癡一生 回複 悄悄話 不知怎麽的,我突然想到了悲慘世界中那個忠實維護法律的警官。
少林商僧 回複 悄悄話 怎麽像海外民運那幫人似的,互相掐起來了?現在習總已經焦頭爛額了,趕快給習總支招吧!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 : 你不知道美國總統可以繞過法律搞大赦,是共和黨裏根帶頭,共和黨老布什接著搞。如果闖王接著搞大赦,非法移民不也合法了?難道這不是事實?
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 閻老你要是當了總統或者議員啥的你有機會參與搞法,如果連國家通過的法都不承認我說不過你。
法不合理就通過程序去修改法,沒修改之前還得按法律辦。
我不和你抬杠了,抬了一天,你老也該歇歇了,我頂不住了,晚安
事如秋夢 回複 悄悄話 回複 '東升公社' 的評論 :

我的原話是“華人中挺川的大都是第一代移民,更具體的是大陸過來的第一代移民”。到他那裏就變成了否命題 :-) 真的是邏輯沒學好啊。
hi1998 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

根本問題還是,能讀書靠排隊得到綠卡的瞧不起教育程度低的,無論是老墨還是其他族群;偷渡者也是拚了性命闖到美國的,多數不可能是為了到美國吃福利;看看佛州的邁阿密,古巴的偷渡者建設的相當不錯。
潤濤閻 回複 悄悄話 裏根當政時,移民合法非法由裏根說了算的;六四綠卡合法非法是老布什說了算的,現在合法非法是闖王說了算的。他要是大赦,不也合法了?
潤濤閻 回複 悄悄話 六四綠卡合法,說謊政庇合法,裏根大赦合法,法的標準隨時都在變,那合法非法的界限在哪裏?既然是聽天由命,那就別拿合法非法說事。如果闖王也學裏根大赦,闖王就犯法了?
東升公社 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 : 話說反了吧?川粉大多是第一代移民,並不是第一代移民大多是川粉。
ellen123 回複 悄悄話 一如既往頂閻老師!
firstuncle 回複 悄悄話 樓下的這幾位,反對非法移民就是看不起老莫?證據是啥?非法移民都是老莫嗎?MS13主要國籍是哪裏的知道嗎?反對非法移民就是自私自利目光短淺?那要合法幹嘛?反對非法移民就是種族歧視,哪裏埃哪裏啊?
還有那個坐車學說,有票盡管上,沒票和有票的一起擠還要優惠沒票的,公平嗎,有法律和秩序嗎?同情心很好,同情心是約束自己的,要求別人作並取代法製就是爛情了。

回答一下揚沉土同學,來這逛中文壇的絕大部分都是第一代吧,按照那位第一代大多數是川粉的說法,難道川黑是極少數?好迷惑啊,跳出這麽一大堆罵川粉的,難道是沒有注冊文件的非法移民?
hi1998 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

讚同老閻以前寫過的一篇:闖王長期會葬送共和黨;人口在2050年左右,美國白人將不在超過50%。長期來看,闖王的繼任者,一樣會廢掉闖王的很多規章。
hi1998 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

中國人的歧視問題,也不奇怪,中國大陸,普遍有城裏人瞧不起農村的;清華北大的瞧不上其他國內大學的;有錢的瞧不上沒錢的;攀比之心快要深入基因了。這個思維,帶到美國,也就是自以為為是,把老墨當目標了。

Sam大樹 回複 悄悄話 其實口號MAGA的前提與美國長期保持霸主地位是完全不相容的。把美國整垮之後扔進swamp,
才會有MAGA的需求。
因此雙方各講各話而已。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'hi1998' 的評論 : 所以我對享受紅利還抱怨,尤其是妖魔化人家,非常不理解。對事實也視而不見。
hi1998 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

這應該是美國的紅利。在加拿大,這類工作沒有老墨的貢獻,基本就是白人壟斷、高價。
paris_echo 回複 悄悄話 回複 'iask' 的評論 :

從發展經濟的勞動力來對比中國農民和老墨的勤勞,你扯別的有意思嗎
iask 回複 悄悄話 把中國農民與非法移民劃等號是完全錯誤的。其一中國農民包括普通中國公民根本沒有政治權利;其二中國農民完全是在為社會做貢獻而全然沒有福利和醫療服務;其三中國農民本身就是中國人不存在種族文化價值觀宗教信仰方麵的根本衝突。

希望閻先生以後提高做類比的準確度,因為這將折射出你的思想水平。

民主製度對公民的素質要求比較高,低端人口過多和不勞而獲會加速這個社會的沉淪。這個完全不同於集權國家
潤濤閻 回複 悄悄話 靠妖魔化改變不了偏見。事實是:在美國各個民族中,西裔平均每人每天勞動時間最長,是美國所有民族中最勤奮的民族。非法移民的犯罪率低於美國公民平均犯罪率。以訛傳訛。別忘了,在其它種族眼裏華人未必比西裔強,都是種族歧視造成的。華人也不都是盜竊知識產權的。給民族貼惡性標簽最終受害的是少數族裔。
東升公社 回複 悄悄話 回複 'iask' 的評論 : https://www.wsj.com/articles/jerry-browns-legacy-a-6-1-billion-budget-surplus-in-california-1515624022
Zhen-Zhen 回複 悄悄話 希拉裏你不讚承、川普傻x一個、唯有潤濤閻無所不知天下事.神也!
東升公社 回複 悄悄話 回複 'iask' 的評論 : 加州是在共和黨執政時才出現赤字,現在已經是有盈餘啦。
iask 回複 悄悄話 這裏一堆眼光短淺的土包子你們別不承認,鼓勵非法移民這種行為遠遠不止給他們一點糧食劵那麽簡單。就象當初從非洲運來黑奴自以為撿來的隻是便宜勞動力,沒想到今天會這樣深刻地改變了整個社會,底特律早已淪陷,芝加哥越來越破敗不堪,接下去會不會是洛杉磯舊金山?

老墨在加州政治越來越不甘寂寞,左派已經完全控製加州議會導致這個黃金州財政上連年赤字,治安越來越差,另外墨裔自己競爭力差不滿亞裔占優質高校生源比例,現在正製定越來越多的不平等議案比如SCA5和亞裔細分,進一步擠壓亞裔特別是華人空間。勸你們憑空非議川普打擊非法行為的人說話之前先經過大腦,跳出自己的一畝三分地。別到了美國幾十年思維還是小農意識狀態。
不言有罪 回複 悄悄話 潤濤閻 發表評論於 2018-06-28 15:04:52
回複 '不言有罪' 的評論 : 全民擁槍保衛民主是開國元勳美國三權分立製度製定者傑佛遜說的,你把它歸在我頭上我承受不起。
------------------------------
雖然我也認為傑斐遜提倡政教分離是個智者,但不是神。也許當時有全民擁槍的理由,但今天的美國,全民擁槍已經禍害無窮了啊。
抬個杠。離題了。
Zhen-Zhen 回複 悄悄話 我一般都懶得留言..這次我現一下醜:我覺的潤濤閻沒站在地上、是乎神道道.
潤濤閻 回複 悄悄話 我曾寫過文章介紹是共和黨的裏根開啟大赦非法移民公開引誘非法移民,裏根是闖王的偶像,是闖王自己說的。川粉們就跟當年沒腦子的紅衛兵一樣,根本就不知道自己在幹什麽,被忽悠得找不到北。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '不言有罪' 的評論 : 全民擁槍保衛民主是開國元勳美國三權分立製度製定者傑佛遜說的,你把它歸在我頭上我承受不起。
yangcen 回複 悄悄話 等等看看, 非法移民是啥開始的? 應該比大陸來留學的還早。 非法移民多了,80年代的裏根來了一次大赦(共和黨裏根是不是也是為了選票?)後來克林頓又大赦了一次。 所以非法移民越來越多, 問題就出現了,比如那些未成年的孩子。 Obama接了移民的爛攤子,試著解決,才有了Daca. Trump和其他總統不同的是, 他是針對某個種族,比如穆斯林。穆斯林有恐怖分子,但不是所有穆斯林都是恐怖分子。他罵墨裔罪犯,也是針對某個族裔。 中國人有偷美國技術的, 他就提出限製某些專業的中國留學生,這無形中就給人造成中國人都偷技術。 他就是借著非法移民在打壓歧視一些種族。 挪威人就是非法來,也沒事,因為是白人。海地合法來,都不好,因為是shithole來的。 所以別以非法不非法為他辯護了。

