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香港民主派有沒接受外資,真的值得關注嗎?一統台灣,真的有那麽重要嗎?

(2019-10-25 20:07:57) 下一個

香港民主派有沒有接受外國資助,真的值得關注嗎?
大陸一統台灣,真的有那麽重要嗎?

 

這一篇,其實是繼《香港問題的幾個代表性質疑和我的理解》這一篇之後,繼續答朋友問題的續篇。

 

問:看看我發給你這個香港議員的挺中講話。她才代表了大部分香港人的聲音。大部分香港人民都是愛國的;“反華”的隻是一小撮。

答:這其實是一個關於“愛國”的問題,嗬嗬。

香港議員都分親共派、溫和派、激進派,例如你發的這個應該是親共的建製派。不過香港議員選舉也不是真普選,因為中共要保證香港議會有相當的建製派議員,而且名單都是指定那幾個中選的。所以可以講,香港的建製派議員和特首一樣,不過是中共安插的棋子而已。

激進的泛民主派雖然“反共”,其實並不等於“反華”。在美國,反黨、反總統和是否“反美國”沒有一點關係。正如你反美國民主黨,也並不等於你對美國沒有歸屬感啊。

大陸政府最慣用的手法是“偷換概念”,把“反共”等同於“反華”,把“愛國”等同於“愛黨”“愛主席”。在民主國家,沒有人把他們等同起來的。國家的主體隻是人民,愛人民才是真正的愛國。

順便講一句,香港市民當然也會分溫和派和激進派,我個人也並不同意那些蒙麵激進民眾的破壞性做法;我認為他們並沒有學到當年聖雄甘地“非暴力不合作運動”的精粹。暴力不管對哪一方都沒有好處,隻會令矛盾激化,兩敗俱傷,並不可取。 

問:香港不能太民主。不然內地各省也有樣學樣,很容易被美國“策反”,要都鬧獨立了就糟糕了!

答:這是一個關於美國對中國的“威脅”問題,嗬嗬。

我覺得你比較關注的是國家的整體存在感。這有個名稱,叫做“民族主義”。民族主義者最關注的是國家的完整與統一。這些當然都是美好的願望。不過“民族主義”通常會被專製政府利用,通過宣傳外敵危機,來轉移國內矛盾與民主訴求。例如北朝鮮就是一個典型。

其實中國政府一定程度上也是這樣的。如果你更多關注香港、台灣或者英文的資訊,你就不會覺得美國對中國有多麽虎視眈眈。不錯,各大國之間有多種利益博弈,但現在主要是在經濟上,隻是專製國家的政府通常會誇張、敵對化這種關係以轉移內部矛盾。

你有無發現在國際上基本上找不到民主國家之間的戰爭或者敵對關係?美國最不放心的國家,基本都是擁有核武器的獨裁專製國家?

那是因為在這個核時代,即便是再窮的小國,隻要研發幾個核彈就足以讓你一個富饒強國化為焦土了。
不像美國政府想打仗還要幾百個議員同意,要全國輿論大部分認同;極權國家的核武器實際上都隻掌握在一個人的手裏——就是擁有絕對權力的那個人。極權政府下的小國擁有核武已經是世界的憂慮了,試想一下像中國這樣極權政府下的大國還擁有核武,那該是地球多大的危機呢?

中國的媒體,整天在講美國對中國的威脅。然而如果你留意一下美國的媒體,美國的鷹派講的卻是“中國對美國的威脅”。為什麽?

試想80年代時美國總統李根花了多大努力,才與極權核武大國蘇聯共同達成裁核協議,李根被譽為美國最偉大的幾個總統之一,那次的成功是其中之一大因素。

美國老勸中國關注人權,放鬆專製,甚至疑似暗中資助香港的民主派,希望盡可能促成中國民主化,其實也是為了他們自己國家的安全啊!

問:不管怎樣,美國全世界到處打仗,顛覆別人的政權,現在又企圖幹涉中國內政,甚至資助所謂的“民主人士”以顛覆中共政權。這點我們是絕不能容忍的。

答:關於“幹涉內政”“顛覆政權”,這個話題要談起來太有意思了,哈哈!

中國的宣傳給人一個美國好戰的感覺。最主要的罪證是美國打阿富汗,又打伊拉克。

但事實上,美國打阿富汗是因為911被炸了。這其實換上任何一國都不會善罷甘休的。如果上海被炸,你認為中國會不會出兵?

