潤濤閻的小天地

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天安艦是誰炸的?會不會引發第二次韓戰?

(2010-05-25 22:41:56) 下一個

潤濤閻

5-25-2010

(一) 軍艦炸成兩截,為何魚雷軸心完整?

打開中文網站,近日充滿了這個疑問:“軍艦炸成兩截,為何魚雷軸心完整?”

沒發現一個人給出了正確答案。今天,我可以給各位一個滿意的答案。您可別說潤濤閻不在爆破領域也不是工科學者,必然是瞎掰。您這麽說也可以,等您看完我的論述,便可拍磚。

我小時候跟爺爺用火槍打獵,也跟著他配槍藥。雖然我還是學齡前兒童,但硫磺火硝木炭三樣東西都有各自的大小不等的量筒,每一樣加一筒摻和在一起就完事,隻要不把量筒搞錯就成。我那時候過年是不用買鞭炮的,就我自己造,而且膽子越來越大。記得一次找來了一塊石頭,是生產隊摔壞的石滾子的一部分?沒搞清楚。隻是因為它中間有個洞我便琢磨把火藥裝進去可以造震耳欲聾的石頭大鞭炮。

大躍進那年上麵給了村裏一台大型播種機來做試驗,結果不能用,就放在大隊部外麵成了孩子們爬上爬下玩耍的東東。我用扳手把上麵一塊鋼板擰下來拿回家。把槍藥放入石滾子中間的洞裏,把那個鐵家夥蓋在洞上麵。

我發現,相比於我的火藥量,那個洞太大了。我就把一塊圓形石頭放入洞的中間,然後把火藥填入。這個道理就跟“烏鴉喝水”裏的故事一樣,就是連鳥都明白把石子放入裝杯子的水中,水麵上升就能喝到水了。然後,把藥撚放入。這個藥撚一定要用手撚,否則會來不及跑就炸了,一旦撚成麻花,燃燒起來就很慢。長大後才知道那個藥撚叫導火索。然後,把鐵家夥蓋在上麵,把一塊巨大的石頭壓在蓋子上麵。然後,點火,逃跑,臥倒,堵耳朵。

半斤火藥的爆破力是非常大的,能做二百多個二踢腳。想想看,一個二踢腳是多響啊,二百多個要是同時爆炸,聲音是非常大的。一聲巨響,下麵那石頭粉身碎骨。上麵的大石頭翻了個跟頭。讓我吃驚的是:放入火藥中間的那個石頭沒有任何變化,靜靜地躺在原地。我納悶起來了,自己坐在那裏苦苦思索,仔細對比,第一個猜測是因為那塊石頭硬,所以沒有被炸開。可是用斧子一砸,跟炸開的石頭比一模一樣。我在晚上自己的被窩裏冥思苦想,終於搞明白了其中的貓膩:放在中間,周圍的火藥爆炸的時候,都往裏邊擠壓,力量是均勻的。左邊的火藥往右邊炸,而右邊的火藥往左邊炸,結果等於沒用。而火藥外麵的石頭,受到的爆炸力量是一個方向的。

看到這裏您就明白了:為何魚雷把天安艦給炸成兩截,而魚雷中間的鐵軸依然不變模樣。這個道理,我在學齡前就搞明白了,不是因為您笨,而是因為您沒有幹過自己造炮的經曆。您即使造過類似的炮,您沒有在中間放入一塊石頭,您也想不到這個解釋。 如果炸藥是在魚雷的頭部,那就更不會把軸心炸爛了,因為受力一樣是均勻的,就好比子彈被推出槍膛的道理一樣。

所以,南韓找到的那個魚雷邪惡軸心依然完整,不能表明天安艦不是它炸掉的。

那麽,為何那個邪惡軸心沒有被溶化?因為在水中,水立刻起到了降溫作用,才導致大部分依然完整。而地麵爆炸的火箭,隻有尾部很少部分可以看到完整的,前邊的部分就被高溫熔化了。對於這一點,潤濤閻沒有過親身經曆,又不在相關領域,隻能是邏輯推理。

(二) 為何是魚雷而非水雷?

我們知道,在南韓天安艦被炸的地方不會有水雷的,因為這個不需要多解釋,目前的技術掃掉水雷易如反掌,斷不可能不掃雷就把戰艦開到那裏的。其實這個倒不是最有說服力的,畢竟“魚過千層網網網都有魚”漏網之魚總是難免的。

我們知道,這個水域是南韓的領水區,即使有水雷,也是當年韓戰時留下的,後來南韓不可能再往自己的內部水域放水雷的。別說棒子多麽傻,就算是傻點,也傻不到這麽個地步的。韓戰時候的水雷,都是靠接觸引發爆炸的。而接觸了軍艦爆炸,威力很小。魚雷就不同了,在離目標一兩米開外就爆炸了,那威力大太多了。這個天安艦,已經屬於比較中型戰艦了,畢竟排水量達 1300 噸。從中間斷開,肯定是魚雷所為,因為魚雷在沒有接觸到艦體爆炸,造成的巨浪才能讓軍艦斷成兩截。

我們知道水的特性有三點:一是流動性,二是比重在 4 度時最大,超過 4 度比重會減小;而低於 4 度比重也減小。所以,冰是漂在水的上麵的。三是水不能被壓縮。這是造成“滴水穿石”現象的原因。所以,多麽堅硬的鋼材從高空撞到水裏,也會被水摔碎,因為水是不能被壓縮的,在這一點上來說,水比任何鋼板都硬。

上帝在造人的時候就利用了水不能被壓縮這個特點而讓人的耳朵裏的鼓室把聲波傳遞並放大。鼓室裏邊的膜迷路裏邊充滿了水(液體),因為水是不能被壓縮的,鼓室兩邊的鼓膜震動就不會在被水傳遞的過程中減小。非但如此,兩邊的鼓膜麵積相差21 倍,這樣,裏邊的鼓膜就把外麵鼓膜接受到的震動放大了21 倍。

由於水不能被壓縮,魚雷在距離艦體一米開外爆炸,傳遞的力量不被減少,非但如此,由於水的流動性而產生的巨浪,會把艦體掘成兩段:中間部位的水浪可以把中間部位的艦體突然抬起,艦體無法不斷成兩截。 而且,當水突然被炸藥加溫的時候,水不僅不能被壓縮,還會由於比重的降低而膨脹,這個力量很小。

(三) 炸沉天安艦是不是美國幹的?

首先,當我們看到這個報道的時候,最遲在找到魚雷殘骸的時候,第一個猜測便是美國給北韓栽贓。這個,美國公布的資料表明當年越戰的開打美國就幹過這類勾當,更別說小布什說薩達姆有大規模了。請注意,那時候潤濤閻是第一個提出:美國之所以敢打伊拉克,就是因為美國知道了薩達姆已經把大規模全部銷毀了,要是薩達姆還有大規模,美國就不打了。那時候我沒被網上的人罵死。

首先,我們需要明白美國炸天安艦幹什麽。就美國的曆史和合乎邏輯的推理,如果美國真的這麽幹了,那表明它要開打第二次韓戰。找個理由,不僅對開戰造足了輿論,占據了道德製高點,而且也讓南韓人認同與朝鮮交戰。而這一點才是最要緊的。

所以,不是美國幹不出來這樣的事,而是要看它有沒有第二次韓戰的打算。

(1)美國對打朝鮮沒興趣

這一點勿須多言。在二戰結束之前的人類曆史,不論是東方還是西方,有一個鐵定規則:不論戰爭是因何發起,隻要是戰敗者,就失去了一切,包括土地財富政權,更別說宮殿女人了。別說秦始皇滅諸國,就是滿洲人照樣坐江山。後來人類進步了,不要國家了,但要給戰勝國賠償戰爭損失,多少數,是戰勝國說了算的。甲午戰爭日本人贏了,就得賠償 4 億兩白銀。但二戰後,美國搞了個馬歇爾計劃,徹底改寫了人類曆史,不僅戰敗的德國不賠償,還得到美國的經濟援助。從此後,各國都不想打仗了,因為贏了也得不到戰爭賠償了。在人類發展史上,僅馬歇爾計劃從此大大削弱了靠戰爭發財的傳統,對人類和平的貢獻不論怎麽描述都不為過。我沒發現有人看到這一點,不論是擁美的還是反美的,都認為發生了的就發生了,英文叫take for granted.

