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愛國的困惑:向文學城的愛國人士求教(視頻)

(2008-04-13 12:08:48) 下一個


常常聽到文學城的愛國人士大談如何愛國,還將愛國這種個人情感上升到道德,人品甚至主義的高度,對批評中國政府,甚至加入它國國籍的同胞動咎冠以“漢/奸、賣國賊”的帽子。

愛國人士常常教導我們“愛國是一種本能,一種自信,一種希望,一種習慣,一種責任”,批評別人時常用的話是“一個連自己祖國都不愛的人還有人品嗎?還配做人嗎?”

在“愛國者”的眼裏,隻要你放棄了中國國籍,說幾句別國的好話,批評一下中國政府,就不配做人了。

“愛國是一種本能,一種責任”聽起來不錯,一個連本能和責任都沒有的家夥自然不配做人了。

前兩天《魯豫有約》播放了一個節目:“一個美國人的半生中國緣”,介紹了著名的“中籍美裔”人士沙博裏。

沙博裏在中國生活了60多年,和中國人結婚,雖然他隻會做兩個中國菜:西紅柿炒雞蛋和雞蛋炒西紅柿,但是他說一口流利普通話,已經完完全全是一個老北京了,沙博裏在1963年就獲得了周恩來親自簽發的中國入籍證書,他做中國人的時間比我們當中很多人都長!

在采訪中,他多次說到“咱們中國”,“我們中國人”,還提到回美國看望母親時,美國領事館主動提出恢複他的美國國籍,但是被一口拒絕了。

沙博裏還在中國參與了幾部電影的拍攝,當然他都是扮演的美國反麵人物,為美國政府“抹黑”。

用我們一些“愛國人士”的標準看,沙博裏是一個不折不扣的“美奸”!一個連自己祖國都不愛的,沒有道德。沒有人品的賣國求榮的奴才。

可是,在我眼裏,沙博裏是一個93歲的和藹可親的老人,一個值得尊敬,值得學習的長者。

我困惑了,請文學城的愛國人士們幫我解答,如果換做一個中國人,他/她是不是早就被唾沫星子淹死了?

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請各位別撤遠了,就事論事。我的困惑是:
一個中國人在美國說:“我覺得美國就是我的家,等我上天了,我希望我的根還在美國”
此人還在美國國會發言“中國老吹噓它……我相信大多數中國人不會相信中國政府所作的人權報告”
此人還在美國拍電影扮演共解放軍,加以醜化,
此人是不是為了幾個臭錢賣身,這樣的人按照文學城愛國憤青的標準是不是漢/奸,沒有道德,沒有人品讓人惡心?

隻是,說這話,做這些事的正是沙博裏,不過其中的“美國”換成“中國”罷了。


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評論
醜陋的人 回複 悄悄話 Obita, 你怎麽不撒泡尿照照自己,這個連豬都不是的東西怎麽配跟人說話?你這半吊子出娘胎就沒調教好的雜種,滿嘴髒話,罵人話,怎麽還到這兒來讓眾人教你怎麽做人?滾回你老窩去。
五毛居士 回複 悄悄話 回複abita的評論:

謝逗了,老朽告辭,免送。

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回複wxcdave的評論:
恩,逗著他樂呢
abita 回複 悄悄話 回複wxcdave的評論:
恩,逗著他樂呢
abita 回複 悄悄話 回複五毛居士的評論:
少數的觀點吻合,您老走好,不送。
五毛居士 回複 悄悄話 回複abita的評論:

嗬嗬,你說的正確,人生說穿了不就是麵對死亡的過程嘛。

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回複五毛居士的評論:
所以我之前諷刺你,死氣沉沉,時日不多已,特型演員同誌。
wxcdave 回複 悄悄話 回複abita的評論:

"以我之前諷刺你,死氣沉沉,時日不多已,特型演員同誌。"

我佛慈悲, 你就原諒他吧, 他已”洋“ 不起來了, 在自己”辱“自己呢!
abita 回複 悄悄話 回複五毛居士的評論:
所以我之前諷刺你,死氣沉沉,時日不多已,特型演員同誌。
abita 回複 悄悄話 回複abita的評論:
一個巴掌拍不響,兩個巴掌劈裏啪啦。
五毛居士 回複 悄悄話 回複abita的評論:

嗬嗬。

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回複五毛居士的評論:
那東西不是人需要的,留給你的上帝吧。對了,你也快點去找他吧,他等著你呢。
abita 回複 悄悄話 回複東北老蔫兒的評論:
這是兩方麵相互抬杠挑逗的結果。
東北老蔫兒 回複 悄悄話 如今這年頭兒說話要先表明“立場”。本應沒這個必要,但隻要你想說點道理,就變成非這樣幹不可了。就像在文革中說什麽話之前都要說句祝毛主席萬壽無疆,否則就是反革命。

俺先聲明,俺支持北京奧運,不反對和平示威。反對任何違法行為,特別是暴力打砸搶殺害無辜(無論是個人、暴徒或政府),反對搶奪火炬。支持對違法者的製裁。同時俺也反對把奧運與政治相聯係。無論是出於反對或支持。

佩服悟空兄的膽量。居然敢把“愛國”這個沉重的詞兒拿到這會兒來討教。也不怕把您個悟空孫拍成一張畫貼在地獄的牆上。

像俺這把年紀的人可能對文革記憶猶新。如今有點兒恍惚了。好像中國大地40年前的景象有點兒重現。這麽說也不對。如今沒有人被剃光頭批鬥遊街了。但是動不動就拔高到愛國賣國。滿世界的漫罵、攻其一點不計其餘、無限上綱。順我者昌,逆我者亡,不順不逆者也不得好死。

昨晚一覺醒來,恍惚覺得毛大爺的夢想好像不僅在被實現,而且更好。他老人家隻沾沾自喜於讓五星紅旗飄遍亞非拉。而如今已是五大洲了。如果俺隻是生活在1950-1970年代處於“世界中心”的中國不在乎世界怎麽樣的話,俺應該很得意很自豪。可惜世道已是今非昔比了。

俺知道不少人對“中國威脅論”很反感。但誰在那兒潑油加柴呢?恐怕不隻那些對中國不懷好意的或西方人或藏獨或台獨或x獨們吧。
wxcdave 回複 悄悄話 回複五毛居士的評論:

這就是你發自內心的愛國的嗎? 西方人侮辱中國人是因為中國人自辱, 中國人活該。

敗類! 你是練功走火入魔了, “洋” 不起來了吧? 所以自己“辱“自己!
abita 回複 悄悄話 回複五毛居士的評論:
那東西不是人需要的,留給你的上帝吧。對了,你也快點去找他吧,他等著你呢。
五毛居士 回複 悄悄話 回複abita的評論:
願你得到永生。

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回複五毛居士的評論:
那你就是該死了
abita 回複 悄悄話 回複五毛居士的評論:
那你就是該死了
五毛居士 回複 悄悄話 回複wxcdave的評論:
如果中國人自辱,那是美國人活該,嗬嗬。

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回複五毛居士的評論:

"看得出來您是本壇最愛國的會員,不過人必自辱而後人辱之"

你是說中國人是活該被侮辱了???
abita 回複 悄悄話 回複五毛居士的評論:
在灌輸這個的生物是你。自作聰明的弱智。
abita 回複 悄悄話 回複wxcdave的評論:
他是喜歡自作賤
五毛居士 回複 悄悄話 回複abita的評論:
妄圖證明 1+1 不等於 2 更為弱智。
如果是蓄意灌輸 1+1 不等於 2 ,則不僅是弱智,還是邪惡。

另外:我不是特型演員,這本來就是毛照,你沒看過。

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回複五毛居士的評論:
以救世主自居,就說明你的價值觀的扭曲。你的這種說法,跟當初共產黨所宣揚的不正是相反的麽?你說它落後,他說你落後。你認為你是對的,它認為它是對的。憑什麽說你的是對的,它是錯的?你這絕對說法本來就很弱智。
wxcdave 回複 悄悄話 回複五毛居士的評論:

"看得出來您是本壇最愛國的會員,不過人必自辱而後人辱之"

你是說中國人是活該被侮辱了???
abita 回複 悄悄話 回複五毛居士的評論:
諷刺懂不懂?弱智
abita 回複 悄悄話 回複醜陋的豬的評論:
現實,中國現在是實際統治西藏的。你說藏人反抗是抗擊侵略。我們來看看世界範圍。你認為以色列和巴勒斯坦是什麽關係?以色列是不是也占領著巴勒斯坦的土地,巴勒斯坦是不是也在暴力反抗?怎麽西方媒體人不去關心那裏的人權問題?我的觀點很明確,中國在西藏很明確的是占領者,是在那個靠打仗搶地盤的年代打下來的江山。現在西藏就是中國的一部分。以色列在中東的地位其實也差不多,也是靠打仗搶的地盤。西方媒體的問題不單單是在於對華的偏見,還在於對所有事件的雙重標準。以色列其實在這上麵已經給中國立了一個榜樣,軍事強權,我就占著土地不放,有種你來打我。現在在中國的統治下,西藏人要反抗,就隻有承受中國政府的鎮壓。
五毛居士 回複 悄悄話 回複abita的評論:
妄圖證明 1+12 更為弱智。

