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唐駿？Who cares?

(2010-07-20 12:39:50) 下一個


恕我孤陋寡聞，幾個星期前我還真不知道唐駿是何方神聖。看到網上鋪天蓋地的聲討，才發祥神州大地上隻不過又多了一個方鴻漸。

一個克萊頓博士值得各位如此大驚小怪，興師動眾嗎？

先聲明：我很自私，和我無關的事我就不在乎，唐駿再怎麽牛X，都礙不著我。其次，我也不是一個道德高尚的人，如果在巨大的利益麵前，我也會人模狗樣的把自己包裝一下，隻不過咱沒那個本事，誘惑力也不夠大罷了。

所以我總覺得，唐博士這事有些鬧大了。

不得不承認，方周子的打假精神非常可貴，與一個和自己毫無利益關係的人如此頂真，這是什麽精神？這是雷鋒精神！不過，社會上有那麽三兩個雷鋒也就夠了，人人做雷鋒未免有些可怕。這不，打假動不動就上升到了道德高度，我們有些人就是喜歡占據了道德高度然後把人家一棍子打死，旁邊一大群看熱鬧的大叫：“打得好！”——最好把腦漿打出來好拿饅頭蘸著吃。

我不是為唐駿造假辯護，我隻是想指出道德上的缺陷人人都有，對於自身完美無缺的君子我一直是仰視的，自覺這輩子是無法達到那個高度了。不過對於普通人來說，指出他們的缺點錯誤也就夠了，如果涉及相關法律自有法律來裁決，但搞什麽人肉搜索，連結婚照都挖出來，把人家的私生活和所謂“秘聞”拿出來津津樂道，未免有些那個什麽了。說到私生活，至少唐駿可以說“我還沒有什麽緋聞吧”？就這一點，是不是會讓那些說三道四的人汗顏呢？

至於唐駿要不要道歉，那是他自己的事，道歉與否都改變不了事實的存在。道歉隻能讓他掙回一些道德分數，但沒有人能強迫他做一個道德完美的君子。

切忌簡單的非黑即白，不是及非的道德判斷！美國人對於克林頓的拉鏈門也主要是在法律層麵上追究，畢竟如何管住自己的褲腰帶是自己的事情，誰都不敢打保票。

在此，我也要向打假英雄周子進一言：見好就收，給人留一條後路，唐駿畢竟是一個普通人，他有一個普通的家庭，普通的孩子。

對於普通人我們應該寬容一些，對於政治人物則應該窮追猛打，因為政治人物的一言一行關係到每一個老百姓，政治人物的行為和你我的生活緊緊相連。

所以，周子應該拿出他一貫的打假勇氣，看看另一個博士——習王儲的博士帽裏有多少水分。

從中華人民共和國政府的網站上，世人知道習王儲有博士頭銜，並且這頭銜是他在福建省作省委副書記和省長期間（1998年到2002年），從清華大學人文社會學院馬克思主義理論與思想政治教育專業在職研究生班獲得的。別說博士，拿過學士學位的人都知道，一邊主導一個千萬人大省，而且當時台海極不平靜，這博士是如何拿到的？唐博士這個打工仔的學位真實與否應該由他雇主來追究，而習博士的學位，作為國家主人的百姓們，是不是有權利來看看這位“公仆”的學位證書？