美國絕大多數人對克林頓打南聯盟不理解,因為沒有油水可撈,那裏不出石油,贏了也沒用,拿不到戰爭賠償的。現在,北韓跟南聯盟不同,有中國這個鄰居。美國轟炸南聯盟時,中國雖然也演電影《瓦爾特保衛薩拉熱窩》,還挨了炸館,但畢竟遠水救不了近火。隻算是精神撫慰。這個表明:美國要是幹掉北朝鮮,中國不會不管的。因為中國不可能把鴨綠江一側讓給美國陸軍軍隊虎視眈眈的。第一次韓戰時北韓也沒有石油,但那時社會主義陣營發展太快,令美國膽戰心驚。今天,別說北韓搞社會主義美國不管了,就是美國也在往社會主義方向走。所以,不存在因為北韓的意識形態不同而引發第二次韓戰。

(2) 美國跟中國開戰的時間與前提條件

如果美國跟北韓開戰,那絕對不是因為要讓南北韓統一。統一的韓國,對美國不利。美國的軍艦就沒有理由留在韓國。更不是因為朝鮮是個流氓國家就開打。在美國國邊上的古巴比朝鮮列為流氓國家還早,資格比朝鮮老,但美國也沒有打古巴。美國要是打朝鮮,必然是跟中國過不去,而殺雞給猴看。

那麽,美國什麽時間跟中國打一場局部戰爭最合適呢?

美國跟中國交戰,也不是因為中國政府腐敗,而是因為賴賬。現在,中國購買了美國 8000 億美元的國債,美國一定設法把這筆錢賴掉,否則就不是合格的政府。我爺爺告訴我,殺死李老爺的是他當年最好的朋友,因為這個朋友欠李老爺的錢不想還,每次要都不給。後來有機會就把李老爺給殺了。在那兵荒馬亂的年代,案子沒人顧得過來。所以,我從小就明白了借錢給人可能導致被宰掉的結局。

中國目前的情況不樂觀,因為美國曆史上還沒有出現一位還債的總統。這筆帳一定是賴掉了。怎麽賴掉,我看到英文網上有一美國老百姓的帖子,他說這可是最好賴賬的時機,炸北韓,隻要中國間接參戰就算是戰爭參與國,美國國債立刻宣布一筆勾銷。

其實,美國百姓的這個想法是最合理的。但美國戰略家們不可能在這個時候跟中國翻臉。潤濤閻的推測肯定是準確的。那就是因為現在中國還繼續增加美國國債的購買。美國起碼也要等中國無力購買美國國債的時候才動武。這個道理太淺顯了。去讀當年潤濤閻的《胡溫麵對的難題》,那時候就說清楚了美國吃定了中國這個道理了。所以,中國根本不存在拋售美國國債的問題,那跟發導彈到美國本土沒差別。目前所麵對的不是要不回來8000 億美元的債,而是今後繼續買買多少的問題。比如說,每年購買1000億以上,就可和諧。這個兩國最好要私下裏談好。

買少了,在美國的中國貪官汙吏的孩子要吃苦頭的。多少貪官汙吏的孩子在美國,都有多少美元資產轉移到了美國,美國是一清二楚的。讓他們給國內的當權者,父親也好,嶽父也罷,巨大壓力。這是一方麵。按照這方麵的路走下去,至少還可以繼續吃中國(以購買美國國債的名義)數年。另一途徑是等到中國發生了內亂,比如分成七八個國家,美國也就用談判手段免除債務了。

第三條路就是戰爭。戰爭不是首選,因為核武的問題相當難辦。但是,如果中國真的止住了腐敗,上麵的第一條路走不動了,第二條路也遙遙無期,那麽,戰爭才走到前台。

我們知道,如此大規模的購買了美國國債,是引發戰爭的最大源泉。錢的魅力太大了。一個億萬富翁有個傻兒子,娶老婆照樣選美人,還有不少小三心甘情願擠進傻子的被窩。錢的魅力的例子就不多說了。

綜上所述,美國炸沉天安艦而給北韓栽贓最後引發第二次韓戰的可能性太小。但有一點如同大多數網站說的,倒是不能百分之百排除,那就是鼓搗一下北韓,給中國壓力,更多更大量地購買美國國債,就是把中國的錢白送給美國。美國太缺錢了,而中國太有錢了。不給美國,那些錢也沒地方花掉,看看奧運世博,糟蹋在那些麵子上,還真的不如送給美國,美國起碼不搞害人害己的麵子工程,而是搞全民醫保。但我本人不認同這個可能性有多高。

(四)是不是南韓自導自演?

這個猜測是必然的,隻要你不是傻蛋,肯定會想到栽贓這一可能。就目前來說,這種猜測最大的難題在於:天安艦上的軍官全部活了下來,死的 46 人都是士兵。如果是南韓自己幹的,那起碼艦長是知道的,而士兵是不知道的,那他絕不會讓所有的各級軍官都活下來。死了哪怕一個,也減少了全世界對這一可能性的猜測。為什麽呢?當官的都活下來了,表明炸什麽地方那時設計好了的,否則,艦長絕不會同意炸他的艦的,他自己不能死,這個是前提。如果他自己知道了要把自己的艦炸掉,那他沒必要讓所有的軍官都活下來。當時,艦長受到了死者家屬們的拉扯就是明證。要是一部分軍官也死了,那就很少有人懷疑是自導自演的了,而且,死者家屬的後事也好處理。畢竟南韓不是中國。中國要是發生了這樣的事,死者家屬斷不敢去鬧,而是電視上看到的“死者家屬情緒穩定”。

南韓政府包括宣傳機構,執政能力遠比不上中國政府,不能做到在電視屏幕上看到“死者家屬情緒穩定”的畫麵和說法。

(五) 金正日有沒有“誤炸”的可能?

很多人不理解為何在此時金正日會對南韓軍艦發射魚雷。其實,這類事南北韓曆來都沒斷過。為何南韓認為是北韓幹的呢?因為就是去年南韓跟北韓交火,北韓吃虧後揚言要報複。這個就同這次南韓揚言要報複北韓是一樣的。當然,今年這次死人太多了,而讓北韓吃驚太大了。金正日到北京訪問絕不僅僅是為了經濟問題。

這裏有個極大的可能就是“誤炸”。潤濤閻說的“誤炸”跟美國炸大使館的“誤炸”不是一回事。金正日看到南韓與美國在搞軍事演習,而且就是如何對付敵人(主要是北韓當然也包括中國)的潛艇和戰艦的。那麽,北朝鮮想知道到底美國的反潛能力有多麽深不可測。這叫知己知彼。他用的是最糟糕的用不是正式潛艇改裝的小潛艇去一趟,看看南韓和美國的反潛艦艇(天安艦就是反潛之一)到底能否查出來。以潤濤閻的判斷,金正日可能告訴這幫子小潛艇的人,一旦被攻擊或者有遭受攻擊的跡象,就發射一顆魚雷,說不定就能給對方的艦艇炸個窟窿啥的。

金正日這麽做,一是看看對手的反潛能力,另一是嚇唬對方一下。你幹掉我一艘改裝的玩具水平的小潛艇,我也重創一下你的天安艦。這種貓戲耗子的遊戲南北韓一直在幹。可這次出乎金正日的預料,這顆(中國造的?看網上有這麽說的,我不知道事實。)山寨魚雷竟然炸沉了天安艦,導致46人死亡。這個,遠遠出乎原來的想象。也就是說,玩大了。如同我老家一位哥們打架,就因為一塊錢還是十塊錢,就一下子給打死了。判了個無期。這是我回國知道的事,死者姓祁。要說故意殺人,那絕對不是。互相打著玩打失手了。

那麽,金正日會不會親自下令呢?我認為這個問題很難說清楚。因為金正日既然讓他們把魚雷裝上,必要時可以還擊,那麽,他們就知道這次是九死一生,活下來的可能性不大,那幹脆先下手為強,在對方還沒有幹掉自己的時候提前動了手,把魚雷發出去了。可讓金正日跌破眼鏡的竟然是:美國和南韓的反潛係統集體失靈。但如果全世界輿論都指向北韓,金正日就可以說他不知情,是手下人幹的,把手下人拉出去斃掉了事。這也是他走投無路時的唯一辦法。

(六)美國的反潛係統真的沒看到北韓的潛艇嗎?