打伊拉克呢?中國的宣傳是說,美國主要為了石油。其實專家分析,假如美國是希望更有利於控製石油,他會幫阿富汗、伊拉克兩國扶植親美者掌權,而不是讓他們的人民自己搞大選——要知道在宗教和民族的曆史矛盾如此尖銳,在中東人民的反美情緒如此高漲的情況下,民主政府比起獨裁政府顯然更不會喜歡跟著美國的尾巴走。

所以,如果說美國打伊拉克為了石油,還需要更多證據才能成立;但若說,伊拉克變成“民主”國家後,世界上又少了一個發展核武的極權國家,美國更安全了,這也是有道理的——事實上,美國官方就是以“情報表明伊拉克正在秘密發展大殺傷力武器(即核武)”為理由出兵的,而在戰後,總統小布什也一直把“美國更安全了”當作自己的重要政績;此外,也有人認為是美國政府(基於基督教信仰,所以)真有其宗教正義感,又或者是迫於國際輿論的壓力,為世界除掉一個發展核武的危險獨裁者。

不管美國對阿富汗與伊朗的用意如何,客觀上,美國幫阿富汗人民推翻了獨裁,阿富汗婦女能上學堂讀書了,反而是一些原教主義的阿富汗人還要屢屢謀殺上學的婦女和教師,在接受婦女讀書的學校搞破壞。

之後美國吸取阿富汗的教訓,在伊拉克建立民主製度之後,在新民主政府能有效穩住局勢之前就不再急於離開 (雖然得耗費大量軍費),直到伊拉克的新政權足夠穩定之後才撤軍。

那麽,大部分的伊拉克人民是怎麽想的呢?伊拉克首次大選時,雖然恐怖份子在很多投票站又搞爆炸,然而伊拉克的大選居然還有七成多的投票率! (連美國大選也難有這麽高的投票率)。這說明了什麽啊?這說明了伊拉克人民同樣渴望民主。不論美國的伊戰與阿富汗戰正義與否,伊拉克和阿富汗人都喜歡他們因此所得到的民主新政權呢。

前不久曾看過伊拉克民主政府成立以來的經濟數據,可謂是經濟大騰飛,同薩達姆時代簡直是天淵之別。


得以脫下麵紗後的伊拉克女孩,煥發出青春、陽光和活力。

還有日本二戰後的新政權,也是美國的麥克阿瑟將軍親手幫他們設置的啊!

此後的日本新政權如何呢?

短短幾十年日本就已經從戰敗國百廢待興的局麵,躍升為世界經濟強國之列了。

話說回來,就算中國的民主派當真暗中受美國的資助,那又如何呢?當年孫中山也獲得敵國日本的資助啊。

毛澤東更是堂而皇之把蘇聯當自己的領導了(盡管蘇俄在清末及民國時期占去中國東北大片土地至今沒有歸還)。大量的物資武器和經費,甚至領導人都來自蘇聯的派遣與指導。基本可以說,沒有蘇聯資助,中共顛覆中央最後奪得國家政權的幾率至少減少一半以上。

那你說,毛澤東與共產黨在自己祖國正處於被侵略的危難之秋,反而借機利用外國勢力的幫助來顛覆自己國家政權,那要不要否定毛澤東和共產黨呢?

不說別人,就連共產黨建立的新中國自己也同樣插手顛覆別人的政權。

當年越共奪取國家政權,新中國政府寧願讓人民勒緊褲頭來給予他們大力資助。

就連柬埔寨“紅色高棉”政權頭子——那個殺人魔王波爾布特,當年都說是“毛主席的好學生”。

(中國政府經常指責別人“幹涉內政”,其實自己也幹過不少,而且自己也是靠別人的“幹涉內政”起家的。

從這些例子可見,一個在野黨派,通過接受外國甚至敵國的資助而最終奪取國家政權,並不等於國家就會成為別國的附庸;並且也不代表新建立的政權比原來的那個更好或更差(畢竟,原來的舊政權都是過於腐敗,才會被新政權革命取締的)。

相反,新政權的建立者往往是帶著給自己祖國一個嶄新未來的遠大抱負而作出的“革命”;至於革命過程中是否尋求或接受外國的資助,則看是否需要而定。因為一件事情要成功,不但要有理想,還要擅於利用一切可以利用的力量,否則理想隻能是空談。

因此總結而言,美國有沒有在資助香港民主派,根本不是一個值得關注的問題;關鍵的是,中國人到底希望自己的國家擁有一個怎樣的政權。

問:關於核武,美國法律專門定義是總統個人的權力和責任,因為在核大戰情況下是不可能經過國會批準的,不能用民主機製來製約使用核武。這就是為什麽川普當選總統後國會緊急對這件事定義新的法律的原因,因為是否使用核武,完全是川普的個人權力,沒人能製約他。

答:關於美國總統的核武權力。美國總統如果要使用核武器,他可以先和顧問班子探討一係列選項,然後向五角大樓高級軍事官員下達命令。這些軍官會通過交換密碼驗證總統的身份。這些密碼印在被稱為"餅幹"的卡上,總統走到哪兒帶到哪兒。 