當然 trump反非法移民他也站在理上。
老朽 回複 悄悄話 既然有人說我是土財主,就不得不狡辯幾句。
我是45美金落機,靠人接濟,從打粗工做起,第一份工資&1200,實拿$1086。完全靠自己打拚,不是什麽財主,借了大筆貸款,夠吃夠喝而已。
經常和政府打交道,跑縣政府,看看那些流浪漢都是些什麽人,全是土生土長的垃圾。
paris_echo 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

給企業減稅,吸引企業回歸是好事。那些如蘋果等大企業注冊在免稅的開曼群島,或用慈善基金等手段減稅,本來就沒交什麽稅。真正享受到企業減稅的是中小企業。當然其他的免稅政策如遺產稅等,肯定給富人帶來好處
喜大普奔 回複 悄悄話 最後一個問題,閻先森,你是中產階級麽?
喜大普奔 回複 悄悄話 不言有罪 發表評論於 2018-06-28 14:41:25
熱鬧啊。以前看老閆論證說,全民擁槍是為了保衛民主,就再也沒看過老閆的文章了。
但這篇要讚。
川粉們表現出來的種族歧視,對弱勢群體的歧視,和對床鋪的愚忠程度,真是歎為觀止。即使是毛魔再世,恐怕也要羨慕床鋪有這麽多鐵杆黃粉絲!
========
哇塞,你這發言才是歎為觀止。
不言有罪 回複 悄悄話 熱鬧啊。以前看老閆論證說,全民擁槍是為了保衛民主,就再也沒看過老閆的文章了。
但這篇要讚。
川粉們表現出來的種族歧視,對弱勢群體的歧視,和對床鋪的愚忠程度,真是歎為觀止。即使是毛魔再世,恐怕也要羨慕床鋪有這麽多鐵杆黃粉絲!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'iask' 的評論 :
再跟你說一遍:從下往上計算,80%的人口總財富加起來隻占總財富的10%不到。90%以上的財富在頂層20%人手中。你就是把80%的人殺了也擠不出10%的財富。闖王給富豪減稅的數字遠超過墨西哥人的那點福利
等等看看 回複 悄悄話 “闖王一方麵給富人減稅,一方麵挑起中產階級恨比自己更窮的。川粉們不知道底層80%的人口所占財富還不到總財富的10%,就跟著闖王起舞,反對起窮人了。”
川的減稅就業法,第一季度有超過3,000億美元海外美企利潤匯回美國,差不多是去年同期的八倍。所以,我深信至少,川的政策是相當有效的。你用一句話斷章取義式概括這個減稅法,然後又一麵之詞說川挑起中產恨窮人,請問窮人等於非法移民嗎?這樣的推斷不知從何而來,反而是你一直在不斷地用居高臨下的態度嘲諷大多數沒受過教育的低端窮人才是川的支持者,那種不言而喻的嘲諷,我真不知道是誰心裏那麽瞧不起窮人了,也不知道閻大師這互相矛盾的推理或邏輯會不會讓自己太過糾結。
yangcen 回複 悄悄話 一些老中們擔心美國人口結構發生改變。 其實白人種族主義們還擔心華人們改變美國人口結構呢。

我有點杞人憂天, 將來白人們要對付的是亞裔。而不是對他們沒威脅的黑人和墨裔。 現在是白人們的日子還好過。哪天日子難過了,他們可能就變成希特勒下的德國人了。其實上次白人在Virginia 鬧事就有苗頭了。

反對政治正確,跟著trump走種族路線,找死的節奏。
潤濤閻 回複 悄悄話 長期的戰略布局與短期的戰術是否公平合理有什麽可爭吵的。當然,川粉跟紅衛兵一樣。經曆過文革的才有體會。
iask 回複 悄悄話 文中所提到的勤勞的老墨是第一代沒有合法權益的移民。從第二代開始開始靠大量生娃賺奶粉錢和育兒費。老閻老朽兩土財主省下的工錢背後我們工薪階層不斷增長的社會福利負擔。隨著墨裔大量增加他們在腐化民主製度,擴大不勞而獲的成果,壓榨中產階級,這可不是中國農民可比擬的。
當然各族裔的懶隋垃圾都不少,但從統計上看有些族裔更多。說到底是福利製度惹的禍。
等等看看 回複 悄悄話 首先讚同閻大師的貿易對等觀。換位思考一下,如果你是那個老吃虧做好人的角色,你願意一做就二十年嗎?如果你能,我隻能佩服你的胸懷,因為我做不到。
建牆防非法移民,和墨西哥移民勤勞是完全風馬牛不相及的概念。你看到辛苦工作的墨西哥裔,大多數都應該是合法的移民,這個合法就是通過正常合法的手段,申請進入美國,然後在美國工作生活,用自己的勞動為這個國家做貢獻,但非法移民呢?他們通過違法走捷徑的手段,入境後,可能因為身份問題沒法找到工作或者壓根就沒打算找工作,我想問一下,在這個自由民主平等的國度裏,非法移民的到來是不是對合法墨西哥移民最大的傷害衝擊和不公平?如果你是合法墨西哥移民,你在等了若幹年後合法進入美國,而那些非移,輕輕鬆鬆幾天就進來了,進來後還因各種原因吃起了福利,你若是合法墨西哥移民,你會高興嗎?如果你高興,我隻能讚你,因為我會覺得這是對我辛苦的一種褻瀆和不公平。
理是靠辯出來的,而不是罵對方罵出來的,共勉。
Ausgaroo 回複 悄悄話 回複\'老朽\':您也來了?這世界真小。
喜大普奔 回複 悄悄話 潤濤閻 發表評論於 2018-06-28 14:11:48
底層80%當然包括中產階級。連這都不知道還咧咧什麽?
=========
不是不知道,我知道。隻是怕你又改口,反諷啥的,跟你敲定下,不要辣麽激動麽。
你實際可以這樣式兒地回答 ”底層的80%是包括中產階級的,中產階級是美國底層,低端人口的組成部分”, 你看看,這樣又嚴謹,又氣態從容,雍容華貴,一派文人氣象。是不是感覺稍微好一點?閻先森你看呢?
Ausgaroo 回複 悄悄話 回複\'潤濤閻\':趕緊寫故事續集,大家還等著看呢。一激動,撿錯了字,撿了“感覺”。抱歉。
北佛風光 回複 悄悄話 “閻先森就是黃皮,你看銀家思考問題的高度,早就是白人裏的top gun了”

喜大普奔, 你這個說法完全是栽贓與人, 無理取鬧。
Ausgaroo 回複 悄悄話 回複\'潤濤閻\':人家矮,你偏說人家矬,哪能不跟你急呢!人家本來就蠢,邏輯混亂,你非說人家智商低,還讓不讓人家活了。別跟他們討論了,屁股決定腦袋,願望代替推理,根本沒的救啊。感覺寫故事續集,大家還等著看呢。
喜大普奔 回複 悄悄話 ”隻看到眼前利益跟著白人貶低其他族類。 老想往白人圈裏湊, 缺乏自知之明”
=======
哇塞,你影射閻先森,你這也太壞了,不是嚇唬你啊,不給你你發工資。
潤濤閻 回複 悄悄話 闖王一方麵給富人減稅,一方麵挑起中產階級恨比自己更窮的。川粉們不知道底層80%的人口所占財富還不到總財富的10%,就跟著闖王起舞,反對起窮人了。
paris_echo 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