按照目前公開的信息,美國沒有北韓潛艇發射魚雷的證據。反正是猜,那我就再進一步猜測一回:

美國知道北韓的潛艇,也有所有的資料數據。但因為美國不想跟北韓打第二次韓戰,魚雷炸死的又不是美國人,美國第一考慮的是美國的利益。所以,在第一時間不想公布真相,這個要跟五角大樓白宮甚至美國的戰略家們反複研究,該不該把事實真相說出來。因為美國公開跟南韓軍演時挨的打,也就跟自己挨打差不多,這不僅僅是對南韓的挑釁,也是對美國的挑釁。

所以美國一開始還是想大事化小,但等到南韓把魚雷找到了,美國沒辦法說早就測到了北韓潛艇發射魚雷了。所以,才造成了現在美國信誓旦旦地說是北韓的魚雷幹的,除了魚雷外,“還有其它證據”,但這個“其它證據”目前無法說出來了。 當然,另一方麵,90年代埃及與美軍演習,埃及的中國產033型常規潛艇就多次成功逃脫美航母編隊反潛搜索。

(七) 事件的最後結局是什麽?

對於南韓來說,找機會給北韓一個教訓是肯定的。但美國不會直接介入。美國要通過一項想交給聯合國的文件,如果中國不讓幹,那可以,花錢就是了。也就是說,答應購買美國國債,因為美國太需要錢了,而中國的錢太多了,一個世博就是浪費幾千億。

聽上去好像中國被金正日綁架了,其實不然。反過來才是對的。因為美國之所以不跟北韓關係正常化,根本原因是因為美國能繼續讓中國購買美國國債。一旦動手了,那買美國國債的路就給堵死了。這個帳,美國要計算的。估計北韓巴不得早日投靠美國的懷抱,而美國現在不要它。為什麽呢?因為時間不到。現在的北韓與當年的中國是一個處境。那時候,美蘇是死對頭,中國由於太窮,武器太落後,不是美國的主要對手。中國那時候緊跟蘇聯,後來呢,就有了中蘇摩擦,就跟現在北韓與中國的關係一樣小摩擦是有的。最後,中國投靠美國反戈一擊對付蘇聯。中國當年怎麽對待蘇聯的,未來北韓就怎麽對待中國。

所以,金正日天天等著美國接受它成為反對中國的馬前卒,這叫前有車後有轍。中國怎麽走的,北韓就這麽走。所以,北韓一直提要跟美國一對一談判,跟美國和好。美國呢?對這一點非常清楚,時不時地也給北韓一些信號,比如讓克林頓去領回美國記者。

美國擔心的是伊朗的核武器,而非北韓的核武器。北韓的核武器要是有一天發出去的話,八成是成為美國的馬前卒後發往沈陽等地的。明天美國開戰的話,那一定是伊朗,而非北韓。

當年毛澤東在遊泳池不穿衣服接見赫魯曉夫,用盡侮辱之能事。雙方談得很糟糕。等赫魯曉夫剛到家,毛主席就炮轟金門。那時候台灣可是在美國第七艦隊的防護下的。美國不知道赫魯曉夫跟毛主席鬧翻的事,因為赫魯曉夫那時候還認為屬於社會主義陣營內部的人民內部矛盾。但毛主席在他前腳走立刻炮轟金門,讓美國知道蘇聯是中國的後盾,美國也就沒參與炮轟金門的戰爭。赫魯曉夫說老毛耍流氓,道理是明擺著的。這次,金正日來跟中國政府談,談什麽內容不重要,隻要讓全世界知道,中朝友誼是鮮血凝成的就可以了。

有人不懂政治,誤以為戰爭和經濟利益是為政治服務的。其實這話是當權者玩弄你的胡言亂語。拿破侖說,政治要排位第四。戰爭,第一是錢。第二是錢。第三還是錢。

潤濤閻是旁觀者,也沒有想寫這篇文章,今天博客裏有讀者邀請,我今晚是應邀而打字。草稿,湊合著看。 我的文章要說的是:天安艦不是美國幹的,理由非常充分。也不可能是韓國自己炸沉的,因為艦長也有身亡的風險。

一家之言,再加上所有資料都是新聞公開的,沒有比別人更多的信息,也就是談談個人看法。到底是誰炸的,以後會有定論。但中國需要解決內需問題,而不是靠汙染環境大量增加外匯儲備。


參考文獻:關於魚雷要在接觸目標艦體之前爆炸才具威猛殺傷力,請看英文書《Torpeto》(魚雷)。估計中文專業書裏也有詳細介紹。

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評論
derekxfx 回複 悄悄話 閻老師說的不錯。但關於你對朝鮮回成為美國馬前卒不敢苟同,畢竟中國對朝鮮始終沒有像蘇聯對中國那樣。要是馬前卒也是越南。蘇聯當年抗戰結束在東北燒殺搶掠,比日本人好不到哪去,還搶走日本在東北留下的大多數技術遺產,當我們接收東北的時候就接收來一堆破銅爛鐵;並且讓毛共簽字,把東北,新疆大片土地占為己有。而中國70年代末為了向美國諂媚,對越南大打出手。越南人對中國之痛恨,就猶如當年中國對蘇聯之仇視。所謂前有車後有轍,中共反蘇共,越南打中國。從形而上來看,這叫因果報應。(並且越南與中國有南海之爭)
潤濤閻 回複 悄悄話 回複hbw的評論:

我的文章要說的是:天安艦不是美國幹的,理由非常充分。也不可能是韓國自己炸沉的,因為艦長也有身亡的風險。

盡管調查說國內網站差不多七成認為是美國人幹的,三成認為是韓國自己演苦肉計。但我不相信多數人掌握真理。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複solo1的評論:

這次史密斯肯定得第二個諾貝爾獎無疑,人造生命畢竟實現了。但給他三個諾貝爾獎也是合理的,因為沒有他,染色體全套測序Genome Sequence Project要晚很多年。這個應該給他一個諾獎。但顯然是不給了。

這個人造生物的報道大家都看到了,也就沒必要寫了。但我有很想寫一篇另一牛人的故事,比他的故事好玩,但沒有他幸運。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複皮董的評論:

文章裏邊說了:那時候的水雷都是接觸性爆炸,而天安艦不是。

第二:不是鋼板的問題,而是船體要比水的壓縮性軟太多了,這個,因為我是草稿,根本就沒下大功夫,一晚上就寫完了,沒講太細。但農民大伯網友在前邊給出了詳細解釋。

第三:從技術方麵看,天安艦絕對是魚雷非接觸性爆炸而折斷的,不可能是內部爆炸或韓戰時的水雷引發。但這個魚雷是否是北韓發射的,技術上無法證明,隻能從哪個可能性大這個方麵思考。
solo1 回複 悄悄話 嚴格說來,可壓縮性,硬度,強度,斷裂,都是不同的也不一定相關的概念,非專業人員不必深究。隻要(1)結論基本正確,〔2〕解釋給人的主要印象無大錯,就很好了。