對於習博士的學位，你care 嗎？

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評論
tibuko 2010-07-23 06:16:38 回複 悄悄話 LZ有些道理，雖然造假還是不值得讚許，但那麽多人為什麽要義憤填膺地，不跟自己沒得到風光，現在終於可以解釋成“我沒造假”有關嗎。
cmucaptain 2010-07-23 03:52:22 回複 悄悄話 回複kf_ying的評論:
都一樣
mister986 2010-07-21 20:33:30 回複 悄悄話 方舟子怎麽不敢去查習博士？在中國你光有錢還不行，必須要有權勢。
kf_ying 2010-07-21 15:30:36 回複 悄悄話 LZ沒搞清楚，大家痛恨的不是婊子！而是那些又要立牌坊，又嘲笑其他人虛偽的的婊子。唐駿，範跑跑均屬此流。方鴻漸可比他們好多了，他至少有羞恥心，把買文憑這事藏著掖著，從沒拿著假文憑給自己謀取利益。
身是客 2010-07-21 13:56:09 回複 悄悄話 唐駿尚未認錯,事件尚未了結,為什麽要方舟子又開辟第二戰場呢?Äã可以研究一下習博士的真假.如果是假,那你的雷鋒精神不是更有care?
行者一路歌 2010-07-21 10:49:13 回複 悄悄話 給悟空兄好文喝聲采！
唐某是買野雞翎子戴，給自己個出氣解懣（估計從那日本叫獸那兒作下了病根）。但習王儲的情況不同了：他玩的是內線操作。估計他一是特招進門，二有槍手捉刀。如果清華沒人抖膽抄底翻供，那麽這案子就死定了。
別小看了習王儲，辦事還是一貫比較穩妥地。嘿嘿。。。
chief 2010-07-21 10:44:47 回複 悄悄話 看看美國怎麽處理類似事件:

美國版唐駿事件正精彩上演

美國癌症領域打假專家Paul Goldberg於７月１６日在Cancer Letter發表６頁長文揭露杜克大學印度裔教授Anil Potti在多項研究經費申請中涉嫌簡曆造假,他同時在文中指出Anil Potti亦涉嫌學術造假,其2006年在頂級雜誌發表的論文結果至今無人能夠重複. Paul Goldberg曾因在２００２年曝光ImClone醜聞而聲名鵲起,可謂是美國版"方舟子". 而Anil Potti自從2006年在頂級雜誌和發表兩篇重量級論文後一舉成名，各家媒體爭相報導其在personalized medicine領域的突破性進展. 他也因此從一個名不見經傳的博士後成為杜克大學的助理教授並順利晉升為副教授,而且以其癌症專家的身分成為Eli Lilly和GSK等大公司的科學顧問.他在杜克的實驗室也從他自己一個人光杆司令發展壯大成擁有十幾個人的團隊,與他一起合作發表文章的兩個MD Fellows也很快成為杜克大學的助理教授.據悉,杜克大學已在Paul Goldberg文章發表後將Anil Potti暫時停職並對其展開正式調查.

有意思的是，從Cancer Letter報道的Anil Potti的簡曆上可見其曾於2000-2001年在北達科他大學醫學院做內科總住院醫，令人想起不久前被王立山醫生槍殺的同為印度裔的總住院醫圖爾醫生.而其申請北達科他大學醫學院內科住院醫的申請材料亦被Cancer Letter在其網站上發表,從中可見Anil Potti自稱其曾獲得包括全印１９８８年物理奧林匹克競賽第９名在內的多個獎項.