另外:我不是特型演員,這本來就是毛照,你沒看過。

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回複五毛居士的評論:
以救世主自居,就說明你的價值觀的扭曲。你的這種說法,跟當初共產黨所宣揚的不正是相反的麽?你說它落後,他說你落後。你認為你是對的,它認為它是對的。憑什麽說你的是對的,它是錯的?你這絕對說法本來就很弱智。
abita 回複 悄悄話 回複醜陋的豬的評論:
所以,共產黨失策。當初應該學美國人,把藏人全給滅了,就不會有現在這些問題。
abita 回複 悄悄話 回複五毛居士的評論:
以救世主自居,就說明你的價值觀的扭曲。你的這種說法,跟當初共產黨所宣揚的不正是相反的麽?你說它落後,他說你落後。你認為你是對的,它認為它是對的。憑什麽說你的是對的,它是錯的?你這絕對說法本來就很弱智。
shavignon 回複 悄悄話 其實,個人認為,喜歡哪個國家,說哪個國家更自由更如何如何是個人的自由,但是不要因為一個國家有某些優勢就去貶低另一個國家。毫無意義。做自己的選擇就可以了
醜陋的人 回複 悄悄話 讓我轉貼馬悲鳴先生的文章,因其也講到了點中國曆史。
漢人說西藏暴力事件是藏人分裂祖國的造反,藏人卻說這些事件是反侵略武裝起義。到底孰是孰非,無人能說得清。
其實這些問題並不難判定。隻要問一下這些歧視和殺害的犯罪事件發生地點,是非可以立斷。
一個人被殺害在凶手家裏。凶手向法庭申辯說∶“是他私入民宅,企圖搶劫、強奸、盜竊和行凶殺人。我是出於正當防衛才打死他的。”如果不考慮其他所有證據的話,那麽這個凶手的證詞就可以成立。因為事件發生在凶手家裏。你這個被害人為什麽跑到人家家裏去呢?即使被害人並無搶劫、強奸、盜竊和行凶殺人的企圖,當警方無法判定其他證據時,隻能判凶手無罪。
相反,假如這個人被殺害在自己家裏,凶手卻向法庭申辯說∶“是他企圖搶劫、強奸、盜竊和行凶殺人。我是出於正當防衛才打死他的。”如果不考慮其他所有證據的話,那麽這個凶手的證詞就不能成立。因為事件發生在被害人家裏。你這個凶手怎麽跑到人家家裏去正當防衛呢?即使被害人真有搶劫、強奸、盜竊和行凶殺人的企圖,當警方無法判定其他證據時,隻能判凶手有罪。
道理就是這麽簡單。漢藏之間暴力衝突事件發生的地點在哪裏?如果藏人跑到北京、上海、天津、東北、湖廣、江浙等漢族地區去歧視漢人,發動暴亂殺害漢人,就如唐朝時的吐蕃寇邊那樣,當然是藏人理虧。但如果事件發生在藏族地區,則情況就大不一樣了。如果是漢人在藏區歧視和殺害藏人,不管以什麽理由殺害,則曲在漢人∶你怎麽到人家家裏去歧視和殺人呢?如果是藏人在西藏歧視和殺害漢人,則曲不全在藏人∶誰讓你們漢人跑到西藏去自找歧視和殺害呢?
當然如果西藏是獨立國家,入藏的漢人是拿了護照簽證去進的,而他們又遭到歧視和殺害,則另當別論∶“你們怎麽允許和歡迎我們進藏,卻又歧視和殺害我們?”但現在事實卻是漢人重兵武裝入藏,並無護照簽證。而當年中國人殺了有護照簽證的德國公使克林德,卻至今自認有理。
所以,如果不考慮階級鬥爭問題(中共已經正式宣布放棄以階級鬥爭為綱),僅以民族問題為出發點,則在西藏發生的漢藏互相歧視和殺害的事件裏,漢人的理更不直。那些被歧視和殺害的漢人如果回到自己的漢族老家去,端是不會遭到藏人的歧視和殺害。
前些時候見到一篇劉賓雁回憶心曆路程的文章。他提到抗日戰爭時八路軍采用“打了就跑”的偷襲戰術,結果由於被襲而激怒的日軍就反攻到村子裏報複,實行“三光政策”,大殺村民以泄憤和掃蕩八路軍的潛伏基地。中國在抗日戰爭中一共損失人口一千兩百萬,其中除去正麵作戰的政府軍陣亡三百萬之外,其他九百萬平民中的很大一部分就是這樣被殺害的。劉賓雁說,他們當時就辯論過八路軍這種戰術是否符合道德的問題。
再往前推,“九一八事變”是由“萬寶山事件”引起的。當年日本政府以最後通牒的形式逼迫袁世凱政府接受了《二十一條》裏的部分條款。其中有允許日本農民在規定年限裏墾荒東北的條件。張作霖在世時,中日農民之間尚能相安無事。但張作霖被日軍大佐河本大作炸死後,張學良主政東北時,因為殺父之仇難消,遂下令∶“有膽敢租地給日本農民者以賣國論!”結果萬寶山一日本農民租了一塊地修灌溉用渠。中國警察出麵阻止。這個日本農民便招來日本警察保護。於是民間衝突升級成中日警察衝突。雙方軍隊相繼戒備,最後釀成日軍突襲北大營中國軍隊的“九一八事變”。
單就中國警察阻止日本農民開渠和八路軍偷襲日軍據點,“打了就跑”這兩類事件本身來看,日方都是被動者。因為他們是在開渠被阻止和遭到偷襲之後才反攻報複的。但無人不說日本是侵略者,因為這些事件發生在中國領土範圍內。日本農民如果在日本本土開渠,端是沒有中國警察來阻止。日軍若守護在日本本土的據點裏,八路軍也絕不會去偷襲。民族爭鬥事件的是非曲直判斷主要依賴於事件發生地點的判定。漢人在西藏境內的暴力事件中明擺著理虧。
本人聲明,並不讚賞西藏的暴力。但藏人的幹法很多是漢人強加給藏人的漢族意識形態教出來的。中共在全國,包括西藏,強化意識形態教育。大肆向藏人宣傳漢人如何組織義和團殺洋鬼子和攻打教堂與使館區、五四運動如何火燒趙家樓痛毆章宗輿、共產黨如何誕生和搞暴力革命打殺地主、如何抗戰驅逐日本人等。藏人在西藏搞的暴力事件不過是在實踐漢人強行灌輸給他們的意識形態而已。即使藏人在西藏搞的暴動並不可取,也有一半的責任來自中共政治課上的教唆。
五毛居士 回複 悄悄話 兩種價值觀的對立:普世的民主自由價值觀 VS 沒落的共產極權價值觀。
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回複五毛居士的評論:
同樣可以倒過來理解為:世界反華導致華反世界。其實就是兩種社會製度的對立。
abita 回複 悄悄話 回複五毛居士的評論:
同樣可以倒過來理解為:世界反華導致華反世界。其實就是兩種社會製度的對立。
abita 回複 悄悄話 回複醜陋的人的評論:
別的不用說,就從醜陋的政治角度來談,藏獨是不可能的。從民族角度來說,藏民現在的生活的確比不上中國其他發達地方。不過這根民族其實沒有多大關係,漢民族貧窮落後的地方有的是。而現在藏民的生活較之以前也有不小進步。說同情,北美幾乎被滅族的印第安人才值得同情呢。
五毛居士 回複 悄悄話 回複abita的評論:
近現代曆史上,“世界反華”乃出於統治者的宣傳需要,多數時候是“華反世界”,比如毛的時代。
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回複五毛居士的評論:
過度消費愛國主義,這個觀點是可取的。不過事件有兩個方麵。不知道你看不看籃球新聞,很多“姚黑”說,他們之所以成為“姚黑”是因為鋪天蓋地的對姚明的吹捧。同樣的,現在這些過度的愛國主義其實是在西方媒體和一部分在國外的前華人的過度反華的刺激下而產生的。逼人太甚懂麽?中國要變革,但不是在這樣的敵對環境下。這樣的敵對環境反而不利於中國的變革。至於西方世界對中華民族的狼子野心,是華人的心裏都清楚。一味吹捧西方文化的SB隻能用渣滓來形容
abita 回複 悄悄話 回複五毛居士的評論:
沒錯,因為資本主義的經濟起點高。這點是不可否認的事實。但是這樣想,在資本主義剛剛開始的時候,他們的統治是什麽樣子的?他們的製度是經曆幾百年發展積累下來的。新興製度在資本主義的盤剝下的生存空間是很狹小的。換個角度看。如果現在中國和台灣合並,成為兩黨製的社會形式,在經濟高速發展的前提下,你認為美國會怎麽對待中國?奉為上賓還是另找借口打壓?
醜陋的人 回複 悄悄話 說到愛國,我雖然是漢族,但我也很愛藏人。然而現在我的同情已多於了愛。藏族同胞連喝可樂的權利都被漢人剝奪,從今以後怕再也看不到為他們而做的廣告了。
abita 回複 悄悄話 回複五毛居士的評論:
過度消費愛國主義,這個觀點是可取的。不過事件有兩個方麵。不知道你看不看籃球新聞,很多“姚黑”說,他們之所以成為“姚黑”是因為鋪天蓋地的對姚明的吹捧。同樣的,現在這些過度的愛國主義其實是在西方媒體和一部分在國外的前華人的過度反華的刺激下而產生的。逼人太甚懂麽?中國要變革,但不是在這樣的敵對環境下。這樣的敵對環境反而不利於中國的變革。至於西方世界對中華民族的狼子野心,是華人的心裏都清楚。一味吹捧西方文化的SB隻能用渣滓來形容。
五毛居士 回複 悄悄話 回複一刀斷水的評論:
香港被“英帝國主義”蹂躪了一百年,現在不是很好嗎?
眾觀全球,當年被“英帝”蹂躪過的國家或地區(澳洲,加拿大),現在都很好嘛。
相反,被共產主義蹂躪過滴地方(北韓,柬埔寨),現在都很寒嘛。