根據美國經濟分析局(Bureau of Economic Analysis)數據,第一季度有超過號3000億美元回流至美國,堪稱有記錄以來之最。。。

川普的改革使美元回流,帶回/發展製造業,保護本國企業和技術,阻止美國產業空心化,都是發展經濟最重要的幾個點。也符合您“實力是以國家經濟總量為基礎”的觀點。必定先製造業回歸,有工廠有工作,再統合墨西哥的勞動力才有意義。 沒有經濟/製造業基礎,世界霸權雲雲都是空談。

川普的減稅,為企業鬆綁,限製工會勢力等,都是有利於美國發展經濟的重中之重。大多數支持川普的人,就是看到了他的改革有利於美國發展工業製造業。


喜大普奔 回複 悄悄話 北佛風光 2018-06-28 14:07:46 回複 悄悄話 “從長期來看,種族主義使華人受害遠遠超過使華人受益。” 支持一下!

閻先生這句話是個常識, 可惜很多人不懂也不想懂, 隻看到眼前利益跟著白人貶低其他族類。 老想往白人圈裏湊, 缺乏自知之明, 不知道黃皮永遠變不成白的, 真是愚蠢又可笑。
=============
神馬“黃皮永遠變不成白的”? 閻先森就是黃皮,你看銀家思考問題的高度,早就是白人裏的top gun了,你呀你呀,高度呀高度。唉唉,佛印牛屎啊,這個愚蠢啦,可笑啦,要慎用啊童鞋,善哉善哉。
Ausgaroo 回複 悄悄話 回複\'白手套\':讚讚!!川粉是屁股決定腦袋,不知道邏輯為何物!!
事如秋夢 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

好笑的是某些華人就叮著這麽點所謂的福利氣不過:以為美國也該跟曆史上的中國一樣,把窮人逼得實在沒活路導致社會動亂才是好事。 其實從奧巴馬後期開始聯邦福利已經在削減。再加上經濟上升,領福利的人也自然減少了。有沒有人濫用福利?當然有,任何一種政策都不可能沒有任何負麵的影響的。說得難聽點,你一年掙個十幾萬幾十萬,5-6塊錢一磅買點龍蝦吃吃順利成章。但是有必要看見個人華人用糧食卷偶爾也買點龍蝦吃那麽氣不過嗎?
潤濤閻 回複 悄悄話 底層80%當然包括中產階級。連這都不知道還咧咧什麽?
yangcen 回複 悄悄話 我說這位firstuncle邏輯思維不行。 人說“華人中挺川的大都是第一代移民”。這沒錯啊。是事實。 人沒說華人第一代都挺川啊。 華人第一代也有不挺川的,比如老閻。

喜大普奔 回複 悄悄話 潤濤閻?發表評論於?2018-06-28 13:28:14
回複 '喜大普奔' 的評論 :?

。。。你當然看不懂。這毫無疑問。

paris_echo?發表評論於?2018-06-28 13:47:09
回複 '喜大普奔' 的評論 :?

關鍵是你理解不了老閻的觀點,不同觀點可以說出來討論,理解不了是智商問題

yangcen?發表評論於?2018-06-28 13:49:22
讀過這位firstuncle的幾篇文章。 基本沒啥邏輯。 但他大概也知道自己的邏輯狗屁不通,所以他會讓別人去補腦,就是說,你讀不懂我的文章,不是我邏輯混亂,而是你不夠聰明。
===========
唔。 楊先森, 你看潤濤閻先森是不是你指出的樣子?也品論品論?巴黎先森呢? 我覺得你應該都批評一下,也淨化下網絡空氣。
北佛風光 回複 悄悄話 “從長期來看,種族主義使華人受害遠遠超過使華人受益。” 支持一下!

閻先生這句話是個常識, 可惜很多人不懂也不想懂, 隻看到眼前利益跟著白人貶低其他族類。 老想往白人圈裏湊, 缺乏自知之明, 不知道黃皮永遠變不成白的, 真是愚蠢又可笑。
yangcen 回複 悄悄話 回複喜大普奔:

我以前不這樣啊。 在文學城跟川粉們鬥了幾個回合後,發現跟川粉們沒法講理,隻能不體麵了。 其實我對其他人還是蠻客氣滴。
喜大普奔 回複 悄悄話 yangcen 2018-06-28 13:49:22 回複 悄悄話 讀過這位firstuncle的幾篇文章。 基本沒啥邏輯。
=======
你這樣特別不好,你還是跟我學學,發現不合邏輯的,摘錄出來,指出來,另外要發表自己的觀點,帶著探討的精神,別上來就扣帽子,這也太不體麵了呀。哪有這樣式的,這不好。特別不好。
喜大普奔 回複 悄悄話 我明確地說下啊,我不是川粉。他人品不行。
喜大普奔 回複 悄悄話 yangcen 2018-06-28 13:49:22 回複 悄悄話 讀過這位firstuncle的幾篇文章。 基本沒啥邏輯。 但他大概也知道自己的邏輯狗屁不通,所以他會讓別人去補腦,就是說,你讀不懂我的文章,不是我邏輯混亂,而是你不夠聰明。

他的文章後跟著幾個女川粉。 那幾位女川粉潑勁了得。
========
潤濤閻靠你們這種檔次的托著,真是不體麵。你們沒點稍微高明點的來托著?你這種發言確實太不體麵了。潤濤閻的助手隻能找到這水平的。真是稍微次了點。
喜大普奔 回複 悄悄話 paris_echo 2018-06-28 13:47:09 回複 悄悄話 回複 '喜大普奔' 的評論 :

關鍵是你理解不了老閻的觀點,不同觀點可以說出來討論,理解不了是智商問題
========
唔?你理解了? 那太好了,你回答下我前麵提的問題吧。嗬嗬,你看看你看看你。一點幹的沒有,就會扣帽子,不體麵不體麵。
yangcen 回複 悄悄話 讀過這位firstuncle的幾篇文章。 基本沒啥邏輯。 但他大概也知道自己的邏輯狗屁不通,所以他會讓別人去補腦,就是說,你讀不懂我的文章,不是我邏輯混亂,而是你不夠聰明。

他的文章後跟著幾個女川粉。 那幾位女川粉潑勁了得。
paris_echo 回複 悄悄話 回複 '喜大普奔' 的評論 :

關鍵是你理解不了老閻的觀點,不同觀點可以說出來討論,理解不了是智商問題
喜大普奔 回複 悄悄話 “吞並加拿大靠談判就可以” 也是反諷咩? 反諷潤濤閻?
麻省農民ooi 回複 悄悄話 舌戰群儒,老閻。
喜大普奔 回複 悄悄話 太不體麵,太不體麵。討論問題麽,不同意你觀點的就沒好人了,也太不合客觀邏輯,也太不體麵。

嗬嗬嗬嗬,或者把對手拆散變小,或者自己吞並變大,簡單的東西包裝的深沉。口才是不錯,沒啥意義,做不到,核武時代啦。另外,你觀點一直有一種很怪的東西,光想自己,你考慮過加拿大和墨西哥的感受麽?考慮過80%,90%你所謂低端人口的感受麽??

實際第三條路是有的,就是大家共同發展,不搞霸權。勤勞致富。世界和平。這恐怕也阻擋不了了。?