Paul Goldberg的文章請見: http://cancerletter.com/
全文請見: http://cancerletter.com/tcl-blog/CL36-27.pdf
文章附錄: http://cancerletter.com/special-reports
Paul Goldberg的簡介: http://cancerletter.com/about-us/paul-goldberg
Anil Potti在杜克大學的網址: http://www.genome.duke.edu/labs/PottiLab/index.html
喜歡喝咖啡 2010-07-21 09:42:23 回複 悄悄話 這回打唐不知又給誰當替罪羊？當初根本就不該回去，錢是掙了，精神也給壓誇了，何苦呢？ 那裏狗比倒灶的事是永遠沒完沒了的。誰撞上了，誰就倒黴。
xs 2010-07-21 08:53:58 回複 悄悄話 回複meina的評論:
在中國，別說絕對公平了，即便是相對公平也是不可能的。唐騙子沒拿到名古屋的博士學位很可能是他自己不夠努力吧？在美國，你不喜歡自己的導師，完全可以換導師。不喜歡自己的專業完全可以轉係換專業。對自己的學校不滿意也可以轉學。我身邊就有很多朋友做過這些事。唐駿到了美國之後要是真的想對自己的學曆有個交代，完全可以申請一個正規大學，美國也有人在職讀博士的，周期比較長，但學位是真價實貨。所以說你認為的不公平在唐騙子身上是不存在的。如果買來的文憑都可以算數，那大家還何必費勁去念正規文憑呢？
ddti 2010-07-21 08:52:25 回複 悄悄話 支持老方打唐假博士。就算按樓主的要求打習，在目前的體製下，打狗給主人看是最佳辦法，必須痛打落水狗給主人看。從打唐效果看，習博士不是驚恐坐不住了嗎？所以費厄潑賴還是應該緩行。
charlesz8 2010-07-21 08:49:21 回複 悄悄話 “周子應該拿出他一貫的打假“勇氣”，看看另一個博士——習王儲的博士帽裏有多少水分？”周子是不會有這個勇氣的。因為他也是個投機者。
MuYuXin 2010-07-21 08:37:34 回複 悄悄話 習是製度問題，唐是個人問題。
charlesz8 2010-07-21 08:25:45 回複 悄悄話 回複meina的評論:
同意
砂鍋2 2010-07-21 08:10:29 回複 悄悄話 從來沒覺得習是不是個博士有多重要,大家都知道是怎麽回事,就是不說出來罷了,所以沒人追究,但是唐不一樣,自己撒謊還死不承認,靠這個騙取工作機會,別人的信任甚至崇拜.
波大才是人 2010-07-21 06:32:02 回複 悄悄話 人家是太子黨，學位是真的。
pach 2010-07-21 06:25:49 回複 悄悄話 對不起，又錯了。。應是＂但中國人也應當慢慢學會心平氣和接受壞運氣的能力＂。
pach 2010-07-21 06:23:32 回複 悄悄話 對不起，前麵的貼有打錯字。＂對你公平就對別人不就可能不公平＂。公平除了自己個人的一杆秤還應當同時輔以有社會規則道德底線的一杆秤。當好運氣好事砸到我們頭上是，沒有人會有接受的問題。但中國人也應當慢慢學會心平氣和接受的能力。運氣是不好bargain的。不是任何事都可以和應當bargain/reasoning的。這比要求以人人做完人來維護社會公平道德來得更可行。
atuzi 2010-07-21 06:17:32 回複 悄悄話 這個社會就是象你這樣的人多了才顯得病態
pach 2010-07-21 05:54:43 回複 悄悄話 回複meina的評論:
是的，同意世界上沒有絕對公平，對你公平就對別人不可能不公平。

但是世事是有對錯，是非隻分的。以此規矩大家接受一個公平和不公平的總體package。有規則可依，否則不亂了套！中國文化壞就壞在規矩因人因時間地點事件而隨時在變－是以運用規則的人得到他想得到的東西為目的！人們潛意識裏都有不＂吃虧＂不能受委屈的奢望；虧和委屈都該屬於別人。中國人在智力上是非常有優越感的。不少人打心眼裏瞧不上守規則的其它人。

但是即使如此，中國人不能因為自己沒規矩而得出規矩不該存在或規矩本身不好的結論。尤其在海外的人，生活中時時享受著規則社會的好處，第一該維護這樣的規則，不破壞周圍的環境，第二對國內的平民同胞不該站著說話不腰痛。