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回複醜陋的人的評論:
曆史不會重演,毛澤東有沒有感謝日本人,您不要去意想,你站在他老人家麵前,親自問問。沒有日本人,也許現在是兩黨主政的國家,沒絕的東西,如果當時沒有日本人,中國也許是另一個樣子,不要拿曆史說現在,時代已變,國情已變,人的思想已變。你喜歡和平方式改變中國,還是喜歡被人蹂躪方式改變。
abita 回複 悄悄話 回複醜陋的豬的評論:
不好意思,被豬抬舉我是消受不起的。
醜陋的人 回複 悄悄話 回:obita,
看來你這罵人的習慣是根深蒂固,無可救藥的了。你承認不是共產黨教的,那看來是你父母所教或者是祖上傳下來的。那我看錯了人,太抬舉你了。
五毛居士 回複 悄悄話 回複abita的評論:
你說滴正確,每個人都是自己的特型演員。
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回複五毛居士的評論:
你可以當特型演員
醜陋的人 回複 悄悄話 回:一刀斷水,
當今21世紀,已不會再允許誰蹂躪誰了。更何況縱觀中國曆史,國家的改朝換代都不是外強侵略所致。
abita 回複 悄悄話 回複五毛居士的評論:
你可以當特型演員
abita 回複 悄悄話 回複一刀斷水的評論:
醜陋的人喜歡受虐。
五毛居士 回複 悄悄話 愛國者們正在過渡地消費“愛國主義”。
一刀斷水 回複 悄悄話 回複醜陋的人的評論:
曆史不會重演,毛澤東有沒有感謝日本人,您不要去意想,你站在他老人家麵前,親自問問。沒有日本人,也許現在是兩黨主政的國家,沒絕的東西,如果當時沒有日本人,中國也許是另一個樣子,不要拿曆史說現在,時代已變,國情已變,人的思想已變。你喜歡和平方式改變中國,還是喜歡被人蹂躪方式改變。
abita 回複 悄悄話 回複醜陋的人的評論:
要不要我改用英語罵人?既然你不喜歡中文的罵人方式,那我就用你所崇尚的語言來罵?另外,你可能不知道。文學城有嚴重語言歧視,用英語罵會被網管查,而中文卻沒事。地球村是你的我唯一讚同的觀點。確切地說,我支持整個地球形成一個邦聯而不是那麽多相互拚鬥國家。至於共產主義社會主義資本主義,那些社會形態對我來說都沒什麽。理論上講,共產主義是最好的,但其實大家都心知肚明,那是理想社會,作為人類這一生物,我們自身太多缺陷與私心讓我們無法達到那一高度。而現在的政治世界,就是你玩我我玩你。天下烏鴉一般黑。
醜陋的人 回複 悄悄話 回:obita,
既然知道罵人是不好的,幹嗎老是常把SB,豬,不是人,常掛在嘴上呢?沒關係,改了就好。西方的文明會使你慢慢改掉所有醜陋的習慣的。確切地講我很愛中國,那裏是我出生長大的地方;我也愛美國,這裏是我第二故鄉。一個人無法選擇種族和出生地,但他/她可以選擇自己的思想,信仰和宗教。而這一切在中國都不可能存在。另外我還愛蘇聯,英國,法國,新加坡,韓國,瑞典等等國家,因為曆史的潮流是地球村的趨勢。但我絕對不會愛北朝鮮,古巴。
abita 回複 悄悄話 回複醜陋的人的評論:
所以你希望最好再來一次曆史重演好讓你的變態心理滿足一下
醜陋的人 回複 悄悄話 回:一刀斷水,
有句話忘說了,當時孫中山借用的可不是善意的力量,借用的是正在侵略中國,打甲午戰爭的日本人。同理毛澤東所感謝的也不是現在的日本人,而是當時侵略中國,搞了南京大屠殺的日本人。
abita 回複 悄悄話 確切地說,你愛的不是中華民族的國度。
abita 回複 悄悄話 回複醜陋的人的評論:
哦對不起,我理解錯誤,你的確愛國,不過不是中國。
abita 回複 悄悄話 回複醜陋的人的評論:
你的不是愛國,不要自我標榜了。
醜陋的人 回複 悄悄話 回:羅馬軍團和一刀斷水,
愛國沒有錯。孫中山愛國,毛澤東也愛國,你我都愛國。但他們為什麽還要推翻國家政府呢?因為這是個獨裁,專製,腐敗的政府,是個不符合曆史潮流的政府。
羅馬軍團 回複 悄悄話 回複醜陋的人的評論:
是啊,清政府要禁煙要銷毀鴉片也是“撐腰”,你不是說如果清政府不做這些魯莽事就如何如何麽?搞了半天到底是支持清政府銷毀鴉片還是反對?其實我知道你這樣的人根本不在乎什麽鴉片,你在乎的是怎麽樣弄跨清政府,如果因為銷毀鴉片導致鴉片戰爭打擊清政府,你肯定會舉雙手讚成,痛斥清政府的野蠻行徑,銷毀鴉片如何如何不合“國際慣例”,如何如何沒有經過“獨立而公正的司法”,然後諸如清政府沒有新聞自由,壓迫人權,獨裁殘暴等等等等一一列舉,然後話題一轉,痛斥清政府內外勾結,販賣鴉片毒害廣大人民等等等等。省省吧你,這一套我見得太多了。借洋人手推翻清政府?洋人推翻清政府了麽?他們隻要銀子和殖民地。
一刀斷水 回複 悄悄話 回複醜陋的人的評論:
明白,大家都在中國生活過,對中國的國情大家心知肚明,好壞都有,怎麽遭西方人白眼,也經曆過。要借用那也要借助外來的善意的力量,改變中國,對不對。象這種惡意的攻擊力量,不要也罷,否則,中國隻為淪為新的殖民地。不管怎樣,覺得做中國人是種羞恥的,這種沒有血性的,我個人絕對痛斥,孫中山,毛澤東也沒說自己不是中國人,入沒入國籍我覺得這不是必然聯係。
abita 回複 悄悄話 回複醜陋的人的評論:
善於罵人的可不隻是共產黨教育出來的。顛倒黑白的能力,東西方都是一樣有得比的。政治是肮髒的,東西方一樣。我罵你,是因為我看不慣你的一竿子打死的態度。我罵另一些渣滓是因為跟垃圾講人話是沒用的。對敵人仁慈是對自己的殘忍。這句話不單單中國有,美國也有。美國有很多先進的地方,但我不讚同美國政府的全球戰略,他的是一家獨大,別人最好都是原始社會的政策,除非你是個聽話的跟班。