另外,你扣帽子太狠了,不是體麵點的人該幹的事。討論問題麽,不同意你觀點的就沒好人了,也太不合客觀邏輯,也太不體麵。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 的確,國際貿易遠非集市貿易。闖王針對性加稅也不僅僅是經濟考量。僅從公平的角度,我覺得集市貿易是更公平的。謝謝樓主!
喜大普奔 回複 悄悄話 paris_echo 2018-06-28 13:29:38 回複 悄悄話 回複 '喜大普奔' 的評論 :

老閻說的是“假設這種情況”,來說明美國的財產分布。說真的,你看老閻的文章理解岔了,越看越生氣,還不如不看
========
我擦,我生氣啥?為啥越看越生氣呢?你這邏輯是怎麽推理的,詳細下推理步驟。
喜大普奔 回複 悄悄話 你這中產階級是80%裏麵還是外邊啊,說清楚點。
喜大普奔 回複 悄悄話 潤濤閻 2018-06-28 13:28:14 回複 悄悄話 回複 '喜大普奔' 的評論 :
這是數字比喻的反諷,就是諷刺你這類人的。是講美國的財富在富人手中。有人總想用墨西哥人吃福利說事,想擠走底層的人,比如墨西哥人。我告訴你們這些人的說:即使沒有80%的底層人口,你也擠不出來10%的財富。我是講過那些誤以為美國中產階級是被更窮的人拿走了自己的錢的華人。告訴他們事實不是他們想象的那樣。你當然看不懂。這毫無疑問。
==========================
反諷了,哇塞,臉皮真夠厚的。誰“誤以為美國中產階級是被更窮的人拿走了自己的錢”? 誰???!!!
喜大普奔 回複 悄悄話 Arnold2 發表評論於 2018-06-28 13:22:45
回複 '喜大普奔' 的評論 : "嗬嗬嗬嗬,或者把對手拆散變小,或者自己吞並變大,簡單的東西包裝的深沉。口才是不錯,沒啥意義,做不到,核武時代啦。另外,你觀點一直有一種很怪的東西,光想自己,你考慮過加拿大和墨西哥的感受麽?考慮過80%,90%你所謂低端人口的感受麽?"

......我的理解是: 閻隻是假設, 沒說墨,加願意被吞並,也沒說美國有能力去吞並。

=============
他已經把我的留言刪了,嗬嗬,看清楚了?
paris_echo 回複 悄悄話 回複 '喜大普奔' 的評論 :

老閻說的是“假設這種情況”,來說明美國的財產分布。說真的,你看老閻的文章理解岔了,越看越生氣,還不如不看
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '喜大普奔' 的評論 :

這是數字比喻的反諷,就是諷刺你這類人的。是講美國的財富在富人手中。有人總想用墨西哥人吃福利說事,想擠走底層的人,比如墨西哥人。我告訴你們這些人的說:即使沒有80%的底層人口,你也擠不出來10%的財富。我是講過那些誤以為美國中產階級是被更窮的人拿走了自己的錢的華人。告訴他們事實不是他們想象的那樣。你當然看不懂。這毫無疑問。
Arnold2 回複 悄悄話 回複 '喜大普奔' 的評論 : "嗬嗬嗬嗬,或者把對手拆散變小,或者自己吞並變大,簡單的東西包裝的深沉。口才是不錯,沒啥意義,做不到,核武時代啦。另外,你觀點一直有一種很怪的東西,光想自己,你考慮過加拿大和墨西哥的感受麽?考慮過80%,90%你所謂低端人口的感受麽?"

......我的理解是: 閻隻是假設, 沒說墨,加願意被吞並,也沒說美國有能力去吞並。
潤濤閻 回複 悄悄話 在這個世界上,從來都未曾有過全部獨立於政府的由市場決定的市場,政府曆來都在後麵直接間接幹預著。“市場決定論”是欺人之談。各國之間,政府扶植、傾銷占便宜,還打著市場自由的幌子,互相玩這種欺詐騙得了一時騙不了永遠。互相欺騙玩不下去的時候就是戰爭爆發的時刻,最後打爛重建。然後再循環。
喜大普奔 回複 悄悄話 “吞並加拿大靠談判就可以”

========================
嗬嗬嗬嗬,嗬嗬嗬嗬,嗬嗬嗬嗬。嗬嗬嗬嗬。
喜大普奔 回複 悄悄話 “就是把底層80%的人全部趕出美國(隻留20%的人口),也隻能擠出10%的財富而已,90%的財富依然在美國。”

說實在的,你自己好好讀讀你這句話,真把美國80%的人口趕出去,美國怎麽運作?投資不跟生產走?怎麽可能“90%的財富依然在美國”, 真搞不懂,這種邏輯也無數粉絲吹捧。

美國的底層80%和高層次20%你到底怎麽劃分法啊,沒事,不用怕政治正確。你展開詳細解釋下。我們看看。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 公平的貿易應該是自由的吧?比如貨比三家:您同樣的活老墨合算,就找他們,而不找別人,這應該就是公平的隨行就市吧?對等貿易要求你賣我多少錢的東西就得買我相當金額的別的東西,這或多或少有強賣的意思有欠公平吧?尤其是要賣回去的那些沒有市場優勢的東西。比如老墨走路給2邁外的超市幹完活被要求買點東西作為對等貿易,老墨當時隻需要啤酒,他就得買幾瓶扛回去,盡管他家門口就能買到同樣的啤酒。至於那些商品比如老墨的低價活是否有傾銷的嫌疑,則是更power的一方說了算的吧?中國減少進口韓國汽車的確能減少逆差,但那些減少的汽車能完全賣給別國嗎?賣不完的就會造成世界貿易總額的下降吧?買相當金額的他國比如美國車嗎?可是那些他國車比那些韓國車更有市場優勢嗎?如果有的話,市場自己就可以調節的吧?
老朽 回複 悄悄話 非常不喜歡政治話題,但老閻下麵這段話太讚同了。

美國的墨西哥人就等於中國的農民工。去建築工地看看,如果沒有他們,美國的農田裏的活導致蔬菜糧食價格大漲、房價造價猛增。就拿我自己的活來說。我房子的Gutter由於地下室是全地上而三層樓太高,我一個人幹不了,就找HomeDepot的人來估價,給的是$7900;我又找了一家白人的公司,估價8700.找到老墨的建築公司,這哥們要工錢800,我自己買材料,他可以用他的卡車幫我拉回。我買的材料$780.加在一起,一共不到$1600.比最便宜的$7900節省$6300工錢!我的材料就是從HomeDepot買的。?

別在美國吃著便宜的蔬菜糧食、住著便宜的房子還抱怨老墨!不需要你感恩,但也得有良心。就好比在中國,住著農民工蓋的樓房、坐著農民工建的高鐵鐵路,卻羞辱農民工。
暖冬cool夏 回複 悄悄話 誰的家?加州都曾經是墨西哥的,更別說美國本來就是移民國家。原來是印第安人的,上鎖,那需要印第安人上鎖才對。而西裔恰恰是印第安人的後代,是印第安人的女人與西班牙男人的混血。去讀一下美西戰爭,看看美國一開始有多大的地盤。移民講非法合法,那應該由印第安人定。闖王是德裔,他老婆是東歐的移民。都是移民的後代。按照闖王的移民規則,他爺爺和他老婆合法嗎?就跟北京當年擠公交車一樣,沒上去的大喊:上麵還有空間!然後就使勁往裏擠。當他上去了,就往下踹後麵的:“擠什麽擠?沒看裏邊的人都呼吸困難了嗎?”
+1
閻老師講的太對了。我身邊有不少墨西哥同事,真是挺勤快的。
雪白小兔 回複 悄悄話 閻老千萬不要變成戰鬥機, 每帖必回你好累. 好多事情是沒有意義的. 希望你繼續寫文章, 我們有好文章看. :)
潤濤閻 回複 悄悄話 墨西哥人什麽時候成了華人的競爭對手了???
墨西哥人在建築業、修路建橋、割草、農田,這些職業裏打拚,與華人有何交集?難道是墨西哥餐館影響了中餐館?那有可能,雖然我不知道。
華人抱怨墨西哥人,這跟北上廣住在農民工建的高樓大廈裏罵農民工是一樣的毫無道理也無人性。
是不是爬藤受到墨西哥人的影響了?那藤校可是主張政治正確極力反對川普的大本營,川粉們應該送自己的孩子去川普大學,至少遠離藤校才對。剩下的還有哪些因素是華人與墨西哥人對立的?
beaglegirl 回複 悄悄話 川粉是支持川普政策的人,可不一定是種族主義。現在支持川普反對政治正確是因為華人的利益受到了侵害,而且要是墨裔增多,這種趨勢有愈演愈烈的傾向。
個人認為大部分華人支持川普是要糾正極左,而不是走極右路線,更不是要徹底拋棄政治正確。但我們需要努力改變政治正確保護的人群和定義。
我們的價值觀從九十年代出國起就是如此,三十年前這種觀點是民主黨,現在就是右派了,那是因為民主黨變得極左了。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'muhan' 的評論 :