能否寫一篇關於人工合成生命的文章,作為關於史密斯一文的續篇。現在他的這一目標已達到,請預測他再次獲得Nobel獎的可能性。
皮董 回複 悄悄話 大俠搞生物的雖然屬於理工科, 但在嚴密的邏輯推理訓練上還是欠缺一些. 文中對魚雷軸心完整的解釋沒有抓到核心. 而在為何是魚雷而非水雷的推理上沒有必然道理. 先從後麵這個說起. 為何是魚雷而非水雷, 大俠的根據是水雷僅能碰觸性爆炸, 而魚雷可以非接觸性爆炸, 而實際上現代的水雷和魚雷即可碰觸性爆炸也可非接觸性爆炸, 技術上不是問題. 而為說明非接觸性爆炸的威力, 非要把水說成比鋼鐵都硬, 反而讓人摸不著頭腦, 事實上, 既使用文中所謂不可壓縮性,鋼鐵也比水強幾個數量級.如果這是在一篇科技論文裏說事,不退稿才怪. 其實對艦船而言,非接觸性爆炸和接觸性爆炸各有各的威力, 接觸性爆炸對艦船內部破壞力大, 非接觸性爆炸則對艦船外殼和結構破壞力大, 但爆炸位置很關鍵. 天安艦被爆位置在龍骨下,可稱完美. 大俠在非接觸性爆炸中對水起到壓強傳遞作用的論述是有道理的. 水的這個作用可在水(液)壓機中找到. 再看軸心完整的解釋. 大俠的解釋在作用力方向上有一些道理, 但魚雷一般是推進係統在後, 爆炸部在前, 爆炸時推進係統受到向後的衝擊, 但因為是在水裏, 鋼鐵比水硬, 且方向是沿著軸心方向, 因此沒有明顯變形. 就如人高台跳水一樣. 直著進水還能再跳, 橫著入水恐隻能橫著回家了. 大俠對軸心沒有溶掉的解釋是有道理的. 高溫高壓損壞了表層和薄弱的部件,軸心是經曆了一次高溫淬火過程. 這也是為什麽軸心和其它部件看上去象古董一樣的. 何況還在海水裏泡了兩個月.

天安艦事件應該是一件各方都沒有料到的突發事件, 這可以從事發後各方盡量把矛頭收斂看出. 因此天安艦為北韓所為應是最大可能.
hbw 回複 悄悄話 好文引人深思。
關於爆炸石頭的理解,好比社會係統,如果內部有對衝、對立機製,那麽劇烈的動蕩得以抵消,效應向外釋放。好比美國當前的危機,導致他國承擔其震蕩結果。
另外北韓處於困獸猶鬥之勢,稍有不慎,其更大的冒險目標會是中國。以前一直有中國本土反遭北韓打擊的想象,哪天會得到證實。大家會一時想不通的。
dakan 回複 悄悄話 回農民大伯的評論:
俺小時,用生石灰和水混合裝入玻璃瓶,再擰緊,扔在遠處。CaO + H2O 會產生巨大的熱能,引起爆炸,可好玩了。
農民大伯 回複 悄悄話 回複(@_@)的評論:
最不喜歡就是你這種角色,反對就得好好講道理出來,要不就別留這句垃圾在這。小孩子造點火藥,根本不是什麽稀罕事,你恐怕從小在城裏呆的,外麵的事情不知道,還自以為很懂
solo1 回複 悄悄話 回複曲線救國的評論:
一,真正的物理和工程知識是指你親自驗證過或者有相關背景而理解了的具體知識。高中物理和大學普通物理,隻能說是書本知識。我們不能保證從一般原理推演到具體結論的正確性。當年英國皇家科學院認為電燈沒有實用價值,因為電壓會很快在電路中下降。愛迪生采用的是直覺,水可以送到千家萬戶,煤氣也可以,電也應該可以。愛迪生不會理論,直接用實驗驗證,當然采用了並聯電路。雖然前者的邏輯沒錯,但後者是問題的正確答案。農民大伯,工人師傅,和尚,有些都可能有很多真知。

二,概念的正確與否應在討論問題的範圍內判斷。我們會采用近似簡約的說法,對錯要看上下文。例如,美國新試驗了一種太空飛機,不需要帶氧化劑,隻帶燃料。有人反駁,太空中沒有空氣呀。從飛行的方麵,沒有空氣是對的,忽略空氣阻力和提升力。但另一方麵,沒有空氣是錯的,在近地太空中的稀薄氧氣可以用於發動機,隻要飛得很快便可收集到足夠的氧氣。
(@_@) 回複 悄悄話 還在硫磺木炭硝石?嗬嗬。您老人家是在那一個朝代製造炸藥的呀?很高興看到現在還有人知道中國的四大發明,嗬嗬。加油。下次編故事,最好多做點調查工作,編得專業一點,好不好?多謝了。
free-spirit 回複 悄悄話 關於第一點,(1)美國對打朝鮮沒興趣。此話很對。不過美國對離間朝鮮與南韓中國有極大興趣。從這個角度看,美國也不是利益為零者。不要忘了,打不打仗在於南韓的態度,南韓敢不敢打要看美國的態度,美國的態度十分謹慎。美國要是想達到某種目的而又避免打仗還是能夠做得到的。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複mojoe的評論:

您說的對,據報道在那個水域還沒有用過這種魚雷。所以,不是一些人想象的可以在任何地方都能找到魚雷殘體。其實,就是在中國東部沿海,我也不認為用真的魚雷打過多少次試驗。肯定用過,但也不是到處都有。用過的魚雷型號也有記錄的才對。除非美國要與中國開戰,否則沒必要跟北韓扯這種閑淡。要是不久美國真的跟中國開打,那我的猜測就可能錯了。
潤濤閻 回複 悄悄話 文章改寫了,對於船體壓縮與鋼材壓縮的內容改寫了。謝謝大家提意見。晚安!
callmesir 回複 悄悄話 這個容易,用相同的魚類在相同的情況下再炸一回,比較一下結果就知啦
mister986 回複 悄悄話 韓國人自己幹的。
五穀不分 回複 悄悄話 有沒有可能是恐怖分子聯盟出錢給小金胖讓他一箭四雕。 拿了錢,出了口惡氣,也打狗給主子看, 老共也樂意看熱鬧。美國打易拉客時大喊大叫核武器。估計傻蛋母就出錢讓小金胖測試核武器。小金胖很樂意幹這活。反正老美那他沒辦法。南韓那在他眼裏。 我覺得這樣忽悠也很好玩的。
mojoe 回複 悄悄話 Insightful. Your explanation seems to be plausible based on current available information.

Lots of interesting debate here.

Also many pointless judging. Judgment, which is a subjective compulsive need to categorize things or people, hardly has any basis other than feeling inadequate, unfulfilled, or empty ...inside.
69201 回複 悄悄話 作者一定相信刻舟可求劍了。事件現場是一個經常軍事演習和武裝衝突的海域,打撈上一具魚雷殘骸,根本不足以證明任何問題。

軍友分析是對的。魚雷和導彈的戰鬥部都在頭部,爆炸的衝擊波如果折斷了軍艦,魚雷自身必解體。金屬部件在海水裏泡十幾天,根本變不成這樣。打撈上的這一具魚雷殘骸,可能是多年前某次軍事演習和武裝衝突留下的,也不排除是不止一具的殘骸拚湊成的。如果交俄羅斯/中國打撈,也完全可能撈出個美軍/韓軍的魚雷殘骸。

可以看出,作者分析之前,其實結論已定,隻不過需要尋找一個使自己更相信的借口。如果一個人將這種自我強化的思維養成習慣,一定會有智商不斷成長的感覺。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複WhoCaresWhoYouAre的評論:

i love you too, who cares who you are!

回複allanyong: i think that is a real accident.