abita 回複 悄悄話 說句實話,現在的中國是一黨統治下的資本主義初級階段(社會主義初級階段)走的是資本主義國家一個世紀前走過的老路。民主是個不錯的東西,但它不是萬能的,也不是全球適用的。生搬硬套是自尋死路。
醜陋的人 回複 悄悄話 回:obita,
你我都是受共產黨教育出來,非常善於罵人的人。我的成績比你好肯定比你更會罵。但我來到了西方就把這共產黨所教的醜陋的壞習慣改了。我想你沒改掉,可能跟你那麽熱愛共產黨有關吧!這也可從網上看到,大都罵人的都是愛國憤青不無道理吧!
abita 回複 悄悄話 回複醜陋的人的評論:
你說的話越來越離譜,中國要發展經濟,需要利用的就是現在的全球化經濟.充分利用自己的資源來發展經濟有錯麽?發展經濟都是要靠積累的.資本主義就是這樣過來的.中國現在已經逐步改變策略試圖擺脫廉價勞力市場的帽子.而按你的說法,中國如果不這麽做,怎麽發展經濟?跟美國一樣到處打仗?況且,中國不這麽做,更會有大批SB跳出來說中國閉關鎖國。見過SB的,沒見過這麽SB的。
醜陋的人 回複 悄悄話 回:羅馬軍團,
說到做貿易,外國資本家肯定要壓榨你,掠奪你。過去的傾銷鴉片是個例子,現在的把所有有毒有害的工業都移到中國也是個例子。但關鍵是有腐敗政府在撐腰,坑害的都是普通老百姓啊!
abita 回複 悄悄話 回複醜陋的人的評論:
你的理論是過時的.在一個世紀前的動蕩年代,打出一片天的時代,你的話沒錯.但在當今經濟建設高於一切的年代,你的想法無異於自殺.在經濟高速發展的現在想在中國打出一片天?你吃錯什麽藥了?還是吸毒吸高了?
醜陋的人 回複 悄悄話 回:羅馬軍團和一刀斷水,
我們不是盲目崇拜西方,更是要向孫中山,毛澤東那樣借用外國的力量來推翻現在獨裁專製腐敗的政府。
abita 回複 悄悄話 凡事需要辯證看,喜歡一竿子打死的豬玀們,統稱渣滓。共產黨的統治,有好的方麵也有壞的方麵,正如同這世界上的其他政權統治一樣,其中也包括戰爭販子美國。一味吹捧一方打壓另一方的,乃至有某些一小撮否定自己華人血液的都定義為汗女幹。
abita 回複 悄悄話 回複ellamoney的評論:
因為這裏是醜陋的豬所熱愛的絕對民主的地盤,所以某些東西不適合被上帝的子民所看到。
醜陋的人 回複 悄悄話 回:羅馬軍團,
現實意義是:相對於封建的滿清政府,孫中山不是愛國者,絕對是個“叛國者”或者是“賣國者”;相對於腐敗專製的民國政府,毛澤東絕對也是個“叛國者”。那麽相對於現在這專製獨裁腐敗的共產政府,你是站在愛國者一邊,還是站在“叛國者”一邊?
一刀斷水 回複 悄悄話 我沒覺得放棄了中國國籍,說幾句別國的好話,批評一下中國政府。這算不愛國,關鍵你要看事情,看大局吧。我不喜歡的是有些人批評的時候,不分清紅皂白,盲從西方國家,盲目崇拜西方的民主,根本上就否定共產黨,沒共產黨有你嗎?不要漠視中國的進步,不要以為這一切西方國家賜給的,事物都是兩麵性的。任何民主都有局限,隻是相對中國比較好而已,哪裏會有真正的民主。我們這些海外的中國人,坐下來靜下心想想,有多少西方人是在骨子裏認同我們中國人的?就算換了國籍,那張臉上永遠刻著中國人三個字。大多數西方人從未有過在骨子裏認同中國人,抱著偏見,改變國籍也改不了這張臉。所以大家都不要亂扣帽子,在外的中國人,不要動不動就說自己的同胞是憤青,五四也是憤青所為??非要等外國人皮靴踏上中國的土地的時候,才有資格憤怒??。國內的朋友也不要輕易就說在外的海外的國人是,當兩國出現政治紛爭的時候,最倒黴的是華人,他們第一個被抨擊/攻擊的對象,也是海外華人走在前麵,搖旗示威,不要說不在乎這點紅旗飄在西方世界!海外華人,尤其是入他國籍的中國人,某些時候處境是相當尷尬的,我能理解,雖然我沒入籍,隻拿了綠卡。這些人為中國說太多,西方人唾棄,為西方人說太多,中國人唾棄。就象上麵“葉思”說的那樣,看你自己的動機,在平時的生活中,你要去溝通雙方的誤會、用雙贏的態度去維護兩國的關係,努力去糾正西方人對中國人的偏見,也是一種愛國的表現。隻有中國強大,西方人真正刮目相看中國,在外華人才能真能直起腰板,不要以為,你和中國是分開的,你已經是西方人了。你這輩子都撇不開中國.入籍又能怎樣,中國不硬,你在西方人眼裏就是二等公民,這是現實。這些極少數的人有必要站西方人麵前,一起侮辱詆誨中國嗎。
你改的了你那張中國人的臉嗎??不分時機,不分場合,做人還分個禮節,分個輕重,你受到教育體現在你的行為舉止言行。真要討論民主,民主的實質是說出事實,尊重事實。西方人有不帶著有色眼鏡看中國嗎?大家客觀點來說,互相尊重大家的感受。誰要覺得作中國人是種羞恥,罵你是H_an J_ian,是抬舉你,至少還把你當中國人看。要讓中國人不當你中國人看很容易的事,要讓西方人不把你當中國人看,是一件非常難的事。大家憤怒的是不把自己當中國人的人(不管有沒有入籍,大家說的是你心中對中國那份感情)。但不要助西方人囂張氣勢欺壓中國,有誰敢說,西方人不是在欺壓中國,是在誠心誠意幫助中國的? 沒有入他國籍的同胞,也沒必要針對已入他國籍的中國人,既然我們都在海外,每個都有自己的理由,留在海外,沒有理由的話,為什麽還留在海外呢?是不是,這也是現實。大家互相寬容下,把力氣對付那些真正的賊人,那些不把自己當中國人看的人還在漫罵自己的同胞的人。愛國就是一種感情,你有那種感情,自然知道如何去愛國,用自己的方式。那種沒感情的人,說多了也沒用,浪費唾沫。
ellamoney 回複 悄悄話 為什麽‘han jian' 會給自動濾掉?
ellamoney 回複 悄悄話 沙博裏不是‘美奸’,因為他沒有反美國!在外國工作不等於‘’,‘賣國’。但如果公然支持顛倒黑白,指鹿為馬的西方媒體,何無視西藏目前的大好形勢,而去支持髒毒,就一定是‘’!
每個人心中都有杆秤,會根據事實做判斷。