然後,命令將傳達給美國戰略司令部,司令部再向地麵(或者潛艇)部隊的官兵轉達指令和密碼。接下來,這些官兵就可以發射導彈了。 

關鍵的來了,雖然美國總統一樣有權拒絕聽從任何人的建議,但他仍然需要說服軍方去執行他的命令。如果核打擊命令是非法的話,軍方就不會執行。美國國防部在其法律手冊指出,"戰爭法約束使用核武器"。"從上到下,一直到潛艇上的官兵都有責任守法。如果總統下令發動非法核打擊,任何執行這個命令的人都有可能被控犯戰爭罪。” "如果你執行非法命令,你就會坐牢,可能後半輩子都要在監獄中度過了。" 

意思是什麽呢?意思是,事實上,總統並不是自己想要發動核戰就發動的。他也必須遵循相關的法律,比如說形勢迫切,國家受到嚴重威脅,常規武器不能解決如此問題等等“不得不使用核武器”的情況下,才能使用。而這個監督權在軍方手上。如果軍方盲目執行總統非法使用核武器的命令,從上到下整一串執行人員,全部犯“戰爭法”要接受法律的製裁。 

試問,這是“人治”嗎?這仍然是“法治”。 

那麽,為何不直接修改法律,規定總統發動核攻擊必須要獲得國會批準呢?要知道假如國家正處於戰爭狀態,發動核攻擊還需要開兩院大會,那是會延誤戰機的。盡管如此,正如你說的,“川普當選總統後,國會緊急對這件事定義新的法律。”此證明,國家的命運仍抓在“人民”的手上,總統所享有的任何權力,“人民”仍隨時可以收回。這,就是民主體製的精粹所在。 

問:如果香港人要的民主是隻有自己的觀點才是正確的,不允許有不同的觀點,如果你的觀點與我不同,就打砸搶燒,就妨礙人身自由,就上網披露你的私人信息,那麽,是不是外資介入或是不是外國勢力煽動,確實不重要。這樣的民主請香港人自己慢慢享用吧,別推廣了。

答:我文中已經提到,運用暴力抗爭手段的僅是香港人中的“激進派”,香港的“溫和派”並不讚同他們的做法;我也不讚同。但要知道的是,激進派的暴力手法,其初衷仍然是希望保有香港的“民主自由”不被蠶食,手段可能不正確,但用意在於此,可看我前一篇《香港問題的幾個代表性質疑和我的理解》有詳述。 

請問您,對於當年的“五四運動”怎麽看?當年五四運動的手法可要激進多,破壞性大多了,“火燒趙家樓”“痛打章宗祥”,遠遠超出了今天香港激進派的尺度。 

我不讚同暴力手法,我認為他們沒有學到當年聖雄甘地“非暴力不合作運動‘的精粹,但希望大家看到的是,暴力事件的後麵,是激進派香港人對自己“人生和言論自由被剝奪”的恐懼。

問:老共這二三十年幹的好好的,中國百姓滿意,你為啥非要反? 
幹的不好嘛,你們反也有個理由,成心過不去怕是別有私心吧,那就別掛羊肉賣狗頭,惹大眾嫌棄。

網友“brooklynmom”答:老共這二三十年一直在推動中國人民從經濟利益的角度看世界大陸,隻談經濟不談其它,所以基本上一切思考的假設都是人是經濟動物。如果真的那麽有自信幹得那麽好,為什麽設防火牆?人民這麽滿意,為什麽要翻牆?有句話說的很好:“中國人怎麽看北韓的,台灣和香港就是這樣看中國的”。北韓政府和人民的滿意度和幸福度都是100%。所以,若仍要以經濟問題論調香港當下的抗爭,不是因為別有用心,就是大家的文明程度不一樣。當有些人還在講究吃喝拉撒時,有些人已經進化升華至更高層次的生命追求。

博主答:我再舉個例子來補充兩句,清末經過大清“洋務運動”之後,各大城市就起了翻天覆地的變化:火車、電燈、汽車、映畫戲。。。這樣巨大的現代化發展,為什麽孫中山還要反清?(孫中山其實最早期有向朝廷上書,希望清廷走君主立憲製,發現清廷根本沒有誠意,才開始革命的。) 

無它,即便是再好的奴隸主,那還是奴隸主;人到了某個境界,會開始不再甘於做奴隸,而想做個真正的自由人。(當然,一個國家裏麵,不會每個人都會達到這個境界,這就是為什麽更多人會安於現狀。締造時代的人,永遠隻是少數勇者。) 

問:香港問題,其實就是經濟問題。港人愛錢,為錢可以拚命。在轉口貿易基本消失的情況下,洗錢成為香港經濟的主要支撐,所以逃犯條例大大觸動了很多港人的蛋糕,這才是根源所在。香港作為一個罪犯洗錢暴力天堂,需要轉型,需要重新定位,然而有些港人不願意接受這個現實。民主自由之類都是借口,忽悠學生的,也正好用來掩飾自己的齷齪心思。