回複慧敏、anniesk、sanmudashu、changchun and all:謝!
yuan222 回複 悄悄話 Add one more guess: 炸沉天安艦是不是中國幹的?
nangonghh 回複 悄悄話 問個不太明白的問題:
船是在第一、第二浮標區打撈上來的,還是民間的打撈公司幹的。那第三浮標區的又是什麽東西呢?跟第一第二浮標區離得那麽遠,還要封鎖消息,由軍方的人專門打撈,還為此死傷了人。據說打撈上來的都是美國貨。是不是北韓發的是多彈頭的魚雷啊?
anniesky 回複 悄悄話 絕好的文章!十有八九是這樣。
有深度。。。。
農民大伯 回複 悄悄話 回複s.d.m.的評論:
看看這裏:http://war.news.163.com/10/0526/12/67K0MIB100011MTO.html
朝鮮明確聲稱:“這一事件與朝鮮“毫無關係”,完全是韓國自己造成的事故。”這就是你說的“沒有明確否認”?
美國佬膽子大的才多了,可以捏造大規模殺傷性武器然後入侵一個中等國家,把他的元首吊死然後駐軍,然後告訴大家其實沒有殺傷性武器,你還會對這個國家的誠信抱有幻想?你覺得美國現在沒法混了?
況且這是什麽苦肉計,美國一個人都沒有死。南棒死人對美國有何要緊。我看這事多半還是美國幹的,棒子的軍事能力完全在他掌握之下,棒子的性格他也非常清楚,做這個事情風險太小了。而且打起來美國又不要出錢,自有南棒。真打起來,對於現在的中國是一種非常尷尬的情況。北棒是肯定幹不過南棒+美國的,中國出兵,經濟和國際貿易絕對大受影響。不出兵,對內不好交待,外麵又多了一個美國直接駐軍的鄰國。美國正反都是大贏家。
Do_u_read? 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:

本人同意“軍友”的見解。

但是,我也十分希望進一步了解關於魚雷及爆炸後的狀況,也花了不少時間在網上搜索,但是沒有得到滿意的資料。潤濤閻先生如果有關於魚雷爆炸後殘骸的文章或連接,請提供。謝謝!




潤濤閻 回複 悄悄話 回複樓下各位:謝謝評論。

至於魚雷的工作原理,有專門的書,裏邊有很多圖,也有爆炸後的殘骸圖解,跟韓國的這個類似。
自己無知就去讀書。

書中沒有顏如玉,書中卻有魚雷圖。
軍友 回複 悄悄話 我不同意你對於魚雷的傳動係統保持完整的解釋和分析。你的理由是:周圍裝滿炸藥,爆炸的衝擊力是均勻的,保護了中間的傳動軸與螺旋槳係統。本人不知道這種理論是否成立,但是我知道魚雷的構造與你所說完全不同。魚雷的炸藥是在頭部,並沒有包裹傳動係統。也就是說,魚雷爆炸的中心是前半部,爆炸的衝擊波是從魚雷前部向往四周擴散,其結果當然包括後部的傳動係統。而傳動係統的四周並沒有炸藥,也不可能放置炸藥,所以衝擊力是從單方麵(前部)過來的。當然,魚雷在設計時考慮前麵是主要的攻擊摧毀目標,但是也並沒有保護後麵傳動係統的功能。所以,魚雷爆炸後,不太可能得到如此完整的傳動軸和螺旋槳,甚至葉片都沒有變形。

另外的疑點,韓國調查說,是非接觸爆炸摧毀了軍艦,這種可疑性就更大了,在這裏,一、二句講不清楚。

總之,韓國出示的魚雷殘骸,不可能是摧毀軍艦的原凶。


changchun 回複 悄悄話 非常佩服你的高見. Money talks!!!
比哭笑好 回複 悄悄話 回複君子九思的評論:

農民大伯 評論於:2010-05-26 20:09:58 [回複評論]

老閻說得基本都對。耳膜後方雖然不直接是液體,但是是同樣不可壓縮的骨頭,骨頭後麵是骨迷路,骨迷路裏麵是膜迷路,膜迷路裏充滿了液體,而特化的神經細胞,毛細胞就浸泡在膜迷路裏的液體中。不同的毛細胞有不同的毛長。聲音傳來後,可以發生共振的毛細胞就會被激活,傳遞信號到大腦,你就聽到了特定聲調的聲音。
君子九思 回複 悄悄話 對你的魚雷在水中爆炸的理論分析佩服得五體投地,你對水的特性描述也讓我耳目一新, 因為那完全不是我熟悉的領域。

不過,我清楚地知道,上帝在造人的時候,讓鼓室裏充滿的是氣體,因此聽骨鏈才能發揮出最佳杠杆作用,再加上中耳鼓膜的麵積比內耳園窗的麵積大,所以在聲音由外耳向內耳傳導過程中,由於兩者的作用,會將聲音放大21倍。如果鼓室裏有水的話,就會阻礙中耳杠杆放大作用,導致傳導性耳聾。聽說過鼓室積液嗎?說的就是這個病,要作手術的!
有意義嗎 回複 悄悄話 You are full of it. 軸不變形,那螺旋槳為什麽也不變形呢?它不被炸藥包著。螺旋槳上邊全是老鏽和附生貝殼,沒有在水裏呆上幾年是不可能地。還有你說“鼓室裏邊是水(液體)”,完全錯掉了。鼓膜兩邊全是氣體,這就是為什麽你坐飛機可以鼓氣調壓。
慧敏 回複 悄悄話 的確佩服您!
比哭笑好 回複 悄悄話 回複茈冄的評論:

這不希奇。看到一網站評論說:“潤濤閻是神人!從來沒見過的神人。”要不要我給出鏈接?


"哇靠!這思路、這邏輯、這視野....

老家夥真的不是蓋的!!!!

琢磨了半個晚上,找不出漏洞來,暈~~~~"
WhoCaresWhoYouAre 回複 悄悄話 I love you, sweetheart!
allanyong 回複 悄悄話 潤老師,那你看波蘭墜機的事兒是栽贓俄羅斯嗎?
youyuanfun 回複 悄悄話 就連屈原,孔子,李白,孫中山都說成是韓國人的民族,說的話還可相信?!
sanmudashu 回複 悄悄話 朝鮮,韓國的統一,對美國不利,對中國也不利,所以,美,中應力求其保持現狀!!!
Travel2Canada 回複 悄悄話 看老閻就是個潛在的恐bu分zi,從小就會製土炸dan.說不定很快就有人來取經了 :)
一盒三件 回複 悄悄話 美國人以利益為重不錯,但是西人還有一點虛偽性,就是中國人說的貞節牌坊,主要是美國國內也有愣頭青,一天到晚要自由和反戰。所以美國還是要有一點信譽的,至少表麵上如此。PRC和ROC的情況是:PRC的噸位遠遠大於ROC,因此用PRC來牽製USSR遠遠比寄望ROC反攻大陸現實可行。而兩韓則不同:利用朝鮮牽製中國而令韓國因而生隙,這劃不來。最好是兩韓合並,全力牽製中國。網上說留著朝鮮對美國有利雲雲,那韓國一統半島,美國照樣可以和韓國簽訂軍事同盟條約,明擺著:東有日本,西有中國。韓國鼻屎大的國家,要是被中日兩邊夾,那極限趨向零那是指日可待的。東亞各國的矛盾已經足夠大,可以說多朝鮮一個不多,少了他,中日韓蒙一樣鬥個不亦樂乎。美國完全可以繼續漁利。所以美國不需要朝鮮這個小弟。有也可以,但是要照顧韓國的情緒,畢竟這個小弟出錢出地,還是有點功勞的。那朝鮮能不能這麽忠義那就要兩說了。兩韓合並隻對中國或許不利,但是對美國的關係不大——該賣國債的繼續賣,該駐軍的還得駐(看看日本就知道,即使換了奧巴馬)。我覺得這事和美國沒多大事,美國最想動伊朗,跟中國更沒事,官老爺們隻關心天上人間。這就是兩韓吃飽了沒事,切磋切磋。美國(白宮的文官們)開始搞不清狀況,觀望一下,可以渾水摸魚就撈一把(比如國債問題,伊朗問題,中東問題)。
過往雲煙2010 回複 悄悄話 如果是向四外爆炸,對魚雷軸心的衝擊力是均衡的,但那隻是在魚雷四周的水阻力(反作用力)是同樣的情況下,才有效。

但如果魚雷是在水麵下,同時也在靠近船身時爆炸,則朝向水麵那方向及其朝向船身那方向受到的反作用力都會較小,因此魚雷軸心受到的反作用力應該是不均衡的,軸心應該是被扭曲了或炸爛了才對。
s.d.m. 回複 悄悄話 濤哥的評論確實精彩!