呼籲大家去youtube看看浙大鄭強教授的‘強大中國的道路’演講視頻。他曾經在多個國家留學,會說日語,德語,英語,我看了很有啟發。
ellamoney 回複 悄悄話 沙博裏不是‘美奸’,因為他沒有反美國!在外國工作不等於‘’,‘賣國’。但如果公然支持顛倒黑白,指鹿為馬的西方媒體,何無視西藏目前的大好形勢,而去支持髒毒,就一定是‘’!
每個人心中都有杆秤,會根據事實做判斷。
ellamoney 回複 悄悄話 外國媒體顛倒黑白鐵證如山,我們隻依據事實來說話。
Fact 1 :Napal police beat Tibet protester.Western media said that is Chinese police.
Fact 2:Chinese doctors are rescuing innocent civilians.An ambulance with red cross was said by BBC that is a military troops' car.
Fact 3:Two Chinese policemen are rescuing one innocent civilian.West media said they r arresting protesters.
Fact 4:There are thousands of pro Chinese supporters in London (Paris and San Francisco)and I was one of them.There is nowhere to see in your media.
.......................

更多鐵證在http://www.anti-cnn.com/
不過要有耐心,這個網站常被西方媒體雇的黑客黑掉,有時不能上。知道他們多無恥了吧!
Free speech ≠ freedom to lie!

ellamoney 回複 悄悄話 中國從來都是接受善意的批評得,古話說的好‘忠言逆耳’。我們從來沒有說我們的祖國母親是完美的,但你看所有的西方媒體都在顛倒黑白,歪曲事實,這是偶然的嗎,是不小心犯的錯誤嗎?
樓主不要再困惑了,你這樣做隻會讓西方人偷笑。
我們是同根同族的華人,入了外國籍也無法改變我們的中國心和中國長相。
美國現在是發達,可是10年,20年後誰知道呢?
中國現在已經越來越好,已經開始意識到‘以人為本’,幫助弱勢群體的必要性,慈善事業也蒸蒸日上,環保的議題也日漸得到重視(我親眼所見,比英國做的好)。
羅馬軍團 回複 悄悄話 回複醜陋的人的評論:
洋人做貿易是可以使用各種手段的,包括掠奪、偷竊、鴉片和奴隸。倫敦巴黎柏林博物館裏麵那些東西很多都是是這麽“貿易”來的吧。是啊,誰叫你們是原始、獨裁之類的低等製度呢?不殖民一下怎麽能進步到高等製度呢?按此推論,大概英法革命也是被文明民主進步的外星人給殖民過了,否則怎麽可能進步呢?你這種論調稀奇嗎?新鮮麽?不過是吃了幾百年前的渣滓,你自己覺得別有風味,可別人怎麽看怎麽惡心。
羅馬軍團 回複 悄悄話 回複醜陋的人的評論:大白話有啥現實意義呢?不管民主製度多先進,多完美,總有一天會被更先進的製度取代;不管人類文明發展多高,持續多長久,總有一天要滅亡的。對嗎?肯定沒錯,有現實意義嗎?沒有。正如總有一天你我都要死一樣,世界上每個人都不會反對,但同時有多少人會來關心這種大白話?
醜陋的人 回複 悄悄話 回:wxcdave, 芥子園。
這不是我說的,這是曆史。我是說,如果當時的清政府聰明一點,也搞改革開放,引進外資,開放碼頭,讓外國人有保稅區的話,就不會有後來的殺來使,八國聯軍事件。大清帝國還會更強大,它的封建統治還會更長久,定會有更多的愛國憤青支持它。雖然這些愛國人士在國內連說話的權利也沒有,但在國外他們會高呼:“看我們的大清帝國多麽強大!決不容許任何反華勢力破壞”。但有一點是肯定得,他們也一定象當今愛國者必須高舉五星紅旗一樣,頭上還留著辮子,因為大清政府法律:不留辮子者,斬首。
題外話:但不管清政府怎樣強大,它的封建統治延續的時間多麽長,最終一定會被世界進步潮流所滅亡。正如當今中國的獨裁專製製度一樣,最終也一定會被世界文明民主的潮流所淘汰。
monsoleil 回複 悄悄話 說點自己的意見

談到愛國的問題 很多人都會自然的分成兩派 一派是愛國派 一派是派 其實愛國 你得首先認識國家 其次 國家不等同於執政黨的概念 國家的更加深遠的含義在於這個國家的人民還有地理位置上和感情位置上的國家 所以 當這個問題清楚以後 我們才能談 是不是愛國的問題和愛國的表現還有愛國的行動

這裏不是反黨 就算中國共產黨有些錯誤 但是這個世界上 沒有誰是完全英明的 全世界的人民都在摸著石頭過河 而且 現今的中國 隻有一種局勢 那就是共產黨才能救中國 所以 有了錯 及時地修改 才是正道 聽信任何人的反黨 都是對中國不利的 我們愛中國 其實最重要的一點 就是從中國人民的最大利益著想

這點 需要在座的 都深刻的反思 我們愛民主 可是民主的真正意義在哪裏 也許要我們從曆史中找線索 才能提出一種新的觀點 我們總說歐洲是二流國家 可是正是這種二流國家 有著現在距今天為止最民主的社會 反思阿 改革是硬道理 可是經濟改革和政治改革從來是不分家的
這裏的政治 不是階級利益的鬥爭 這裏所說的政治 就今天的中國而言 更加需要的是一種社會體製的改革 中國共產黨需要認識到這點 才能長治久安
kordar 回複 悄悄話 很多人都在問候樓主的母親,我也來問候一下吧

SB生SB
羅馬軍團 回複 悄悄話 你不愛中國愛美國,that's OK,go ahead,好好在美國生活,和美國人交朋友,一起愛你的美國,這沒任何錯誤,中國人不會來你家放火。但是如果你偏要殺個回馬槍,跑到愛中國的人堆裏大談你是如何愛美國,美國如何如何好,中國如何如何不好,正如很多“愛美國”們跑到中國人堆裏說的:“慶幸自己已經不是中國人了,hopeless China!”那麽我隻能說這樣的人有嚴重的自瘧傾向,喜歡被別人罵,罵得越狠越覺得自己的高尚和超凡脫俗,能被自己感動得涕淚交流、屎尿俱下。對這樣的人,要是不出於人道主義罵幾句,怎麽能對得起他爸他媽。
羅馬軍團 回複 悄悄話 作者真是神誌不清,中國人幹嘛要去罵沙薄,我敢肯定美國人會罵他,而且很多美國人會罵他。真懷疑作者是不是發燒燒糊塗了。不是麽?如果有“一個中國人在美國說:“我覺得美國就是我的家,等我上天了,我希望我的根還在美國”此人還在美國國會發言“中國老吹噓它……我相信大多數中國人不會相信中國政府所作的人權報告”那這個“中國人”肯定在美國能被捧到天上去,什麽“人權逗士”,什麽“良心勇士”,什麽“諾貝爾和平獎”,什麽這個,什麽那個,都能一股腦套在他頭上,哦,等等,我說的是指幾十年前,那時候稀罕,現在麽,太多了,老美看痛哭流涕的表演看到麻木,能丟給你兩根骨頭就算很人道了。
秒秒 回複 悄悄話 你是會說中國話的人。極大可能是大山或是飛翔那樣的人。不會是地道的華人。
好好先生 回複 悄悄話 人類都有追求美好的願望,人類也有追求幸福的自由。古有痛恨碩鼠而想去樂土的歌謠,今有為了生存而不惜送命的偷渡。這些並不可恥,可恥的是那些被剝奪人權被壓榨後還大喊效忠的奴才。我們隻忠真理,隻忠正義,隻愛善良的人心,隻幫被欺壓控製的弱者。為了自己而不惜犧牲別人利益的就是罪惡的。
好好先生 回複 悄悄話 (聯合早報網訊)中時電子報報道,三月廿七日,南京電視台錄影棚正在實況轉播一場「官員PK大戰」,四組各四名、共十六名候選人透過演講答辯方式,公開爭取南京市四個局長職務,由於是首度電視直播答辯現場,被視為中共體製內民主選拔官員另一先聲。

  公開在市民麵前發表「政見」、接受台上官員問詢,總有些不習慣。據《中國新聞周刊》報道,十六名公推公選幹部裏,有十五名以問候「領導同誌們好」做開場白,除緊張地埋頭念稿並揪眼察看倒數計時鍾外,更多講詞是對黨表忠:「我服從組織的安排」、「我是黨的一塊磚,?抳搨n哪裏搬」、「如果我當選,我一定不辜負組織和領導的期望」。

  講詞內容不見人民、盡是向黨看。事實上,南京市民隻有觀看直播的權利,並無票選官員的權力,這場戲是演給攝影棚內,由黨選定的一七八名來自省委組織部、相應機關、市人大常委等代表觀看,由其投票決定第四名出局,每組剩下的三人再提報市委常委會與市委全委會進行差額選舉,投票選出局長人選。

  南京市「公推公選」四名局長,市民們隻能看電視喊爽、毫無說嘴之地,解決民怨的民主程序必須跟人民掛勾,否則徒流形式,中共中央編譯局副局長俞可平曾撰文稱:「民主是個好東西」,若論點成真,好東西理應和大家分享。
zjx_cool 回複 悄悄話 看來達到讓某些人掏刀子殺人的目的了,很好,很好,人人都有自己的愛國主義,愛的國家不同,看來愛的形式都一樣。^_^
上海寧 回複 悄悄話 我感覺作者是一個很自卑的人,或者說是一個需要看心理醫生的人.你以為拿一個美國人來做例子就很能說明問題嗎?我要駁斥你的話,理由太多了,你自己去想吧(你如果還有點慧根的話),我就不在此綴述了.但我奉勸你一句以後要上網發表言論的話,最好想好了,省得給別人罵得狗血噴頭,丟人顯眼.
anymountain 回複 悄悄話 我覺得原文作者想說的是:入哪一國的國籍,甚至愛哪一國,不能上升到人格高度來評論。曆史上更換國籍的例子很多。這次在舊金山支持奧運的,很多是美籍華人。總不能說他們也人格低下吧。

另外,不能把批評政府和不愛國等同起來。我的確見過在中國人麵前的大罵美國政府的美國人,但他隻是批評政府,並非不愛美國。孫中山,毛澤東不隻批政府,幹脆就是要推翻。不能說他們不愛國吧。
anymountain 回複 悄悄話 我覺得原文作者想說的是:入哪一國的國籍,甚至愛哪一國,不能上升到人格高度來評論。曆史上更換國籍的例子很多。這次在舊金山支持奧運的,很多是美籍華人。總不能說他們也人格低下吧。

另外,不能把批評政府和不愛國等同起來。我的確見過在中國人麵前的大罵美國政府的美國人,但他隻是批評政府,並非不愛美國。孫中山,毛澤東不隻批評政府,幹脆就是要推翻。不能說他們不愛國吧。
傳染病 回複 悄悄話 你真的知道你在困惑什麽嗎?
五毛居士 回複 悄悄話 回複wxcdave的評論:
看得出來您是本壇最愛國的會員,不過人必自辱而後人辱之。

-----------------------------------------------------------
小心啊, 作者是練功走火入魔了, 他(她)分不清西方國家對中國和中國人民是善意的批評還是惡意的侮辱。 批評政府也要分個時間場合和時機, 當西方人聯合起來侮辱中國和中國人民時, 你該做什麽??? 去批評中國政府???






jwayne_1 回複 悄悄話 回複zjx_cool的評論: also, some tibetan want to be independent in their traditional homeland, not some district in beijing or other parts of china. if the majority people living in tibet (including han4 and other races) want to be independent, i think it is legitimate for them to request it. they may never get it but i would not hate them for that.

many people use northern ireland as a supporting example. but they should try to understand it more: 1. two different opinions existed within the residents of northern ireland and that's why it was so bloody.