網友“brooklynmom”答:五大訴求無一和經濟有關,逃犯條例有爭議的問題也不是經濟犯。開始遊行的民眾也不隻有“被忽悠的學生”。我相信,大多數香港人不會在乎中國政府將如何改變對香港的經濟政策,他們更看重的是中共對香港的政治政策,如果過去中國政府真的給過香港一些經濟好處,香港人一定會情願放棄那些經濟好處,隻要能換得民主的權利。當然,如果你隻知道錢,經濟,其它的都是浮雲,對你來說都是齷齪的心思。

博主答:建議可看以下鏈接,香港人把大陸同胞看得比金錢要重得多: 
https://mp.weixin.qq.com/s/_tEBzI9fh7VpI0kOvmxnsQ 

台灣

問:台灣是中國神聖的一部分,統一台灣,是每個愛國主義者的核心價值。

答:關於台灣問題。希望大陸與台灣能一統,這確實是“民族主義”者的核心價值。不過請注意,“民族主義”其實並不完全等同於“愛國主義”(盡管專製政府通常會把“民族主義”稱為“愛國主義”)。其實真正的愛國主義,其國家的核心是“人民”本身。亦即,人民幸福就足夠了,是否需要同屬於一個政權,並不重要。

這裏有一個值得反思的問題,即“國家政權”成立的目的是什麽?

當然是為了人民能夠更幸福了。

2000年前,聖人孟子就已經說過了:
人民比國家重要,國家比政權重要
(民為重,社稷次之,君為輕)。

不過獨裁政府就會先混淆兩個概念,再反過來洗腦:

國家=政權,國家比人民重要。

結論變成:政權和國家,都比人民重要。

大陸的媒體不允許用 “公民”和“納稅人”這兩個詞。

因為這兩個詞會讓人想起:

“公民”才是國家的擁有者。

是“納稅人”辛勤創造成果,然後納稅養起了政府,而非政府養起了人民。


台灣

如我之前(前篇)所說的,國家政權的實質,隻不過是人民高薪聘請的大管家而已。

如果這個政權大公無私,非常稱職,那麽就是一個值得人民信任的好管家;

反之如果一個國家政權被變質成為獨裁者謀取私利的工具,那麽這個政權就不是一個稱職的管家,而其實隻是一群偷竊人民勞動成果的“國賊”罷了。

有些“民族主義”者盼望政府不惜武力統一台灣;那麽,如果為了“國家政權”的統一,而犧牲人民的幸福,是不是本末倒置了呢?

雖然我們兩岸是同胞,是親人,但我喜歡我的管家方式,不喜歡你的管家方式,既然如此,我們各自過自己的生活,但並不影響我們的同胞親情啊。

比如一個大家族,分成兩個家庭各自生活,閑時就互相串串門,一起吃吃飯喝喝茶,這不是很好嗎?為什麽一定要住在一起,讓同一個管家來管理,才能算親人呢?

強迫對方一定要和自己住在一起,按自己的方式生活,親人就反而變成了仇人。

其實,以前馬英九講過,如果什麽時候大陸民主化了,台灣是願意回歸的。那意思就是說:我們是同胞親人,我們不願意回來僅僅是因為不喜歡你們的大管家的運作方式而已。。。 


台灣

西方人,其實對“國家認同感”是很低的。喜歡哪個國家,就移民到哪個國家去。

“民族主義者”渴望自己的國家是一個超級大國。但西方人對此並不太關注。

美國是從英國分裂出來的;

英國人是從法國走出來的;

法國、德國、意大利是從大羅馬帝國分裂出來的。

然而他們居然沒有人願意從新整合,恢複原來“大羅馬帝國”的輝煌;

他們甚至連一個極其鬆散的“歐盟”都不想維係下去,一個個想要脫離(目前是隻有英國脫離了。但其實多年以來,好幾個歐盟成員國的人民都早已對“歐盟”大有意見,隻不過那些國家的反歐盟民眾未及半數,所以它們的國家沒有啟動是否脫離的“公投”而已。英國的人心,其實是多個歐盟國家人心的一個剪影)

為什麽呢?還是我前麵所講的,國家政權,隻不過是為了增加人民幸福度而設的一個大管家。

政權遠遠沒有人民自身的幸福重要。人民覺得維持小國現狀已經很幸福,聯合成大國就完全沒有必要了。

歐洲各國人雖然各自屬於不同的國家政權,但並不影響彼此之間的手足之情,在西歐旅遊,各國彼此之間根本不需要簽證。別說旅遊,想移民搬去鄰國也和搬去鄰省沒有什麽分別。

所以,維係一個統一的大國政權,真的有那麽重要嗎?