你不完美的時候仍然有資格甚至應當指出和批評你看到的不合理現象。你批評別人並不等同你沒有值得被批評的地方，這時候common sense。你隻需要在別人正確指出你的錯誤後，承認事實，不抵賴不反咬一口，你就算的上一個decent的人。
markmedown 2010-07-21 05:48:28 回複 悄悄話 唐平時姿態太高，遭人忌恨
不過，按邏輯講
因該先把西太大炸了
才能平了那些真博士的憤
西畢生太多，目標太散了不是？
lianggeren 2010-07-21 05:40:52 回複 悄悄話 這件事情實質上來說是對中國道德底線缺失的反應 - 就是讓人覺得在誠信方麵，中國已經沒救了 - 無論是方舟子還是圓舟子，費了那麽大的精神，打了假又怎麽樣呢？ - 騙子還是很有市場的 - 就連lz也覺得應該寬容騙子，因為人無完人嘛 - 那大家還在意什麽真假呢？假作真時真亦假吧。。。
pach 2010-07-21 05:20:34 回複 悄悄話 看到很多批評唐或罵唐，也不少為唐叫屈的文章和言論，看到支持方的文章（多為盡量不要太大聲的），不支持他的文章和言論（相對好似比支持他的言論顯得理直氣壯的多），