2. it is possible that one day northern ireland will be out of the british kingdom.
jwayne_1 回複 悄悄話 回複zjx_cool的評論: 或者你也讓沙博同誌支持全美華人從美國獨立出個吧省啊,肯定廣受人人民群眾歡迎,人權高於主權啊.

do you mean china town? many of them existed :) if 全美華人 really want to, there are better options: quite some English people who were loyal to British King left U.S. and went back to their mother country after U.S. independence.

中國人的底線 is different for different people. I dislike many american complain about cheap chinese goods, etc. I think they should understand that they were robbing so many poor chinese workers to have cheaper goods and better lives. They should feel lucky and guilty instead of angry. However, I can totally see tibetan people's desire of more freedom.
五毛居士 回複 悄悄話 愛國主義在中國早被過度地消費, 已經成了歇斯底裏。
葉思 回複 悄悄話 這沒有什麽好困惑的。愛國不愛國,不能完全用入哪國國籍來判斷。世界上很多人包
括沙博裏和很多海外華人,他們入別國國籍大多有其它原因,比如,為生存、婚姻、
孩子等等。他們改了國籍,並未改了一顆愛國心,更多的會愛現在生活著的國家,
但也仍然愛故國、故鄉。這不會因選擇住哪裏而改變。他們希望他們愛著的兩國友
好。當兩國關係緊張時,他們的日子從未好過過。他們對兩個都有恩於自己的土地,
應報著感恩的心;不能偏激的去袒護任何一方的錯,或者惡意的去傷害另一方。他
們所能做的應該是用事實去溝通雙方的誤會、用雙贏的態度去維護兩國的關係,用
正義感去抵製來自任何一方的極少數別有用心的勢力。如果不是這樣,近時期,就
不會有那麽多的華人站出來,打著兩國國旗去聲援奧運和中國,但他們與此同時並
不是與所在國為敵,他們隻是與最終會傷害兩國關係的別有用心的勢力對抗。判斷
善意的批評還是惡意的誹謗,標準就是動機:是為愛而批評還是為害而中傷。你一
出口,別人就看得出來。你自己也心知肚明。對嗎?
一刀斷水 回複 悄悄話 對,中國政府有自己的缺點,不盡人意的地方,但"一切應該是以最有利於中國人民和中國國家利益的方式"進行改變,說的好!我想一些人就是不知道這點,不識大體,亂咬一通。我們不需要西方國家和西方人抱著私欲,卑鄙的想法,進行所謂的"道德價值,民主"來羞辱“改變”中國.比如,這次西藏/藏自治區奧運火炬接力,已經不是西方國家對中國政府羞辱了,不知廉恥,露骨的言論,是對每一個中國人的羞辱。真正的民主是要按事實來說話的,如果西方人以為以這種瞎騙瞎造,岐視的民主來改變,加速中國人權的改變的話,我情願死在共產黨手下,也不會做西方的人走狗,亂咬中國,不為什麽,就因為我生在中國!長在中國!我的兄弟,我的姐妹,我的父母還在中國。我現在人在海外,如何將來有一天真的有必要的話,我會回中國的,回到中國再怎麽樣我也認了。我每次對外國人都是盡量改變錯誤的中國認識,有不好的地方,我也承認,好的地方我也要爭論。不要一提到中國,就是一種愚昧落後,爛泥胡不上牆的感覺。這才是我們在海外中國人要做的。我們每個人都希望中國變的更好,完美,沒那麽多怨聲載道。當是這一切有利於中國人民和中國國家利益的方式進行,否則,就是死,也要死中國,也不要在所謂的強權式民主下苟且偷生。更可恨的是所謂的“西方人”橫加不負責任的指責中國人的時候,不要忘記,你的兄弟,你的姐妹,你的父母還在中國,你同樣侮辱他們,還有你自己。我們接受批評,但絕不接受以欺辱羞辱中國的方式。
qwertyuiop臨時 回複 悄悄話 難道海外的華人隻會在論壇上噴口水???
其實大家心裏有數, 如果是出國後才變得'愛國'的 真的沒什麽好叫囂的
而且 在文學成立發言的人, 在現實生活中有多少能量, 也是顯而易見的,
不過對那些數典忘宗, 有奶便是娘的人 真的沒什麽好說的.
我實在胡言亂語, 不過大家心照 繼續以迎吧

zjx_cool 回複 悄悄話 如果沙博有自己的愛國主義底線,每人都有自己的底線,如果說抱怨政府大家都幹過,但是為什麽這次大家為什麽拋棄成見,走在一起?是那幫人碰到中國人的底線了,那就是祖國統一!當然他們也就踢到鐵板了!
以南 回複 悄悄話 你腦子不清楚,你覺得美國人眼裏沙博裏是愛國的麽?

沙博裏在中國混的好,中國人拿他當個寶,你覺得美國人會待見他麽?會覺得他還是個美國人麽?會覺得他愛國麽?

腦子不清楚就別亂放



統一思想 回複 悄悄話 說一千道一萬,就是先反對藏獨維護國家和中華民族統一,還是先利用這個機會打擊政府,不惜損害整個民族的根本利益。麵對這個大是大非的問題,要樹立自己的立場。
zjx_cool 回複 悄悄話 如果你說沙博不會同意這樣幹,或者他想掏刀子殺人,那恭喜你就知道為什麽文學城這麽多憤青了!
zjx_cool 回複 悄悄話 或者你也讓沙博同誌支持全美華人從美國獨立出個吧省啊,肯定廣受人人民群眾歡迎,人權高於主權啊。
jwayne_1 回複 悄悄話 too bad texas does not want to go back to mexico.

by the way, great article and great point.
zjx_cool 回複 悄悄話 很好,你可以讓那位沙博同誌支持得克薩斯還給墨西哥啊!
wxcdave 回複 悄悄話 回複一刀斷水的評論:

他們都是些練功走火入魔的人, 你沒看那個醜陋的人的言論嗎?他們恨不得再來個八國聯軍火燒圓明園啊!!! 你看清這些人的嘴臉了吧!
presidentlovemaomao 回複 悄悄話 你去愛你的美國,愛你的加拿大,沒有人幹涉你,也沒有人在乎你。
隻是,請你別回過頭來亂咬自己的祖國。告訴你,很多人也許並不喜歡共產黨,但是我們決不會給帝國主義當哈巴狗,更不會在列強欺辱羞辱中國的時候無動於衷。

中國一定會強大,共產黨也一會也改良或者滅亡,但一切應該是以最有利於中國人民和中國國家利益的方式。永遠不會像你們和你們的帝國主義主子所期望的那樣。中國有成千上萬的優秀兒女,我們永遠熱愛自己的祖國,無論身在何處。不缺你們這些白眼狼,給你們的帝國主義主子做走狗去吧。不過,麵對日益強大的中國,你和你們的主子也隻能不斷地哀號。曆史車輪不能阻擋,中華民族一定會中興!
芥子園 回複 悄悄話 喂喂,您還叫別人把曆史搞搞清楚,您說“八國聯軍火燒圓明園”?簡直您是在做夢吧?火燒圓明園的是英法聯軍。而且起因也不是要通商,而是鴉片戰爭,您這樣不學無術的“中國人”,有什麽資格談中國的曆史,教育別人,你還是當美國人吧。
一刀斷水 回複 悄悄話 我覺得,你要想不這麽困惑,你最好徹底忘掉你曾是中國人,你就當你是美國人,好了。你以後以美國人角度去看待,處理問題,不需要再站在中國人角度。我覺得大家也沒必要對這個問題互相指責,對一個不是“中國”的人。就不存在什麽,賣國賊的定義,更不存在愛國,你要愛的是美國,不是中國.我們不把你當是中國人看.你也不用困惑了! 我覺得這種人挺可憐的,夾縫中生存,大家應該理解這種人。美國人不會把這種人當美國人來看,在他們眼裏永遠是中國人,就算你搖旗為他們呐喊,替他們說話,辨論.這種潛意識,就是在他們的骨子裏不可能會變的.另外,中國人也不把你當中國人看,你已經脫離國籍,你已經在為如何愛國感到困惑.談愛國已經沒必要.這個帽子你也不合適戴,你不是中國人,還漢什麽?