他在這貼長文也是在搞傾銷,他的觀點與我文章稍微沾邊。
muhan 回複 悄悄話 to 大號螞蟻,

學了很多東西,謝謝。
藍山飛狐 回複 悄悄話 回複'潤濤閻': 所以別再回複他們了,趕緊寫續集吧。哈哈
tellmey 回複 悄悄話 不要以為別人"看不懂", 你才懂, 隻是別人看到的角度不一樣
tellmey 回複 悄悄話 左棍自視過高, 贏不了也不讓別人贏,說不過就不讓別人說
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'Yangtze430030' 的評論 :

唯一的解釋是智商。因為如果是知識貧乏而智商夠,那可以看懂我的文章。可問題是他們自己想不到,還看不懂。我怎麽解釋都是挨罵。隻能是從智商上找原因了。可我一提智商,他們就憤怒到極點。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '藍山飛狐' 的評論 :

他們搞不懂,沒有人口,就沒有消費,就沒有經濟發展。擴大人口是經濟總量的維持所必須的。這跟幾百年前的情況根本就不是一回事了。
Yangtze430030 回複 悄悄話 並不讚成老閻所有觀點,但這次強烈站老閻一邊。老閻看問題的深度不是川粉理解得了的。華人作為少數民族反對政治正確,客氣地說是自私和隻顧眼前利益,不客氣地說是缺心眼,再不客氣是別有用心!但是和川粉是沒法講道理的。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :

現在的市場根本就不存在哄抬物價,而是反過來,是主動降價。你這思維是在物質不豐富的時候遺留下來的,是當年WTo建立時的考量。而今天,根本不存在哄抬物價的情況,是互相比著傾銷,千方百計降價出售。對等貿易,並不增加也不減少全球貿易規模,隻是公平貿易。全球總銷售量是差不多一樣的。根本不存在某國隻給另一國生產某物,市場是公開競爭的。A國減少了對B國的傾銷,B國會到C國購買一些。A國該產品照樣是全球供貨,隻是各國間公平貿易。

比如中國購買美國大豆很多,但美國從中國購買生活用品也很多。如果是對等貿易,中國照樣買美國大豆,美國照樣買中國生活用品,隻是數量少了。中國可以把更多的生活用品賣給日本南韓,因為他們對中國是傾銷了太多汽車。
大號螞蟻 回複 悄悄話 北京有稱霸的能力和本錢嗎? (2018-06-26 18:08:29) 下一個
匯率一般都是政府的執行匯率,不是自由市場的交易匯率。或者說不是購買力的等比匯率。行政匯率是人為製定的,購買力匯率才是真正的經濟對比。購買力匯率又是和購買什麽相關的。如果以老中在美國的上中產生活水平為基準,在中國實現同等生活水平的消費,購買力匯率就差不多在一百比一的檔次。而如果以中國低端人口的生活水平為基準,則也許遠沒那麽多。因為想過那麽低的生活都沒用供給。

比如,中國一年的住宅銷售是十七萬億人民幣,十三億平方米。平均約七千五百人民幣一平米。美國公寓房的平均價格是五百美元一平米。購買力匯率十五比一。實際上美國的房子車庫車位地下室閣樓之類的麵積是不算的,更別提牆厚走道等,而且是基本裝修完的,外加永久地權的。而中國的麵積是什麽麵積都包括的白丕長租房。美國還是帶小區綠地的三幾層樓,中國是開窗看窗戶的三十幾層樓。等等。從實際價值來看,三十比一都少說。而到更高級的單體別墅的差距就更是翻著翻得上。

以最保守的十五比一來算。這也就是一萬億美金多點的GDP。而以執行匯率來算就是近三萬億。這其中小兩萬億美元都是水分。

再比如,都說中國獨裁政府有執行力。美國聯邦政府的財政收入是三萬三千億美金,中國中央政府的財政收入是十七萬億人民幣。按照執行匯率計算近三萬億美元。也就是說中國以美國六成的GDP,達到了美國九成的中央財政。執行力果然強。強在搶人民上麵。

民主國家取之於民用之於民。美國聯邦第一大開支是各種福利。好得抱著孩子來沾光的絡繹不絕,好得中國來美國生孩子的絡繹不絕。而中國的福利有多少?連退休打手都沒飯吃了。於是又來到政府的第二大開支,國防。美國的軍力是中國的幾十倍,還不停滴打著打那。中國政府以美國政府九成的財政,卻沒有美國百分之幾的福利,沒有美國百分之幾的軍力。這錢都幹嘛去了?執行力都體現在哪?這三萬億美元的社會服務在哪?又都是水分。

還有同等規模的地方財政也是同等的問題。還有各種央企國企奇葩。國際油價漲不漲都永遠漲價的幾桶油,幾十年實現不了信用卡隻有等手機付款才解決現金交易的卻世界頭幾強企業的幾大銀行,都提供了多少有價值的產品服務?等等等等,也都是水分。

所以中國的GDP實際也就在四萬億到六萬億美元左右。這也基本符合中國製造業生產率是發達國家的十到十二分之一的對照。好歹也還是老二。不錯,不容易。但是打貿易戰,不夠啊。
藍山飛狐 回複 悄悄話 之所以討論人口,是因為人口意味著:勞動力,消費力。這是經濟發展的動力。20萬鐵騎打天下可以,坐天下不行。
tellmey 回複 悄悄話 "要麽吞並墨西哥" 說得直白就是立心不良, 至於裝包容,裝博愛, 裝高尚 裝普世價值?
事如秋夢 回複 悄悄話 回複\'潤濤閻\':\n\n看不起農民工在很多中國人身上可謂根深蒂固。不過共產黨的“教育”似乎把這種習性變得更壞。比如我早過世的外婆,她在世時說起她的農村親戚,話語中免不了輕視。但是誰來城裏看望她她總是送他們一大堆東西。現在倒好,一些人說起農民工就好像他們是地球的累贅。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 對等貿易(以金額相當來衡量)理論上是可能的,但實際上不太能順利實現吧?因為它貌似與自由貿易的原則相抵觸。要實現對等貿易,似乎需要預先計劃好買賣什麽,和誰買賣,買賣多少金額。這種計劃的規模似乎涉及的不隻是一個國家,而是所有國家,即集市上所有參與買賣的個體。自由買賣則基本是貨比三家,買多買少隨行就市。市場作為生產的杠杆也是人類現代文明的一部分吧?
我冇醉 回複 悄悄話 回一叔:包頂頸,就是為反對而反對,專用歪理,專用擦邊球。而用瓦筒(蓋房頂用的)來做領子,一定頂頸!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :

在美國,你不買蔬菜?不買住房?這些都受體力勞動者薪資的影響。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '破棉襖' 的評論 :

那個年代過去了。就是在那時,也是曇花一現而已。而且,統治世界有點誇大,連日本都沒統治。
破棉襖 回複 悄悄話 別把人口因素看得過大,蒙古人20萬鐵騎,統治世界。
firstuncle 回複 悄悄話 我的天,喪心病狂都出來了,就是因為不同意您的墨西哥戰略嗎?您占了墨西哥人的便宜,不等於其他人也占了,起碼我一生中沒雇傭過墨西哥人。但便宜有便宜的道理,納稅嗎?交雇員保險嗎?雇的人繳納政府的健康養老金嗎?享受公眾福利嗎?誰來買這種便宜的單?
我不是說我不占這種便宜,作為個人很正常,但作為例子來支持你的國家戰略,我不知道怎麽表達對你的同意。
討論問題如果轉換成人身攻擊,還有多大的意義?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '事如秋夢' 的評論 :

而且竟然有人把美國平均勞動時間最長的最勤勞的老墨說成是來美國吃救濟的!就等於是說在北上廣幹活賣命的農民工是破壞市容的,同屬於一個思維。這叫倒打一耙。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'bl' 的評論 :

政治正確,就是烏龜的殼,雖然重,但可以在關鍵時刻保護生命。隻看眼前利益的人,是無法了解曆史真相的。到時,他們的後代遭受怎樣的待遇,不是他們現在能想象出來的。
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '我冇醉' 的評論 : 瓦筒領----包頂頸,廣東話?完全不懂:(
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '風水縱橫' 的評論 :

他們喪心病狂,是因為無知、偏見。這類人無可救藥。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '癡一生' 的評論 :

種族主義者的特征就是這樣的。我絕不是誇張。
bl 回複 悄悄話 讚成老閻這句話,“從長期來看,種族主義使華人受害遠遠超過使華人受益”。
我們都愛也都想愛美國,但是美國並非像你我想像的那樣愛我們,更不要說大陸移民來自共產國家的天然胎記,的確目前川普的移民政策在客觀上對在美華人有益,但是在美華人真的不能盲目反對政治正確。當你把這個人類進步的裏程碑,小老百姓生存的保護傘砍掉以後,一旦有事,我們和我們子孫後代的最後的避難所也就不存在了。
我冇醉 回複 悄悄話 一叔,我不是說你是瓦筒領。
潤濤閻 回複 悄悄話 中國如果沒有農民工,隻有高級知識分子,中國的崛起就無從談起。
美國如果沒有老墨,美國的物價超過瑞士。享受著美國的低物價,占了老墨勞動人民的便宜還不感恩,是最缺乏良心的種族主義者。
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 老閻啊,還是忍不住說你一句,你這個例子不是給可人兒美人彈藥嗎?
你是研究戰略的,這種例子對你的戰略正好是反證。小便宜作為個人行為都無可厚非,但作為國家戰略層麵就不行了。
癡一生 回複 悄悄話 同意閻先生關於西裔的評價。上公交車那段比喻非常形象精彩。
藍山飛狐 回複 悄悄話 美國與南美諸國和加拿大形成經濟共同體也可以,不必物理上的吞並。這樣也可以擴大人口體量。歐盟也是個經濟共同體。中國,日本,韓國也可以是經濟共同體。
東升公社 回複 悄悄話 讚成這個觀點:“網上很多華人有種族偏見。有人竟然說美國的西裔懶惰。事實是:按照平均勞動時間算,在美國,西裔平均每人每天的勞動時間最長,是最勤奮的民族。就是在墨西哥,墨西哥的人均GDP也高於中國。很多人不知道美國白人、亞裔也有很高比例吃救濟。其實,每個民族都有其特征,包括優點和缺點。華人也一樣。好像有人認為在美華人都是富豪一樣,其實在美華人的平均收入不比菲律賓裔高,更別提印度裔了。華人在美國的民權,是受益於當年黑人的民權運動。我們在談論問題時,需要公平。”
風水縱橫 回複 悄悄話 所有的極端粉都會呈現喪心病狂的可怕症狀。
我冇醉 回複 悄悄話 firstuncle 發表評論於 2018-06-28 09:55:12
回複 '潤濤閻' 的評論 : 老兄抬杠上癮,那我說全世界人類都屬於北京猿人,人要給猩猩讓位如何?
我下杠了,感謝老閻給華人論壇帶來的活力和新思路,同時也盼望老閻善待和自己觀念不一樣的網友,畢竟您是名人大家對你的要求要高一點。
---------------------------------------------
這是瓦筒領----包頂頸!人家閻大師是一句頂你百句,你還鎖門不鎖門的太現實了。
潤濤閻 回複 悄悄話 美國的墨西哥人就等於中國的農民工。去建築工地看看,如果沒有他們,美國的農田裏的活導致蔬菜糧食價格大漲、房價造價猛增。就拿我自己的活來說。我房子的Gutter由於地下室是全地上而三層樓太高,我一個人幹不了,就找HomeDepot的人來估價,給的是$7900;我又找了一家白人的公司,估價8700.找到老墨的建築公司,這哥們要工錢800,我自己買材料,他可以用他的卡車幫我拉回。我買的材料$780.加在一起,一共不到$1600.比最便宜的$7900節省$6300工錢!我的材料就是從HomeDepot買的。

別在美國吃著便宜的蔬菜糧食、住著便宜的房子還抱怨老墨!不需要你感恩,但也得有良心。就好比在中國,住著農民工蓋的樓房、坐著農民工建的高鐵鐵路,卻羞辱農民工。
大叔一枚 回複 悄悄話 駐足聞香 發表評論於 2018-06-28 07:49:37
隻看過firstxxxxx的一篇博文-川金會談取消是xjp的勝利。
會談如期進行2後,不知道是否又寫了一篇,會談如期進行是xjp的運籌帷幄?
---------------------------------------------------------------