看到指揮或指導方舟子打a假，意義大於打b假的不少高論。

看到有不少人馬上借機表示自己的聰明才智，對事態３６０分析。占據至高點。比賽誰站的更高。

少有甚至沒有看到為方舟子叫屈的. 罵他的人不少是有錢有勢，有事實表明他受到過生命威脅； 還有名人公開對他說＂斷人財路，斷你生路＂。

????
listen2me 2010-07-21 05:11:02 回複 悄悄話 人家講唐駿無中生有(名古屋博士)，偷梁換柱(CALTECH)，你在講習博士學位的水分，
一碼是一碼。
xinfengcun 2010-07-21 01:25:35 回複 悄悄話 唐駿在盛大招股書http://ipo.nasdaq.com/ViewFiling_frames.asp?filename=0001145549-04-000388.txt&filepath=200442
提到從日本名古屋大學（Nagoya University）獲得博士學位，而這是假的。CalTech隻是用在國內報紙和他的書中吹牛。
江流海潮 2010-07-21 01:13:01 回複 悄悄話 大家靜一靜！不要為唐駿的事情大驚小怪，我們應該知道，我們的中華文化就是一個騙人的文化，中國社會是一個充斥騙子的社會，我們在這樣的文化和社會中生活，如果你還一點也不會騙人，我覺得您就不是很正常。其實網上很多罵唐駿是騙子的人，自己也是地地道道的騙子。我並沒有做出過什麽轟轟烈烈的大事情，但是我也不斷地說謊話，因為我們是中國人，我們有講謊話的遺傳。
shishi 2010-07-21 00:42:46 回複 悄悄話 非常不支持你的高論！道德誠信是一個人立足的根本，至於說寒窗不止5.6年沒有拿到博士學位，這有什麽不公平的呢？沒有博士的水平就不能給博士文憑！中國現在這個社會就是唐這樣的人太多，方舟子這樣的人太少了，才有這麽多的人為了名為了利道德淪喪，假貨騙子橫行！你問who cares?----------I care! 70-80%的民眾都care！
就是因為文憑打假越搞越大，有可能打到一批大老虎，才有中宣部的那個指示.
七把叉叉 2010-07-21 00:02:07 回複 悄悄話 唐的二奶帶著與唐生的私生兒子住在溫哥華,你居然說他沒緋聞,真是滑稽。私生子和唐太太生的老二兩人年齡隻差一個多月。
hellboy 2010-07-21 00:01:16 回複 悄悄話 中國的體製注定沒辦法打習博士， 即便如此，唐駿事件也會對其他"習博士" 造成心有餘悸。 如果大家都不care，最終結果就是劣幣驅除良幣。
meina 2010-07-20 23:37:54 回複 悄悄話 回複xs的評論:
世界上沒有絕對的平等,那你說對於寒窗不止五六年的唐駿來說,隻因為碰到個過於嚴格的導師而沒能拿到名古屋大學的博士學位難道就公平嗎?我倒不是說他欺騙有理,不公平實際上是客觀存在的.而且欺騙也是客觀存在的.有多少人在填寫簽證或綠卡申請時誠實地填寫了"是共產黨員"或"是共青團員"的呢?
markmedown 2010-07-20 23:20:14 回複 悄悄話 遍地都是憤青
markmedown 2010-07-20 23:18:54 回複 悄悄話
文字後麵是好心態，頂一下
jzm 2010-07-20 23:10:39 回複 悄悄話 yes we care !!!
xs 2010-07-20 22:37:31 回複 悄悄話 回複mister986的評論: 你自己一定是個假貨，所以才把其他人想得跟你一樣卑劣。
xs 2010-07-20 22:33:28 回複 悄悄話 樓主寫此文是什麽動機？怎麽能說不幹他人的事，唐駿這種人的成功對於寒窗五六年，拿正經博士學位的人公平麽？估計樓主沒有留過學，所以體會不到在美國苦熬學位的艱辛。
kai2002 2010-07-20 22:18:37 回複 悄悄話 說實在的在中國，在社會上混，到處是騙子，從上到下，大家都隻顧自己的小家，一切已自己和自己家是否得益，至於道德公德都見鬼去了。
supermanpower 2010-07-20 22:04:12 回複 悄悄話 唐騙子的托兒太多了，轉移話題轉移目標是他們的拿手好戲。
寶寶80 2010-07-20 21:41:37 回複 悄悄話 “我的美國律師朋友今天跟我聊天， 他就是幹商業詐騙事務的，他說，在美國，唐俊一定會被民事和刑事起訴的，光是用CalTech博士這一條欺騙，他過去幾年騙的那麽多錢會全給吐出來。。。，還會被罰很多錢； 根據我的基本情況介紹， 我朋友說，一旦定罪，5-10 年牢一定沒問題。他講了很多，我覺得很有道理。”To: yuwux 我看了你的評論也覺得有道理，唐駿現在是美國國籍，可以起訴他嗎？如果可以的話，那就讓你的律師朋友準備好。
zgzflm 2010-07-20 21:27:15 回複 悄悄話 方舟子打假給樓主開了一個好頭，lz有工夫在這裏發文，還不如給習王儲發一篇文章呢。
lovingdaddy 2010-07-20 21:25:01 回複 悄悄話 搞搞清楚，是唐騙子自己死不認賬，方舟子才不care他呢。
jerryli8168 2010-07-20 21:20:39 回複 悄悄話 你這是被唐駿收買了來轉移目標的吧?? 唐駿不是一個普通人!
mister986 2010-07-20 19:59:04 回複 悄悄話 大家都在罵唐駿，但我想大部分人比唐駿更假。
sda 2010-07-20 19:42:28 回複 悄悄話 唐駿不管怎麽說，也不是普通人。看他的一貫作為和這幾天的反應，此博士最大的不智是忽悠大眾把自己給忽悠了。這樣的人還想為人師表是對一切稍有智慧的人的褻瀆。應該讓他身敗名裂。別覺得大眾對他過分，這事不會有結果的。表麵現象說明不了其本質。
夜胡三七 2010-07-20 19:09:37 回複 悄悄話 請別笑俺孤陋寡聞，俺和悟空一樣，先前壓根兒就不知道唐駿是誰，給方舟子一搗鼓，俺才知有此名人。你說大夥兒都跟著方舟子起哄，這有什麽意思呢??? Who cares 唐駿?
vesper 2010-07-20 18:36:16 回複 悄悄話 沒辦法啊。方周子手裏拿著是水槍。隻能給唐駿過個潑水節。想打飛機？心有餘而力不足。搞不好小命都沒了。
永遠有春天 2010-07-20 17:32:35 回複 悄悄話 你這是被唐駿收買了來轉移目標的吧。
3cmm 2010-07-20 16:34:25 回複 悄悄話 唐駿有一個普通的家庭，普通的孩子。但唐駿不是一個普通人.

They (or his assistant, etc) posted their 結婚照 and other pictures online, too. Can I see your 結婚照? Of course not, right?
5speed 2010-07-20 15:22:36 回複 悄悄話 看到那些愚蠢的，但持假博士的人領導我們，真是不舒服，我同意悟空先生的主意。
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