那不過是一個被灌輸的觀念而已。

正如上麵打的比喻,一個大家族,各人隨自己的喜好,組建自己的小家庭,閑時一起聚會玩耍,這樣的生活不也有滋有味嗎?何必一定要四世同堂才幸福呢?有時候,強扭的瓜反而不甜啊。


台灣

 

其它一些相關問題,建議可看本博的前一篇:
《香港問題的幾個代表性質疑和我的理解》 

https://blog.wenxuecity.com/myblog/14603/201910/11910.html

 

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評論
brooklynmom 回複 悄悄話 回“碧螺春珍珠奶茶”:你的邏輯很奇怪,美國為什麽要無私地幫助中國人民?全世界哪個國家要無私地幫助另一個國家的人民?美國國會眾議院全票通過人權與民主法案裏就承認香港是中國的一部分,但具有和中國不同的政治體製,要求美國政府各部門評估香港的發展,以確定美國是否應繼續給予香港特殊待遇,這和美國批評中國獨裁又有什麽矛盾?經濟貿易對雙方都有利益,批評中共就要割席斷交?斷交後誰的損失更大,這個可以參照上世紀五十,六十,七十年代的中國和美國。同樣我想問中共何時跟美國斷交?中共不僅應該立即跟美國斷交,還應立即跟英、法、加、德、意、日斷交。8月24至26日,在法國舉行的7國集團峰會上,全世界最發達的7個國家的領導人,明確表達了對香港人爭取自由、民主、人權、法治的支持。美國通過了人權民主法案,以中共的習慣的語言,會反駁說這是美國幹涉中國的內政——你可以反擊美國這種幹預的行為,為什麽還在乎香港享受的這種特殊的地位呢?就好像平時候美國社會、美國政府經常批評中國的人權狀況很惡劣,中國的外交部發言人也說「不準幹涉中國內政」。好啊,那你為什麽不做出相應的反擊呢?既然美國是如此的不堪,你為什麽不跟美國斷絕外交關係呢?香港也是一樣的道理,如果你認為美國通過《香港人權與民主法案》是對中國內政的幹預,那你可以讓香港切斷跟美國的關係。但如果你想跟美國保持特殊的關係,比如說互相引渡,比如說你可以有特殊的關稅,比如說你有某一些特殊的產品可以出售給香港而不能出售給中國內地,這是由於香港的自由、香港的法治、香港的商業信譽所得到的美國的承認,那你就該事實上尊重和保障這些權利。
碧螺春珍珠奶茶 回複 悄悄話 對啊。美國真的要幫中國人民 反對獨裁 就不應該和獨裁政權貿易談判 不斷交不割席 還承認中共政權 承認香港是中國的一部分 然後說中國政府獨裁反動 這叫言行不一。所以政治太肮髒了 說白了就是虛偽 就是利益 老百姓過好自己日子
無忌哥哥 回複 悄悄話 有什麽可爭的,那麽些趕腳獨裁專製好的別賴在西方,用腳投票好過用嘴。中國人民過得好好的美國也別來湊熱鬧,大家脫鉤各過各的是最好的方式
brooklynmom 回複 悄悄話 回“碧螺春珍珠奶茶”:香港人享有的民主自由的確和比其他各省市不在同一水平線, 1992年通過的《香港政策法》容許美國把香港視作與中國大陸不一樣的“非主權實體”,在“一國兩製”的前題下,香港享有不一樣的待遇,例如被視作“獨立關稅區”,美國對香港出入口敏感技術以及簽證安排較為寬鬆。香港的自治地位是基於國際條約《中英聯合聲明》而來的,隨後再按《基本法》落實“高度自治、港人治港”。作為國際條約,香港的自治內容在聯合國都有備案。美國當然有權決定是否給予香港區別待遇,這些內容屬於美國本身的主權範圍。如果美國通過上海北京雲南四川等其他省市民主法案, 美國就是幹涉中國的內政。
懶風 回複 悄悄話 回複 '碧螺春珍珠奶茶' 的評論 : 您說的有一定的道理。不過說實在的,我認為美國在這方麵其實已經做得很不少了,專門給大陸人聽的“美國之音”電台知道吧?還有,隻要是基於政治迫害的理由來到美國的,美國都會予以保護。切身處地想一下,假如您是美國總統,還能怎樣?每一次勸說中國領導人尊重人民的權利,換來的都是全中國媒體“幹涉內政”的謾罵。難道還要為了解放中國人民而跟中國政府開戰嗎?兩個核大國一打起來,那是雙方都要變成廢墟的,不用解放了,大家都成難民了。

而且,以我自己的觀察,中國人裏麵,最多隻有2成的人是較為清醒的,其餘8成人民,真的正如“brooklynmom”所講的:“大陸老百姓的政治價值觀受共產黨的影響很多,人們對中國模式的成功有一種根深蒂固的信念,既以個人利益為代價換取經濟增長。這種看世界的方式已經深入人心,這種想法認為,自由不能當飯吃,香港想有的那種個人權力,在媒體,法庭,街道上挑戰政府,將在中國導致混亂,讓人們回到貧窮和饑餓的時代。”