這是我的博文,不是一叔的。會談如期進行後,我沒“又寫了一篇”,不過在此之前,我寫過“川普見金正恩看起來是三贏 (2018-03-08 20:13:51)”。如果感興趣,不妨對照看一下,是不是有矛盾之處。
可人兒真美 回複 悄悄話 美國需要的高技術移民 不是那些拖家帶口的福利大軍 美國本土已經很多福利大軍。要不要中產階級家庭活
小小教頭 回複 悄悄話 北美5億人口就算加上南美4億也才9億,還是離中國14億有點距離,現在樓主的文章都是不經大腦的亂說一氣,所謂語不驚人網上不紅呀。
可人兒真美 回複 悄悄話 濤大師的邏輯思維方式已經告訴了大家。你就是一個投機取巧小便宜者。所以你才一直讚美墨西哥人。物以類聚人以群分
ARooibosTea 回複 悄悄話 這文章的討論的內容的確值得商榷。從觀曆史角度分析,把美國邊境擴張到墨西哥南部和加拿大最北部,是維持美國霸權的途徑之一但????是唯一的。美國的麵積已足夠大與中國和印度抗衡,資源缺是人。美國要繼續維持移民的一定數量的,缺保科技人員的移民同時還要有一定量的普通移民。這是大的政策性話題,民共兩黨都互相拆台,不好辦。
BYW, 喜歡你的大思維方式。對不起打擾了、本人喜歡政論話題,讀的多言少。
事如秋夢 回複 悄悄話 墨西哥人,或者更廣泛地說西裔也許不是每個人都那麽"優秀",但是說他們懶絕對是不公平的,你要說他們不太會投機取巧倒是有可能。反正給我幹活的人,西裔的實在得很。倒是雇個本土的白人我得時刻長個心眼,別不小心讓他鑽個空子。
白手套 回複 悄悄話 永遠擰著,永遠強詞奪理,永遠你說東,他們要說西。
跟川粉們說話討論就是浪費生命,早不幹這種事啦哈哈哈
tellmey 回複 悄悄話 這個邏輯必然慘遭嘲諷, 聰明一世, 糊塗一時
Noahh 回複 悄悄話 覺得美國沒有吞並墨西哥的興趣。那個文明衝突的作者認為美國強大的原因是有盎格魯薩克遜清教徒帶來的基督文明主體,隨著天主教的墨西哥人口增加,美國會變成另一個南美。想想兄弟為何要分家的道理,美國真沒必要背上一個包袱。
可人兒真美 回複 悄悄話 反正濤大師的邏輯是非法偷渡到美國光榮。美國人民應該熱烈歡迎。好吃好喝的伺候。請問濤大師你接了一個到你自己家裏不
beaglegirl 回複 悄悄話 正因為我們大部分人沒有Elite的思想高度,所以希望老閆以後有機會展開說說開放邊界對我們華人有什麽樣的影響。反正我們不少短視的人能看到的是非移和二代有改變人口結構和素質的可能。而這種改變可能縮小華人的資源:教育,就業,就醫。
有沒有可能拉丁裔和黑人這兩大少數族裔大戰而我們漁翁得利?就目前我們的政治水平來看,華人隻會被非墨暴打。
tellmey 回複 悄悄話 Sorry,作者非常有才的, 隻是短暫沒邏輯, 要不說是這個問題沒邏輯
可人兒真美 回複 悄悄話 按照濤大師的邏輯墨西哥人都那麽優秀。墨西哥國家應該比美國富有。為何墨西哥人都非法偷渡到美國。按照你的邏輯是美國的強大富有是墨西哥人過來幫助。因為美國白人懶 隻有墨西哥人幹活勤快。這些都是你自己說的。這就是你一個大師對美國的認識。看來你真是在美國白混啦。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '白手套' 的評論 :

川粉們不讀書,一邊對自己缺乏知識進不了名校而遺憾,一邊逼自己的孩子爬藤。簡直莫名其妙。藤校有知識能換位思考的人裏會有幾個川粉?那不是把自己的孩子往“火坑”裏推?可他們照推不誤!

如果美國在一百年內能肢解中國和印度,那可以保持霸主地位不變。如果不能呢?唯一的途徑還是吞並墨西哥與加拿大。否則,經濟總量第一的霸主地位就很難保得住。給川粉們講這簡單的道理竟然是難以登天!
事如秋夢 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :

我知道閻先生是大陸過來的第一代。我用了"大都", 我的邏輯哪裏有問題?
sensei321 回複 悄悄話 老閻這邏輯真是...是您自己寫的嗎?
tellmey 回複 悄悄話 移民講非法合法, 那應該由印第安人定, 要麽是作者真的沒邏輯,要麽是作者故意的
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 老兄抬杠上癮,那我說全世界人類都屬於北京猿人,人要給猩猩讓位如何?
我下杠了,感謝老閻給華人論壇帶來的活力和新思路,同時也盼望老閻善待和自己觀念不一樣的網友,畢竟您是名人大家對你的要求要高一點。
白手套 回複 悄悄話 19世紀末到20世紀初將近100多年,多少歐洲難民坐著船非法入境美國,成為現在美國大部分白人的爺爺奶奶。
中美,南美,中東這些國家的連年戰亂,我們美國是推卸不了責任的。川粉們有時間讀讀書,看看從70年代開始,我們美國都對其他國家民族做了什麽?!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :

誰的家?加州都曾經是墨西哥的,更別說美國本來就是移民國家。原來是印第安人的,上鎖,那需要印第安人上鎖才對。而西裔恰恰是印第安人的後代,是印第安人的女人與西班牙男人的混血。去讀一下美西戰爭,看看美國一開始有多大的地盤。移民講非法合法,那應該由印第安人定。闖王是德裔,他老婆是東歐的移民。都是移民的後代。按照闖王的移民規則,他爺爺和他老婆合法嗎?就跟北京當年擠公交車一樣,沒上去的大喊:上麵還有空間!然後就使勁往裏擠。當他上去了,就往下踹後麵的:“擠什麽擠?沒看裏邊的人都呼吸困難了嗎?”

提示:我不是西裔,也沒有西裔親屬。
ily 回複 悄悄話 問題在於合並後的人口結構改變了, 變成一個超級拉丁國家。
絕對運動 回複 悄悄話 人微言輕,隻好借老閻寶地。

貿易戰原因對策就不談了。隻想說一點,城門失火,殃及池魚。在美華人還是Stay low 吧。

另外,閻粉就別稱老閻老師了。老閻德高望重,但不是你老師。當今教授是教獸,校長是強奸犯,閻粉把老閻置於何地? 就叫老閻多好,又親切,有和傳統。
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 讚成建牆是種族主義?那你家鎖門是不是也是人人不平等?沒有人排斥移民,排斥的是非法移民,很多墨西哥人勤勞沒有人否認,但勤勞不代表非法入境也對,沒有人讚賞和認同種族歧視,但不能把任何問題都往種族歧視上靠。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 :

從他的字裏行間都能感覺到種族歧視。有的人竟然認為在美國的墨西哥人犯罪率高。而事實上是:把所有的非法移民都計算在內,其犯罪率遠遠低於美國公民。

有人看到身邊幾個墨西哥人沒幹活就下結論說西裔懶惰!而事實上,美國按照每人平均每天的勞動時間算,西裔是最勤奮的民族。這些種族主義者的偏見是源於頭腦裏的無知和對事實的不尊重。你讓他們去建築工地看看,那些西裔在大雨裏繼續幹活,在那裏找不到白人華人。這是我親自看到的。大雨裏不能蓋房,雨太大了,他們就搬磚!這些事實,種族主義者是視而不見的。他們不知道,就是中國厲害了!的今天,其人均GDP還是低於墨西哥。