情理上說這種事應該是北朝鮮幹的,到現在連它自己也沒有明確否認。美國要想搞點事兒,劫才多得是,沒必要玩這份苦肉計,弄不好真會開戰,現在的美國已經沒錢打仗了。而且,這事萬一暴露了,不論是美國自己幹的還是和南朝鮮演雙簧,恐怕美國今後沒法混了,代價太高。南朝鮮也不會,還沒聽說,穿鞋的會平白無故跟光腳的拚命。

但這個事件的最大受益卻明明又是美國。由於東亞局勢的緊張,短期上,美軍在日本的軍事基地問題立馬解決了;中長期,東亞共同體的事,沒人再提了。 我覺得,一個沒有美國參與的東亞共同體就是美國的噩夢。它是美國由世界霸主淪為區域大國的標誌。濤哥的論述似乎沒有考慮這個角度。

至少至少,兩大債主結盟,美國欠的債恐怕是賴不掉了!
ucol 回複 悄悄話 在主要問題上你的觀點自相矛盾了,就是誰得的利益最大就是誰幹的。你對戰爭的觀點也是如此,可你得出結論卻不是。
callmesir 回複 悄悄話 回複vwbeetle的評論:
韓國人說話是沒有信譽的,就像李博明競選時誇下海口說捐出自己的全部財產,不知道到現在為止捐出來多少。
茈冄 回複 悄悄話 哇靠!這思路、這邏輯、這視野....

老家夥真的不是蓋的!!!!

琢磨了半個晚上,找不出漏洞來,暈~~~~
masterandmaster 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:
I hope so, but I doubt it about what you have said. I have been reading the comments that Americans have posted on Yahoo. A good number of people want the war. They even suggest that US should bomb on China with its nuclear bombs so they can get rid of the debt once for all.
潤濤閻 回複 悄悄話 回複goldenbank的評論:

俺你分析的,如果是美國幹的,那美國要打第二次韓戰?還是不想跟北韓留下未來利用的餘地?就是為了羞辱北韓?如果是美國幹的,那我寧願認同美國將打仗了,要跟中國打。目前看,有點離譜。兩個核大國,說打就打?如果不是為了打仗,美國挑逗北韓幹啥呢?那裏沒油,還有核武。基本上不合邏輯。南北韓多年來都是互相小打小鬧著,要是沒死人,軍艦出了個窟窿,也就沒這麽大的事了。金正日總認為美國與南韓軍演是羞辱北韓,所以,他很不高興。再說了,美國完全可以把北韓拉過去的,何必羞辱它?所以,很難認同美國幹的。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複havetospeakout的評論:

100個大氣壓應該就等於每平米1000噸吧,因為一個大氣壓是把水壓到10.336米。假設比重在1附近,那100個大氣壓X10.336差不多1000立方米,也就是1000噸。所以,差不多的
vwbeetle 回複 悄悄話 不同意版主把朝鮮人說的著麽壞.

他們還是講些義氣的.
vwbeetle 回複 悄悄話 同意,戰爭打不起來.
(在正常情況下.)
goldenbank 回複 悄悄話 回複楓紅滿山的評論:
You made a good point.
goldenbank 回複 悄悄話 回複楓紅滿山的評論:
Aquila 回複 悄悄話 就事論事,如果水是不可壓縮的,那水中聲波傳播速度無限大,或根本就傳不了,聲納要實效,哪能發現潛艇啊?
free-spirit 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:
螺旋槳葉輪可能的確跟炸藥之間不是直接連著的。不過韓國那軍艦肯定跟炸藥沒連著吧。
SehrGut 回複 悄悄話 那二戰後的朝鮮戰爭怎麽解釋呢?那不還是打了麽?越南戰爭也都打了。不打的理由如果不看事實都是永遠成立的。在事實麵前,也隻是總能在事後給個解釋而已。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複majia_007的評論:

我不相信美國跟中國在近期會開戰。
majia_007 回複 悄悄話 老閻好有點像政壇的祖德. 如果說是亂說吧, 有些又是實事, 也很有道理. 有時候真相是很醜陋的, 以至於我們不認為那是真的.
solo1 回複 悄悄話 回複曲線救國的評論:
Real physics means what is right in the context of the discussion. By the way, I got reasonable background in both materials science and physics (PhD).
潤濤閻 回複 悄悄話 回複蝦扯蛋的評論:
不論是馬克思主義者還是資本主義學者都有人認為意識形態,包括獨裁民主製度重要性超過錢。你政治書看得太少了。嫉妒你的年輕,經曆過冷戰年代的人都知道這個理論。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複就愛窺電影的評論:

這個倒是需要探討的問題。因為螺旋槳葉輪是在炸藥外麵的。但它跟炸藥之間不是直接連著的。你再看看圖。
農民大伯 回複 悄悄話 回複曲線救國的評論:
請你不要轉移話題,你我剛才一直在討論的是水的壓縮問題

關於金屬的壓縮性,我在前麵的帖子已經談到了,我不同意老閻的,你大概沒看到吧

潤濤閻 回複 悄悄話 回複曲線救國的評論:

1.水不會因為低溫而收縮,而鋼可以因為低溫而被壓縮。

2.如果鋼船是實心的,當然壓縮很難。但鋼鐵艦非常容易被壓扁,因為空隙太大的。相比之下,當然水浪會把鋼船折斷。我文章是初稿,不是科學論文,可以多寫幾句,比如鼓室,但對文章的內容沒啥影響。你要不是說水可以壓縮10%,我也就不回複你了。
蝦扯蛋 回複 悄悄話 “有人不懂政治,誤以為戰爭和經濟利益是為政治服務的。其實這話是當權者玩弄你的胡言亂語”。開眼。第一次聽說有人會誤認為“戰爭和經濟利益是為政治服務的”。不知這是不是潤老“玩弄人的胡言亂語”?反駁一個偽(或者自造的)命題,這是什麽人的邏輯?
就愛窺電影 回複 悄悄話 老閻應該講講為啥那魚雷推進軸上的螺旋槳葉片居然沒有變形。這才是最大的疑惑。葉片在爆炸中心外,是除魚雷外殼以外的最大受力點。
vwbeetle 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:

覺得你很喜愛說大話的人啊!
哈哈!

裏麵沒有新材料呀.

楓紅滿山 回複 悄悄話 http://apps.hi.baidu.com/share/detail/5885999
一個事件,攪和太多變量就容易失去準心。

首先,看看誰是最大受益人。這種分析方法,常常八九不離十。許多恐怖非恐怖的突發事件都有著鮮明的利益排列組合,最大受益人往往便是實施者。

其次,看動機。若非迫不得已,這種突發事件是不會出現的,突發事件的動機要麽是引爆某方麵的矛盾,轉移目標;要麽驚醒當事人,不要心生二心,另結新歡。

第三,看技術能力。這是實施計劃、趕鴨子上架的必要條件。

下麵談談一些曆史事件。90年代初,拉賓、阿拉法特白宮門前握手,本是象征性的作秀,這倆老小子還相見恨晚,想真實合作一把,未幾拉賓遇刺一命嗚呼。阿拉法特看透了,但有骨氣,硬扛著,最終被毒殺;薩達姆當這麽多年打手,說他有罪就是有罪,被吊死了;貝布托要當代理,說得好好的又變卦,和穆沙拉夫簽下同盟,最後死得不明不白;南亞僵局難破,印度夜郎自大,本可好好利用一把,來個悲情孟買,最後關頭辛格衝了個涼,冷爐了;而今,李命薄這麽虔誠的信徒居然怕歐美的第二把火燒了自家鋪子,朝北京頻送秋波,老大豈能眼睜睜看著你讓北京給整合進東北亞經濟一體化?炸沉軍艦可不是容易的事啊!當時局勢,北京已經得勢,朝鮮沒有技術能力,日本局外觀棋,美韓正在軍演,天時地利人和隻有他可以順手牽羊。所以李命薄是打落門牙往肚裏咽哪。

不過話說回來,美國已經淪落到在自家放炸藥包的地步了,代理製度麵臨重新洗牌!!