其實單就這次香港事件,看看那些在美國留學的中國留學生們是怎麽挺大陸的,就知道大陸人被洗腦有多徹底了。前些天才看到一個美國記者采訪中國留學生關於香港問題看法的視頻。老天,真的是被洗腦洗上天了。他們不僅僅是不清楚真相,簡直就是不care;他們對中國的現狀滿意得不得了,對中國政府滿意得不得了。

試想一想,如果美國為了解放北朝鮮人民而跟北朝鮮開仗,這一幫被徹底洗腦的朝鮮人民是真的會“為祖國而戰,不惜浴血沙場”的。如果跟中國開戰,會是一樣的結果。不僅如此,最後兩國都將會被核彈打成廢墟。沒有贏家。

所以,如果你是美國總統,可能你最終會發現,目前美國對中國及香港人民能做的,都做了,真的已經盡力了。
碧螺春珍珠奶茶 回複 悄悄話 回“碧螺春珍珠奶茶”:美國人為香港通過《人權民主法案》,是因為香港人民為保有他們的民主權力努力抗爭了;而其它大陸各省並沒有這樣做。你自己都不要求,我憑什麽要幫你呢?

這我不同意。民主人權自由是好東西 人人都會要 你這麽說 好像大陸人不要 甘做奴隸 而事實上中國政府對其他省市根本連新聞自由也不給 老百姓不可以上很多網站 被管的嚴嚴實實 如果要像香港一樣 早被鎮壓了 不是大陸人民不要 是沒這個條件要 同時代價也太大 就像家暴 家裏被寵著的外人要救 真正需要幫助改變處境的不幫 這算什麽事

枕寒流 回複 悄悄話 這算是個和理非吧。香港這事兒是公說公有理,婆說婆有理。您再覺得自己有理,現實和未來是一堵冰冷的牆。香港人不僅已經被中國大陸拋棄,也將被各國疏遠。準不準,過十年回頭看。若是明白人就別陪葬了。
懶風 回複 悄悄話 謝謝“brooklynmom”的分享!您每次的評論都真正說到深層的點子上了!!


回“SAR”:我用更通俗的比喻來補充兩句,清末經過大清“洋務運動”之後,各大城市就起了翻天覆地的變化:火車、電燈、汽車、映畫戲。。。這樣巨大的現代化發展,為什麽孫中山還要反清(孫中山其實最早期有向朝廷上書,希望清廷走君主立憲製,發現清廷根本沒有誠意,才開始革命的)?

無它,即便是再好的奴隸主,那還是奴隸主;人到了某個境界,會開始不再甘於做奴隸,而想做個真正的自由人。(當然,一個國家裏麵,不會每個人都會達到這個境界,這就是為什麽更多人會安於現狀。締造時代的人,永遠隻是少數勇者。)


回“特意來頂你”:是的,目前確實是隻有英國脫離了。但其實多年以來,好幾個歐盟成員國的人民都早已對“歐盟”大有意見,隻不過那些國家的反歐盟民眾未及半數,所以它們的國家沒有啟動是否脫離的“公投”而已。英國的人心,其實是多個歐盟國家人心的一個剪影。例子旨在說,在西方人心目中,“小國”“大國”真的不重要。


回“明月前身”:文中已經提到,運用暴力抗爭手段的僅是香港人中的“激進派”,香港的“溫和派”並不讚同他們的做法;我也不讚同。但要知道的是,激進派的暴力手法,其初衷仍然是希望保有香港的“民主自由”不被蠶食,手段可能不正確,但用意在於此,可看我前一篇《香港問題的幾個代表性質疑和我的理解》有詳述。

請問您,對於“五四運動”怎麽看?當年五四運動的手法可要激進多,破壞性大多了,“火燒趙家樓”“痛打章宗祥”,遠遠超出了今天香港激進派的尺度。

我不讚同暴力手法,但希望大家看到的是,暴力事件的後麵,是激進派香港人對自己“人生和言論自由被剝奪”的恐懼。


回“碧螺春珍珠奶茶”:美國人為香港通過《人權民主法案》,是因為香港人民為保有他們的民主權力努力抗爭了;而其它大陸各省並沒有這樣做。你自己都不要求,我憑什麽要幫你呢?