他們對闖王壘牆舉雙手讚成,就是有種族主義者的因素,也有眼前利益讓位於長遠戰略利益的因素。他們不知道,從長期來看,種族主義使華人受害遠遠超過使華人受益。
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '事如秋夢' 的評論 : 哈,你的邏輯真逗,老閻是第幾代?
事如秋夢 回複 悄悄話 說得好!不知道大家有沒有注意到?華人中挺川的大都是第一代移民,更具體的是大陸過來的第一代移民,缺乏長遠的政治智慧。
beaglegirl 回複 悄悄話 我們大部分華人老百姓著眼於一項政策是否對這個群體有利,眼光大概幾十年。
也許博主是站在美國上層精英的高度。盡管精英們和我們已經脫節,不過知道他們的長期戰略對我們有幫助。
大一統也許對少數資本家和財團有利,但對我們已經被邊緣化和忽視的華人團體,暫時看不出來有什麽好處。很有興趣聽聽您的高見。如果統一北美是以犧牲中產階級的利益為代價而強盛國力的話,哪怕就五十年,恐怕大部分人會反對。
潤濤閻 回複 悄悄話 不存在沙特買不到日本商品。這個世界上人活著需要交換,否則,靠單方麵不論是出口還是進口都無法長期生存的。沙特買其它國家商品,遠遠超過日本買它石油的錢。沙特之所以活得好好的,是因為出口石油換回生活用品和軍事設備。如果它買日本的東西少,日本就可根據沙特所需而製造。事實上這不需要。你說的情況基本上不存在。中國對南韓的貿易逆差,單就不買南韓的汽車一項就徹底解決。不買南韓汽車,中國就買不到汽車了?事實不是的。對等貿易是非常容易實現的。個別情況有,但不是解決不了的難題。賣油的國家需要生活物品,製造業國家需要石油等。你幾乎找不到幾個國家無法搞對等貿易。被製裁的國家除外,因為它沒有貿易的自由。
firstuncle 回複 悄悄話 借老閻的地把回應再貼一遍:
回複 '潤濤閻' 的評論 : 1.謝謝大師心平氣和回答我的貼,我以後叫您老閻吧,我也沒想到那麽多網友對您不滿意,我想不是因為你的才能,可能是對網友的態度吧。
2.哪一派不重要,存在就是合理,核心是平心靜氣講道理
3.單純討論霸主的地位沒有實際的意義,即使有也是暫時的虛名曇花一現,霸主不隻是物質上的,文化的引領也很重要,盡管好萊塢現在左的不成樣子,但在過去的時代裏成為全世界的精神力量,對美國的影響力有舉足輕重的作用。美國過去向全世界一直推銷民主,但效果不佳,核心的問題是什麽?自己的民主有很多問題,國力也在嚴重透支,民主不是推銷出來的,是展示出來的,和追星一個道理,所以我特別認同川的先練內功,功夫到了,自然有粉絲跟隨。
霸主不是硬撐的,是國家內功的體現,如果美國前政府的腐敗不清除,吞並誰都是曇花一現,假設希拉裏當了總統,那可憐的判斷力和貪腐,加上核按鈕,對世界就是個災難。您的假設在她領導下可能導致滅國。國力的競爭實際是人才的競爭,人才的流向是到公平的氛圍,良好的法製和得天獨厚的環境,前兩項已經被08玩壞了,川普正在糾正,這也是為何有common sense普通老百姓支持他的重要原因。
要招人恨恨的咬牙切齒應該是不怕異議,如果是故意招人恨,這不成了司馬南先生了,您不會學他吧。
俺不懂什麽戰略,你如果不高興就算對牛彈琴吧,我對幾年前你寫的中醫藥方還挺愛讀的,最近隻關心美國政治了,您最近寫的啥我沒看,抱歉。
這位駐足聞香網友,我可沒說中國的事,那不是我擅長的領域,川-金會的預測有堵為證,樓下土豆兄是見證人,不願意讀我的文可以去讀土豆,他是wxc的文學才子
我生活著 回複 悄悄話 “至於您提供給恨潤濤閻的網友發泄機會,我表示感謝。因為我上網那一天就寫明:要招人恨,恨得咬牙切齒。 ”欣賞您的大度和豁達!
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : (個體之間)貿易對等的確要在一定範圍內,而不是精確到1美元,沒問題。不過,少數國家(個體)之間出現經常性單向的大順(或者逆)差未必是能避免的。比如缺油國日本買產油國沙特的石油,如果沙特在日本買不到或者買不夠別的商品,這兩國之間未必能實現貿易對等。這和集市是一樣的吧?單個或少數人之間(比如中韓,中日?)實現貿易對等是比較難的,但整個集市買賣雙方是對等的,可以精確到1美元,這便是國際貿易吧?
土豆-禾苗 回複 悄悄話 旁觀者:
老閻在美國,想通過設立遠大戰略(未來),告訴/指導大家“今天”該怎麽怎麽做;
一叔也在美國,想通過“今天”的這樣那樣這些那些,推導出“未來”會如何。

兩者有可能正好對上口,如果覺得還是有共同點的話,不妨研究研究如何對上口形成某種統一。
藍山飛狐 回複 悄悄話 老閻的觀點是從社會發展的格局來講的。這個高度很少有人達的到。所以也不必在意別人能不能理解。
記得以前有個網絡名人“纏中說禪”10年前也有類似的觀點。英國人口體量太小,讓位於4億人口的美國。下一代霸主的人口體量應該在15億人口的國家或經濟共同體中出現。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :

這不能鑽牛角尖。對等貿易,不是說一美元都不能差。比如中國對南韓日本多年來都是貿易逆差,這就是問題了。中國就應該采取措施。隻要有對等貿易的共識,上下差點不是個事,但多年差很多就不行。這與哪個國家無關。是貿易體係的問題。現在除了北韓等被經濟製裁的國家外,早已是生產過剩,那誰也別想占別人的便宜,唯一的辦法是我在十年前提出的“對等貿易”代替WTO規則。就是大體上有個對等的原則,那就不會有貿易戰了。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 大家(各國)買自己缺的或對自己更重要的,賣多餘的或者對自己次重要的。但是,有些東西常常有價無市,要做到對等貿易不容易吧?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '駐足聞香' 的評論 :

對不起,我沒讀過他幾篇文章,您提到的,我不知道。我不參與派係,隻是就事論事。一碼說一碼。如果他題目上不著名我的名字,我也看不到他這篇文章。他崇拜闖王到了不顧長期戰略的地步。

網上很多華人有種族偏見。有人竟然說美國的西裔懶惰。事實是:按照平均勞動時間算,在美國,西裔平均每人每天的勞動時間最長,是最勤奮的民族。就是在墨西哥,墨西哥的人均GDP也高於中國。很多人不知道美國白人、亞裔也有很高比例吃救濟。其實,每個民族都有其特征,包括優點和缺點。華人也一樣。好像有人認為在美華人都是富豪一樣,其實在美華人的平均收入不比菲律賓裔高,更別提印度裔了。華人在美國的民權,是受益於當年黑人的民權運動。我們在談論問題時,需要公平。
fonsony 回複 悄悄話 同意老閻的論點、根據此論、中國的發展與強大美國與西方是壓不了、肢解的比率是萬分之一、好比用推論了解中國的飛機發動機、隻是遲早問題
潤濤閻 回複 悄悄話 我肯定不是希拉裏的粉絲,我專門寫文章揭露她的肮髒之處。我也從沒黑過闖王,當然也談不上粉他。我隻是就事論事。就是揭發闖王羞辱女人的事,我都不覺得值得說,更不會借機羞辱他。可你如果在網上瀏覽,便可發現烏泱烏泱的川粉跟當年的紅衛兵非常類似。有人說我不支持他打貿易戰。這就栽贓了。我在奧巴馬上台前就提出美國需要搞“對等貿易”,就是徹底拋棄WTO,你賣美國多少錢的東西,就必須買美國多少錢的東西。如果你認為沒得買,那就買美國的谘詢服務。比如一句話一千億美元。谘詢,你可以接受,可以不接受,但你必須出谘詢費。否則,你就得搞“對等貿易”,誰也別沾誰的光。這比闖王搞加稅公平合理多了。就沒那麽多廢話,做到買賣公平,貿易對等。
入懷 回複 悄悄話 一直覺得加拿大有向北歐社會模式發展的文化和環境優勢,如果有美國這個想當霸主的強大鄰居,看來加拿大的社會演進之路就有點曲折了。竊以為北歐的社會形態才是人類社會演進的理想方向。
駐足聞香 回複 悄悄話 隻看過firstxxxxx的一篇博文-川金會談取消是xjp的勝利。
會談如期進行2後,不知道是否又寫了一篇,會談如期進行是xjp的運籌帷幄?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '北生' 的評論 :

這我早就試驗過,毫無區別。如果你寫揭露毛澤東的文章,毛粉們就惱羞成怒把你罵個狗血噴頭。如果你寫文章令某粉們不快,就等於撅了祖墳一樣痛苦不堪,他們就開罵。跟他們講道理毫無作用,他們變成某粉後就跟紅衛兵一樣了。
入懷 回複 悄悄話
北生 回複 悄悄話 感覺在爭論中一提到類似“智商”等詞匯,很容易“hurt feeling". 閻先生在以往對某些評論的回複可能有些過於尖銳。本人覺得有些評論不必回複。讀者各取所需,閻先生恐怕也並不需要所有人的讚同。
橫流滄海 回複 悄悄話 有理(禮)有據讚
wodedongxi 回複 悄悄話 第一次搶到沙發。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[>>]
[尾頁]
博主已關閉評論