如果你還是拿著中國的護照,你就別忘了你是喝中國人的奶,吃中國人的糧長大的.中國有自己的缺點,就像人一樣,就你自己本身就有缺點,批評中國政府可以,但你要拿出證據,依事實去評論.你要識大體,知道在什麽樣時時候批評,什麽樣的時候維護中國。

你見過有幾個美國人會在我們中國人麵前說美國政府不好,多壞的啊??????? 當他們自己在自己的國家,自己人麵前,就會批評政府,抱怨政府.西方人侮辱中國人的時候,想怎麽罵就怎麽罵,他們的風度不是用來對中國人的.
兒不嫌母醜,子不嫌父窮.在海外的華人,每個人都有的原因,選擇了留在他鄉。這不是錯,關鍵做為華人,你應該盡力讓西方人,客觀的看待中國,而不是以偏見看待中國.更不要以前的眼光,看待現在的中國. 你在說中國的缺點,也要說中國的優點.你做的是糾正西方人對中國人的錯誤認實.我有時候很不理解,有些中國人為什麽在外國人麵前,隻說中國的缺點,而且越說越有勁,弄得外國人的錯誤認識越來越深,這種人還真以為你流著的是外國人的血,你在羞辱中國人的時候,也是在羞辱你自己.
mteresa 回複 悄悄話 非常簡單:沙博裏不會被美國人認為是愛國,正如同加入美籍不會被中國人認為是愛國。

沙博裏雖然對中國友好,卻得不到我的尊敬。 他入中國籍很極致,很簡單,但其實很自私,甚至博出位。

白求恩沒加入中國籍,但我尊敬他對中國的平等,博愛和無私的奉獻;卓別林始終不加入美籍並由此遭到迫害,我十分尊敬他的堅守。

祖國,如同母親,是最基本的堅守。這點各國標準很相近。

祖國與政府是完全不同的概念。祖國不可以改變,但政府可以。一個試圖盡一己之力,改良祖國和民族命運的公民,永遠比一個加入別國國籍的公民受尊敬!

即使在美國,那些反越戰的美國公民遠比沙博裏Honorable.

你當然有選擇的權利;別人也有看輕你的權利。

說簡單點兒,不要又做又想立吧!欺騙誰呢?
presidentlovemaomao 回複 悄悄話 你算個什麽東西?你既不懂,也不配談愛國。
aguang 回複 悄悄話 不錯觀點,可惜探討的地方和對象似乎不太適合。怎麽樣,嚐到了被一群追著咬的滋味了吧?
wxcdave 回複 悄悄話 回複醜陋的人的評論:

我明白了, 孫中山, 毛澤東, 滿清都愛國, 但都不如西方人愛中國, 他們八國連聯軍燒了圓明園才有了後來的革命成功, 我們要好好感謝西方爺爺燒了我們的圓明園!!! 那現在咱們是不是要建議並支持以美國為首的西方國家去把中南海給燒了,然後中國的一切問題就解決了??? 你可真是個醜陋的人啊!!1


mingping 回複 悄悄話 看看這個網頁,Lyndon LaRouche 的講話,你們會知道一切都來源於英國的全球納粹計劃。搞中國是計劃中的。包括要消滅大多人類。包括美國中國和蘇聯。點March 12, 2008 視頻。
http://www.larouchepac.com/
mingping 回複 悄悄話 看看這個網頁,Lyndon LaRouche 的講話,你們會知道一切都來源於英國的全球納粹計劃。搞中國是計劃中的。包括要消滅大多人類。包括美國中國和蘇聯。點March 12, 2008 視頻。
醜陋的人 回複 悄悄話 說到愛國,必須要先了解曆史。讓我就從這些天來許多愛國憤青高喊的打倒八國聯軍說起吧。你們知道八國聯軍事件是怎麽引起的嗎?當時中國在封建的滿清皇帝統治之下,其閉關自守比毛澤東時代有過之而無不及。當時的西方資本主義已高度發達,有了汽車,大炮和軍艦。而中國連皇帝還隻是坐馬車,武器當然隻有大刀長矛了。資本主義發展到一定階段必然要向外擴張,拿現在的話講,他們想來中國做生意,賺錢。而拿過去的話說,他們亡我中華之心不死,想瓜分我中華之寶藏。於是以英國為首的資本主義國家,派代表來跟滿清政府談判,要求通航,通郵,開放港口碼頭,好做生意。拿時髦話,派來了WTO談判代表。結果談判不但沒成,連代表也被中國政府殺了。這下惹惱了西方國家,於是就有了八國聯軍火燒圓明園事件。由於當時西方諸國隻是想報複和教訓一下中國,所以並沒有動紫禁城,也沒有想推翻滿清王朝。
之後皇上知道完全閉關自守不行了,要挨打,態度有所轉變。國家最大的受益,就是以後有了連日本都望塵莫及的北洋水師。然而由於政府的腐敗,當時最先進的北洋海軍在日本人發動的侵略中國的甲午戰爭中全軍覆沒,清王朝還為此簽下了有史以來最喪權辱國的馬關條約。這次中國的損失豈止幾十個圓明園了得。甲午戰爭同期,國內孫中山領導的,以推翻封建清王朝為目標的新民主主義運動也已掀起。當時孫中山私下聯係日本軍,得到了軍火及軍餉上的支持。可憐的我們滿清皇上,在腹背受敵,世界潮流大勢所趨的形勢下,被孫中山領導的革命軍推翻了。
如果孫中山能活得長一些,他肯定也會象當年中日恢複邦交,毛澤東會見田中角榮石時說:“沒有你們日本就沒有共產黨”一樣感謝的話了。那麽當時如果孫中山的革命失敗了,我想,我們的皇上肯定以裏通外國,顛覆國家的罪名將他斬首勢眾,現在的中國可能仍是滿清政府所統治。所以從曆史學的角度來講,圓明園事件加速了封建的滿清王朝的滅亡。
嗚呼!孫中山愛國?毛澤東愛國?還是滿清皇帝愛國?
濟公在世 回複 悄悄話 敢問毛澤東和蔣介石誰更愛國,馬英九和陳水扁誰更愛台灣,西拉莉和奧馬乂誰更愛美國.
wxcdave 回複 悄悄話 回複濟公在世的評論:

“沒有選舉權, 就是奴才” 那你現在是不是奴才啊??? 你父母是不是奴才啊??? 上千萬在美國的非法移民是不是都是奴才啊???
濟公在世 回複 悄悄話 豬都不可能統一思想,更何況人?沒有選舉權,就是奴才.山西的窯工,他們想愛國,能嗎?
劍吼西風 回複 悄悄話 這種文章沒什麽意思。愛國就是發自內心的。雖然有特例,但並不能以偏代全。把愛國的人譏諷幾句,隻能讓賣國賊暗自高興。
水晶電筒 回複 悄悄話 不敢苟同!我實在是沒看見身邊誰把加入美國國籍的人說成“、賣國賊”的,不知樓主怎麽會有這種遭遇?更不知樓主聽到的這種批評是多少年前的?
wxcdave 回複 悄悄話 回複濟公在世的評論:

那你是說因為沒有選舉權, 所有你就不愛中國了, 是嗎???
wxcdave 回複 悄悄話 回複positive族的評論:

有什麽好困惑的, 他們很多人都是練功走火入魔了。 你隻能和西方站在一起批評中
共, 否則就是不知反省的民族主義, 那你就當個民族主義得了。 西方人就不民族主義嗎? 笑話!!! 看看他們當時是如何支持伊拉克戰爭的吧!!!

現在明明是西方人聯合起來有意羞辱中國和中國人民, 他們不譴責西方人的虛偽,反而要在此時批評中國政府,可見他們的真正目的在什麽了!!! 他們的練功心法有問題啊!!!
濟公在世 回複 悄悄話 連選舉權都沒有,還談什麽愛國,這麽奴才下去,一輩子都不可能有.
統一思想 回複 悄悄話 國家要愛,政府可以批評,但站在藏獨一邊,分裂國家,不是賣國賊,又是什麽???
濟公在世 回複 悄悄話 頂!等他們有一天成為第二個許霆,判個無期,他們會更愛他們的母親!
偶然路過的人 回複 悄悄話 樓主思維混亂了. 沙博裏是中國人, 中國才是他的祖國. 他讚美中國不存在賣國的問題.