回“trumputin”:印度和巴基斯坦是個特殊的案例,他們本來是同一個,但在擺脫英國殖民統治後變成了兩個國家。問題在於兩國中間的一大片克什米爾地區。這片地區穆斯林占總人數的77.11%,即文化上和巴基斯坦有歸屬感,但克什米爾的土王哈裏?辛格卻宣布該地區將歸屬印度。結果當印度軍隊進來接手時,穆斯林不幹了,雙方衝突於是越演越烈,發展成兩國交戰,打了三場大仗之後,在1971年雙方終於肯坐下來簽下了和平協議。總結而言,這是兩國在開國之初“分配不均”所遺留下來的問題糾葛,屬於特殊案例,而非一般意義上國家間的“侵略和反侵略”戰爭。


回“westshore”:這個其實很明顯的,隻要你留意一下曆史,獨裁國家發動的戰爭絕對遠多於民主國家,獨裁體製時代的德國和日本、蘇俄、越南、柬埔寨、中國(別以為中國的“對越反擊戰”是自衛,國際上都將之定義為“侵略”)。

關於美國總統的核武權力。美國總統如果要使用核武器,他可以先和顧問班子探討一係列選項,然後向五角大樓高級軍事官員下達命令。這些軍官會通過交換密碼驗證總統的身份。這些密碼印在被稱為"餅幹"的卡上,總統走到哪兒帶到哪兒。

然後,命令將傳達給美國戰略司令部,司令部再向地麵(或者潛艇)部隊的官兵轉達指令和密碼。接下來,這些官兵就可以發射導彈了。

關鍵的來了,雖然總統有權拒絕聽從任何人的建議,但他仍然需要說服軍方去執行他的命令。如果核打擊命令是非法的話,軍方就不會執行。美國國防部在其法律手冊指出,"戰爭法約束使用核武器"。"從上到下,一直到潛艇上的官兵都有責任守法。如果總統下令發動非法核打擊,任何執行這個命令的人都有可能被控犯戰爭罪。” "如果你執行非法命令,你就會坐牢,可能後半輩子都要在監獄中度過了。"

意思是什麽呢?意思是,事實上,總統並不是自己想要發動核戰就發動的。他也必須遵循相關的法律,比如說形勢迫切,國家受到嚴重威脅,常規武器不能解決如此問題等等“不得不使用核武器”的情況下,才能使用。而這個監督權在軍方手上。如果軍方盲目執行總統非法使用核武器的命令,從上到下整一串執行人員,全部犯“戰爭法”要接受法律的製裁。

試問,這是“人治”嗎?這仍然是“法治”。

那麽,為何不直接修改法律,規定總統發動核攻擊必須要獲得國會批準呢?要知道假如國家正處於戰爭狀態,發動核攻擊還需要開兩院大會,那是會延誤戰機的。盡管如此,正如你說的,“川普當選總統後,國會緊急對這件事定義新的法律。”此證明,國家的命運仍抓在“人民”的手上,總統所享有的任何權力,“人民”仍隨時可以收回。這,就是民主體製的精粹所在。


回sgbigsell:建議可看以下鏈接,香港人把大陸同胞看得比金錢要重得多:
https://mp.weixin.qq.com/s/_tEBzI9fh7VpI0kOvmxnsQ


其它一些相關問題,建議可看我的前一篇《香港問題的幾個代表性質疑和我的理解》
https://blog.wenxuecity.com/myblog/14603/201910/11910.html。
brooklynmom 回複 悄悄話 五大訴求無一和經濟有關,逃犯條例有爭議的問題也不是經濟犯。開始遊行的民眾也不隻有“被忽悠的學生”。我相信,大多數香港人不會在乎中國政府將如何改變對香港的經濟政策,他們更看重的是中共對香港的政治政策,如果過去中國政府真的給過香港一些經濟好處,香港人一定會情願放棄那些經濟好處,隻要能換得民主的權利。當然,如果你隻知道錢,經濟,其它的都是浮雲,對你來說都是齷齪的心思。
sgbigsell 回複 悄悄話 香港問題,其實就是經濟問題。港人愛錢,為錢可以拚命。