曲線救國 回複 悄悄話 回複農民大伯的評論:
不懂就不要想當然!

那,他為什麽說鋼反倒是可以壓縮的?

勞你大架,再幫忙解釋一下。:)
從良小黑 回複 悄悄話 真是受不了,居然有這麽多人還覺得特有道理

誰能給解釋一下,為什麽那個部位就一定是魚雷的裝藥?該魚雷裝藥應該是什麽形狀的?

還蝦米水浪增加了能量,增加的能量誰給的?

爆炸專家需要通過精密計算才能解決的能量同步、定向、對齊問題,人家小時候放個炮仗就給解決了。人才啊

再說,誰給解釋解釋這個魚雷怎麽能斷定在這個深度能爆炸?

潤濤閻 回複 悄悄話 回複農民大伯的評論:

你看他下麵的評論,他說水在0度時可以壓縮10%!這不信口開河?他還說他是學工科的!但又看不懂普通工科的英文。奇怪了。不理他了。
農民大伯 回複 悄悄話 曲線救國 確實有點鑽牛角尖,世界上當然沒有絕對的東西,大不了小數點往前移動幾位。每平方米1000噸的壓強下水的密度也就增加了1.8%,這點壓縮對於老閻提到的場合還有實際意義嗎?如果這點東西能給你帶來勝利感,那麽恭喜你,你贏了。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複曲線救國的評論:

his/her english is perfect, at least in this time. you need to read more books about basic science.
曲線救國 回複 悄悄話 回複solo1的評論:
Sorry, I am not sure I understand your english. Could you make your point in Chinese?

Thanks.
潤濤閻 回複 悄悄話 回複solo1的評論:

you got it! that is the perfect example. in fact, no one has created a tool or mechine to make water to be compressed, because the heat will make it the other way.
solo1 回複 悄悄話 回複曲線救國的評論:
You do not know real physics or engineering. He is right. Give another example in metal engineering. If we need to make a bowl of very thick steel, say 10 cm thick, put some explosive on the steel plate and make a plastic column of the diameter of the bowl and fill it with water. After the explosion, you get a nice steel bowl. I saw this several times.
潤濤閻 回複 悄悄話 回複曲線救國的評論:

看看物理學家的說法“

“任何分子之間都有空隙,所以理論上要壓縮任何物體都是有可能的,但實際上就目前的科學技術有很多都是很難以實現的,水的壓縮就還沒聽到過。”
曲線救國 回複 悄悄話 對不起,閻老,維基百科的link在這: http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%B0%B4%E5%88%86%E5%AD%90

裏麵有水的可壓縮性的一段。您自己看吧。
guangzhang 回複 悄悄話 說得沒錯,金正日就是竭盡全力想成為美國的一條狗。可憐的是美國還不要他,我想美國在權衡利弊。因為接受它,將會得罪中國,南韓,甚至日本。所以一直把它當作候選的。如果美國真和中國發生矛盾,那麽美國可能會毫不猶豫地接受它。可見,朝鮮實際上是埋在中國身邊的炸彈。
曲線救國 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:
告訴你吧,偶是學材料滴。在這個問題上和你辯論,是欺負你。

以後發帖注意點,不知道的就不要裝專家。建議您看看這個維基百科的內容。關於水的可壓縮性一段。中文的,你應該能看懂。

同情你無語。因為偶一直相信,文學城水還是很深滴。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複農民大伯的評論:

謝謝您仔細給他們解釋。我這篇不是講人體的,也就捎帶一句否則離題太遠的嫌疑。
波大才是人 回複 悄悄話 反正有仗可打了。現在太和諧了。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複曲線救國的評論:

像你這種明明不懂還死纏爛打的人,我真的無語了。水的特性你都不知道,還讓我說什麽呢?去問問吧!
農民大伯 回複 悄悄話 老閻說得基本都對。耳膜後方雖然不直接是液體,但是是同樣不可壓縮的骨頭,骨頭後麵是骨迷路,骨迷路裏麵是膜迷路,膜迷路裏充滿了液體,而特化的神經細胞,毛細胞就浸泡在膜迷路裏的液體中。不同的毛細胞有不同的毛長。聲音傳來後,可以發生共振的毛細胞就會被激活,傳遞信號到大腦,你就聽到了特定聲調的聲音。

液體當然可以被壓縮,但是那已經不是普通物理的範疇,對於日常生活來說,那樣的壓縮沒有意義。金屬也是不能被常規壓縮的,這個老閻你要澄清一下。但金屬後麵是船艙,船艙裏是空氣,空氣是可以被壓縮的,所以壓力來到後船艙就變形破裂了。

關於政局的分析我認為有點道理,但是也難說。小金不是笨蛋,一枚魚雷能不能炸毀一艘船,我相信他還是有數的。朝鮮現在局勢如此動蕩,貨幣改革剛剛失敗,他又命不久矣,無論如何不是惹事的好機會。我覺得更有可能的還是美帝在栽贓,給中國添亂,另一方麵爭取在小金造出核武和洲際導彈前幹掉他。挑撥南北棒子是最好的辦法。棒子自己沒啥反潛能力,黑市上買個中國魚雷,寫個韓文,比從三個角度同時炸中國大使館難度成本都小多了。

美國是欠了中國些錢,不過對於一個年財政收入2.4萬億的國家,欠了中國8千多億,三分之一多一點而已。就這樣,中國內部都已經鬧翻天了,還想多借很多中國的錢再賴帳,就憑中國在美國那點貪官子女?這買賣不太可能。我以為,美國的長遠目標是遏製中國像從前的蘇聯一樣影響美元和美軍的全球霸權,這才是真正的大買賣。

潤濤閻 回複 悄悄話 回複傳說中滴8OO6的評論:

中國需要解決的是內需和社會分配公平,而不是靠繼續增加外匯儲備。

錢,該怎麽花,不要搞麵子工程,讓人家看到你多富有似的。
曲線救國 回複 悄悄話 老閻啊,不懂裝懂一向是你的強項。不過今天出醜了。

水是可以壓縮滴。如果你上過正了八經的高中,物理老師應該教你啊。

你還說,鋼材是可以壓縮的。是不是你覺得鋼材比水好欺負?嗬嗬,,,
傳說中滴8OO6 回複 悄悄話 第一次看樓主文章,感覺很深刻。特別是“政治是第四位的,戰爭第一是錢,第二第三還是錢”很經典。最近在看宋鴻兵先生的新著“金權天下”,感覺很有啟發。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複masterandmaster的評論:

you made a good point about why it took so long time to find out the evidence.
從良小黑 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:

我沒指責你,沒權利,沒義務。你願意說蝦米就說蝦米吧。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複從良小黑的評論:

您指責我說兩種材料做螺絲帽,我沒說過螺絲帽啊。如果我說過,那我當然知道。我倒是發現過有的螺絲帽外麵電鍍很亮,也許是為了防鏽,也許是為了漂亮,但我沒提到這個話題。
fifaman 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:
強烈要求下次吧老閻裝填到魚雷裝藥中心,保證爆炸後完好無損。
dakan 回複 悄悄話 Its a basic law of physical dynamics. You cannot displace matter, most things that can be compressed have a certain amount of air in them, which can be pushed out making it more dense. Water is as dense as it can be because it is a liquid.
masterandmaster 回複 悄悄話 Everyone can see what is going on just by looking at the rusted debris of the tornado in the picture. It is impossible to have a complete structure of it after the explosion and the degree of the rust. In addition, both US and SK were acting suspicious right after the incident. Why took so long for them to act and why did they keep the silence for so long at the beginning?
從良小黑 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:


您覺得那麽回答不算丟人的話,請繼續
潤濤閻 回複 悄悄話 回複從良小黑的評論:

我提到過“螺絲帽”三個字?我從來都沒談論過螺絲帽。裏邊也沒有螺絲帽三個字。
從良小黑 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:


說了就說了,沒什麽丟人的,說完了非說自己沒說,或者說完全忘了,那就有點....


這個是隨便google來的,不會是別人改了吧?

http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-474-5863886-1.html
潤濤閻 回複 悄悄話 回複dakan的評論:

水浪突然把戰艦抬高,戰艦越長越容易斷裂成兩半。要是靠水雷炸船體本事,那就隻能是一個窟窿而已,不會斷成兩截。任何軍事書都有這方麵的介紹。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複從良小黑的評論:

我從來都沒說過“用兩種材料做螺絲帽”這樣的話!
dakan 回複 悄悄話 老閻寫的好。當年在Galveston Island,看到被巨浪摧毀的鋼筋水泥柱遺跡時,俺是異常震驚這水的力量。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複曲線救國的評論:

別信口開河。水在0度時,是不能被壓縮的。這是水的基本物理性質。我說的刹車真空一點錯都沒有。你不懂請別裝懂。拜托!
從良小黑 回複 悄悄話 我覺得一個學生物的對這些自己不太擅長的領域還是別亂講話。說多了讓人覺得挺可笑的。

你上次講那個日本車用兩種材料做螺絲帽是為了省錢我就笑好幾天。
Netlog 回複 悄悄話 "金正日天天等著美國接受它成為反中馬前卒"---不就是挑撥離間嗎。告訴你,借給金正日十個膽,他也不敢這麽幹!

曆史上,朝鮮和美國是唇齒關係嗎?
曲線救國 回複 悄悄話 老閻啊,別瞎扯了。先問你是學什麽的?如果你是學工的,應該知道水是可以壓縮的。比如說,0攝氏度,2000 bar,水可以壓縮10%。

信不信?

對了,上次你有關汽車的刹車是爺的評論,也是亂說。考慮你可能是當年的工農兵學員,偶就不較真了。嗬嗬,,,
地球飄流漢 回複 悄悄話 分析了半天都不靠譜,告訴你標準答案:外星人幹的,就是想看地球人的笑話。
CMOS 回複 悄悄話 善意提醒,當心禍從口出!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複my_com88的評論:

關於水不可壓縮,當然是在地球環境,如果在中子星階段,已經沒有了水分子。

關於鼓室,這個是任何教科書都有的。你現在就古狗“鼓室”就明白了裏邊是液體。
my_com88 回複 悄悄話 兩個常識性問題:
1. 水是不可壓縮的,鋼板是可以壓縮的。很荒謬,這個世界沒有什麽東西是不可壓縮的,整個宇宙之前還是被壓縮到比原子還小的空間奇點裏。隻是壓縮率的大小不同而已。
2.耳膜後的充滿了水?你開玩笑吧!如果那兒有水你很大可能性會得中耳炎。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複比哭笑好的評論:

是的。魚雷的威猛殺傷力來源於在未接觸目標艦船之前爆炸,靠水的特性發揮作用。這個,我文章裏寫得很詳細了。我把參考文獻給出了,沒讀過軍事武器原理這方麵書的,可以去到圖書館看這本書。其實,任何有關武器的書中都有介紹。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複uci的評論:
同樣的爆破力,動能(momentum),如果是在空氣中爆炸,比如導彈,其破壞力要比在水中小太多了,因為空氣是可以壓縮的,動能傳遞到被炸物時所剩無幾。

謝謝樓下各位的評論。有老朋友好久不見了,比如小馬。也有新朋友到此一遊。一並致謝。熱烈歡迎。
uci 回複 悄悄話 回複比哭笑好的評論:

If you use an knife to cut something, it is all about force/area--the force acting on a small area. If you use an ax to knock a metal, you want to give speed--all related to momentum. Energy is important but plays a second role here.
uci 回複 悄悄話 I like the article talked about early experiment. Great point to explain clearly about why the core is still sound.
uci 回複 悄悄話 回複比哭笑好的評論:
It is momentum force called impact carried from the explosive to the water (water jet) then acting on the steel body at a very short time to cut thing off. If you ever see a water jet machine, it is very easy to understand. It is a force--unbalanced force acting on a small area.

It is well known that water (liquid) carries same pressure as it is transfered--like in our cars.
比哭笑好 回複 悄悄話 回複uci的評論:

you talked only one point, that is that the energy transfer from explosive to the object. however, if the water could be compressed, the force will be much smaller.
比哭笑好 回複 悄悄話 it is correct that water can not be compressed, but the steel is.

it is very important point! if water could be compressed like air, the energy will be obsorbed.
uci 回複 悄悄話 It is a good article.

About "由於水不能被壓縮" "再硬的鋼材,也能被壓縮", I think here is a little misunderstand. Both can not be compressed. It is momentum. The relationship of, "the force, momentum, and impulse". The short the time, the bigger the force to push--explosive.

m*v = (force) * (time)
Because the speed is high, the force in a such a short time can be huge.

Water jet machining is widely used and it can cut steel like a scissors to cut a paper!
westernblot 回複 悄悄話 從現在開始就多多弄美國人去中國,以後也好做人質。
小馬識圖 回複 悄悄話 老閻,一針見血啊。

尤其是那個布什對伊拉克大規模的的論斷,我們的觀點完全一致。那時候我還不知道你的博客。2005年的時候我就和同事說,如果布什沒有確認伊拉克沒有大規模,他絕對不會派地麵部隊進入。作為一個負責人的總統,這點智慧布什還是有的。可是我的同事們都不信。
yeamsu 回複 悄悄話 精彩!謝謝,辛苦啦
Jackstand 回複 悄悄話 老閻,
即便是草稿,也如此深刻,收藏了。
特別注意到兩點:
1。借錢找死--可以升級為成語了
2。綁架老美--這一點太重要了,韓國人早要讓你顧問一下,也就不怕老美有什莫幺蛾子了。
本人曾在你老家的南邊一點生活,對於你的所有故事,都似曾相識,包括樹上的大白屁股。
最近一段時間,發生了太多事情,還請老閻多抽出點時間,寫點東西。也好為我們“撥雲見日”。正是“樹欲靜而風不止”,老閻也隻有多做貢獻了。當然,個人的投資,股票還是要照顧地。老美有辦法全世界弄錢,咱們沒有辦法,圖個“鳥隨鸞鳳飛騰遠”也挺好。
深愛老閻的一句詩“握草泥馬、呐戈壁”
痛快淋漓呀!!!
在我們老家,
這是擲地有聲的一句話,
這是壯士的豪言,
這是英雄的呐喊,
這一句,可頂一萬句!!!

最後,希望看到老閻關於“十一跳”的說法。
衷心感謝
潤濤閻的弟弟 回複 悄悄話 南韓倒是想在聯合軍演時把美國士兵弄到韓國艦艇上,隻怕是沒有那個能力呀。
濤哥分析得比一些媒體透徹,現在中美之間可以用狼狽為奸來概括。
強頂
ytwadk 回複 悄悄話 這樣的"大手筆"的事件,隻有美國才可能幹,在局部地區製造動亂,假借媒體來混淆視聽,這些都是美國擅長的。
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