在轉口貿易基本消失的情況下,洗錢成為香港經濟的主要支撐,所以逃犯條例大大觸動了很多港人的蛋糕,這才是根源所在。香港作為一個罪犯洗錢暴力天堂,需要轉型,需要重新定位,然而有些港人不願意接受這個現實。民主自由之類都是借口,忽悠學生的,也正好用來掩飾自己的齷齪心思。
brooklynmom 回複 悄悄話 老共這二三十年一直在推動中國人民從經濟利益的角度看世界大陸,隻談經濟不談其它,所以基本上一切思考的假設都是人是經濟動物。如果真的那麽有自信幹得那麽好,為什麽設防火牆?人民這麽滿意,為什麽要翻牆?有句話說的很好:“中國人怎麽看北韓的,台灣和香港就是這樣看中國的”。北韓政府和人民的滿意度和幸福度都是100%。所以,若仍要以經濟問題論調香港當下的抗爭,不是因為別有用心,就是大家的文明程度不一樣。當有些人還在講究吃喝拉撒時,有些人已經進化升華至更高層次的生命追求。
SAR 回複 悄悄話 老共這二三十年幹的好好的,中國百姓滿意,你為啥非要反?
幹的不好嘛,你們反也有個理由,成心過不去怕是別有私心吧,那就別掛羊肉賣狗頭,惹大眾嫌棄
brooklynmom 回複 悄悄話 香港與大陸的政治價值觀的不同,香港價值觀是自由主義。要承認自由主義的環境是在英國殖民時代發展起來的,中國中央政府說殖民時代缺乏民主,這一點並不完全正確,因為當時如果說沒有民主,也是因為老百姓並沒有要求選舉的壓力,而且,英國時代有獨立的司法和法院,這個傳統一直持續了下來,另一方麵,也有很多輿論和所謂的政治自由,這些自由都是香港人希望繼續保持的。香港人的思維用錯了,以外國的自由思想去了解共產黨的思維隻會徒勞無功。在共產黨的曆史裏,一切問題都是經濟問題,大陸這40年來,隻談經濟,不談其它。中國式富強,運用的是以強權壓倒一切,一個強權,何必要向人民低頭?茅於軾說過,政府本來就是可以換的,領導也是可以換的。你如果承認這一點,顛覆你有什麽錯?可惜這隻是西方自由社會的思維,不是共產黨的思維。自由主義從來不是共黨思維,他們沒有這種思維,不是裝作不懂,是真真正正的不懂,所以很難要求他們設身處地地去了解港人的想法。大陸老百姓的政治價值觀受共產黨的影響很多,人們對中國模式的成功有一種根深蒂固的信念,既以個人利益為代價換取經濟增長。這種看世界的方式已經深入人心,這種想法認為,自由不能當飯吃,香港想有的那種個人權力,在媒體,法庭,街道上挑戰政府,將在中國導致混亂,讓人們回到貧窮和饑餓的時代。香港和大陸這個矛盾很難解決,香港和大陸未來之間還會發生更多衝突。港人和大陸人的分歧也隻會越來越大。
trumputin 回複 悄悄話 巴基斯坦和印度就是兩個民主國家的敵對,所以此文不值一駁
碧螺春珍珠奶茶 回複 悄悄話 如果美國人為香港通過人權民主法案 為什麽不通過上海北京雲南四川等其他省市民主法案 香港人享有的民主自由比其他各省市不在同一水平線 還不用像其他省市交一毛稅給中央政府 就因為香港過去被殖民了一百年嗎 做中國的香港很不爽 身在中國心向美國英國 所以要舉美國英國國旗爭取光複香港 作者全文建立在中共獨裁反動 英美政府正義正直的基礎上。英美政府正直會對全中國人民有好處嗎 而隻是對香港人民有好處? 或者甚至對香港人民也沒有好處呢?這一點才是要好好思考的
明月前身 回複 悄悄話 如果香港人要的民主是隻有自己的觀點才是正確的,不允許有不同的觀點,如果你的觀點與我不同,就打砸搶燒,就妨礙人身自由,就上網披露你的私人信息,那麽,是不是外資介入或是不是外國勢力煽動,確實不重要。這樣的民主請香港人自己慢慢享用吧,別推廣了。
特意來頂你 回複 悄悄話 " Pence slams NBA, urging tougher stance on China "
Pence says NBA is a wholly owned subsidiary of China
but
it is likely
that is a lot better
than the US being
a wholly owned subsidiary of Evil
US just finished Murdering 600,000 Innocent Syrian PEOPLE

Has targeted China
ordered Hits
ordered Hostages taken
ordered extortion
ordered intimidation to take over their territories
ordered internal civil war like "Arab spring" which murdered so many
Evil keeps evil coming

我們美國人自己寫的。
westshore 回複 悄悄話 其實有一個指標,世界上是獨裁國家發動戰爭多,還是民主國家發動戰爭多?結論是後者。
原因也是很早就被解釋了的,獨裁國家因為資源集中高效,不太需要民主國家那種因為分配不均而導致尋求更多資源。
關於核武,美國法律專門定義是總統個人的權力和責任,因為在核大戰情況下是不可能經過國會批準的,不能用民主機製來製約使用核武。美國總統使用核武的權力大於任何獨裁者。這就是為什麽川普當選總統後國會緊急對這件事定義新的法律的原因,因為是否使用核武,完全是川普的個人權力,沒人能製約他。
特意來頂你 回複 悄悄話 美國是從英國分裂出來的;

英國人是從法國走出來的;

法國、德國、意大利是從大羅馬帝國分裂出來的。

然而他們居然沒有人願意從新整合,恢複原來“大羅馬帝國”的輝煌;

如果沒有人願意整合,百年戰爭,一次,二次世界大戰怎麽發生的?

他們甚至連一個極其鬆散的“歐盟”都不想維係下去,一個個要脫離。

為什麽呢?還是我前麵所講的,國家政權,隻不過是為了增加人民幸福度而設的一個大管家。

隻有英國想脫歐,好不好。俄羅斯旁邊還有一大幫想加入歐盟。
特意來頂你 回複 悄悄話 有點曆史知識再寫好不好。
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