我不反感華人加入美國, 我反感華人加入美國後, 以中國人的身份對中國指手畫腳, 拜托, 你不是中國人了, 你讚美中國, 我們當你是國際友人看待,當然對你好. 而你如果利用對中國的熟悉指責中國, 並且還在享受了中國義務教育的好處之後, 我們怎麽能不罵? 中國的內政攤不到一個外國人說三到四.
賢人 回複 悄悄話 沒見老人罵美國嗎。演電影不算什麽。陳衝演的和拍的電影不都是美化中國或中國人的吧,也沒多少人罵她是嗎。作者的觀點站不住腳。
wjbm3540 回複 悄悄話 正義、正氣和真理是在愛國之上的。樓主和他的主子們想一手遮天,使全世界隻聽到他們媒體的聲音。沒想到有占世界人口4/1還多的華人多有正義感不那麽頭腦簡單,還奮起抗爭,他們的如意設想泡湯,所以設定這麽一個不成立的題目來誤導華人。此次的事件中,西方政要和媒體故意歪曲事實,混淆是非黑白,華人伸張正義奮起抨擊,把這種情形扯到(狹隘)愛國上去,樓主是別有用心。愛國自然是要愛的,但是在國外的華人有那麽盲目、糊塗嗎?樓主倒是不愛國了,不愛國就可以不要你的良知、你的是非判斷、你的骨氣了嗎?
在國內,西藏的騷亂好像已是過去時。在國外西方刻意的噪動讓在海外的華人不得不去思考和麵對。樓主也許有自己不愛(中)國的理由,比如生活所迫、有什麽冤恨或者受了西方什麽人的恩惠等等,但是不要把愛國想的象你那麽的狹隘,你就不會困惑了。有人說華人聽gcd的話,你們也太看得起gcd了:能讓這麽多在他治外區域的人還聽他的。不過我到認為你應該恭維海外華人:在中國你們就要自由、民主,到了自由世界你們還是要自由、民主。當然你原本就沒有困惑,隻不過在這裏做出個傻樣,憑這傻樣回頭找恩人要吃的,對吧。
hu6822 回複 悄悄話 好文!不過你的文章會損傷了一些假愛國人士的尊嚴.
5706 回複 悄悄話 悟空孫, now you do have a good question, which makes everybody thinking.

Thanks.
positive族 回複 悄悄話 我很困惑!!!

為什麽我們一Speak up, 就被說成是民族主義者. 為什麽???

哪位可以給點指教? 我們都不表達我們的意見就好嗎?

不是要民主嗎? 不是每個人都有表達自己想法的權利嗎? 為什麽我一按我自己的心表達我的意見, 我就成是民族主義者.

真是不明白! ???
加州客 回複 悄悄話 文學城能將這樣的文章當作"博客精選",實在讓人汗顏.所謂"漢JIAN", "叛TU" 都是對敵我而言的. 中國人的"漢JIAN", 是日本人和美國人的寶貝, 而"美JIAN"當然是中國人的朋友啦.
ルパン三世 回複 悄悄話 那隻能是狹隘的民族主義,或者是聽不進批評的民族主義者。
TianSheng 回複 悄悄話 美國是以基督教為主的國家,所以他們奉行的是博愛。
中國是共產黨統治的國家,所以我們奉行的是狹愛。
ktfun 回複 悄悄話 不一樣的地方是中國是個窮弱國。去美的中國人在美沒有當家作主的實際。總有東西人家給不了你,由於西歐的保守和人類的缺陷。人類不同種族的融合隻能以平等的實力為基礎,不然就會有特權階層和文化尊嚴差異。一個美國人在中國有文化優勢,美其曰為主義或生活方式的喜好。而中國人在外就達不到這種高度。由於如此的人類的缺陷而引起的種種的實際問題會讓我們心理價位降低,而由此產生愛國和國奸等等的定向思維。

加入美籍是否還可維護中國?當然可以。因為你也是在維護你的權力。在世界還沒進化到無種族利益之前,你的原種族國很大程度上就代表你的種族和影響你的切身種族權益。
wxcdave 回複 悄悄話 回複五毛居士的評論:

那你是說有些人的愛國是不自願的, 不發自內心的了??
一個好人111 回複 悄悄話 還有一個,一個加拿大的大夫在中國,為了中國人的革命事業,結果送了命,我們說他是偉大的國際主義戰士。但是 一個中國人在加拿大為了救一個加拿大的兒童送了命,結果我們都說他是SB。。。

一個好人111 回複 悄悄話 老羅語錄中也有類似的觀點,美國人看“中國人整天打美國人的電影”看的津津有味,換個角度來看,如果我看到一部“美國人整天打中國人的電影”,我可能會看,但是一定會感覺到不舒服。
qaaaza 回複 悄悄話 回複wenxuecitylover8的評論:

UP! good, rational!
lok777 回複 悄悄話 這是一個假命題。愛中國跟愛美國沒有可比性。

因為中國跟美國的曆史條件和現實環境根本就不一樣。

中國經曆了100年的苦難,而美國自建國後,本土從來無事。

路上有車禍發生,跟車禍發生在自己的身上,感受能相同麽?
五毛居士 回複 悄悄話 回複wxcdave的評論:
我的愛國是自願的,發自內心的。
中共鋪天蓋地愛國主義的教條論述,隻能讓人倍感愛國疲勞。
涑水河 回複 悄悄話 好文章,好文章,。。。悲哀之極,
屁屁龍 回複 悄悄話 愛國就是給人扣帽子,找借口攻擊別人..這就是政府的傑作,把人教育的隻有語言上的虛偽愛國而不是實際行動...
wxcdave 回複 悄悄話 回複五毛居士的評論:

那你是個不愛國者了???

你以為西方政府不愚民嗎??? 那當時為什麽大多數人支持出兵伊拉克???
wxcdave 回複 悄悄話 小心啊, 作者是練功走火入魔了, 他(她)分不清西方國家對中國和中國人民是善意的批評還是惡意的侮辱。 批評政府也要分個時間場合和時機, 當西方人聯合起來侮辱中國和中國人民時, 你該做什麽??? 去批評中國政府???
fau 回複 悄悄話 很簡單,沙博是中國人,不是美國人。他用自己的行動證明著自己的立場。
你所說的華裔是美國人,不是中國人。他也用自己的行動證明著自己的立場。
我們生就中國人的血脈,但做什麽人是自己選擇的路。最重要的是,不要想做美國人的同時還指望中國同胞的讚揚。那是既要做X子,還要立牌坊。
如來傻佛 回複 悄悄話 怎麽說呢……我覺得中西方的文化概念上有區別也是,叛國在東方的觀念裏,比西方來的嚴重的多吧……
怎麽說呢,信奉共產主義和愛國其實是兩個概念,但有時候會變得很難區分。何況……從現在的情況來說,共產黨在中國的存在也是被廣大群眾承認的,甚至讚賞的……

其實隻要不拋棄正義,良心和人類共同的道德價值觀,那麽任何自己認為合理的想法應該都是被尊重的
木叉叉 回複 悄悄話 人做了選擇就要接受結果, 就這麽簡單. 所以要看你看重什麽? 是自己的感覺, 還是朋友的感覺, 還是眾人的感覺? 你的朋友是什麽樣的, 等等等等.. 我尊重別人的選擇, 但我自己可以選擇和某些人站在一邊, 和另一些人勢不兩立. 您看著辦吧.
wjbm3540 回複 悄悄話 正義和真理是在愛國之上的。此文是在偷換概念。如果放棄了中國籍,加入了美國籍就隻能與CNN同聲,隻能與髒毒同聲?隻能放棄自己的是非觀念和判斷能力?錯矣!
母親的愛 回複 悄悄話 請天下適安耕且老注意:
中國政府不但沒有滅絕西藏文化,還出錢幫助他們修善寺廟,建藏語學校.
中國政府推翻的是西藏的政教和一的獨裁的奴隸農奴製!!!
五毛居士 回複 悄悄話 “愛國主義”越來越成為愚弄百姓的工具,這是愛國者的悲哀。
離粟 回複 悄悄話 愛國不等於放棄道德,反共不等於可以撒謊,反戰不等於就是“摸黑”, 僅此而已。
wenxuecitylover8 回複 悄悄話 在文學城上看到了這個主題,讀了大家發表的各種意見, 發現每個人對於如果愛國,對於如果擺正愛國和追求真善美的位置,如何看待海外外籍華人愛國等等問題有非常多的觀點。這裏作為一個目前在海外工作(還沒有定居)的華人來說, 深深地覺得自己有責任把自己對愛國的理解說給大家聽,希望能夠起到拋磚引玉,集思廣益的作用。



首先對於以下的論斷:

“常常聽到文學城的愛國人士大談如何愛國,還將愛國這種個人情感上升到道德,人品甚至主義的高度,對批評中國政府,甚至加入它國國籍的同胞動咎冠以“漢/奸、賣國賊”的帽子。
愛國人士常常教導我們“愛國是一種本能,一種自信,一種希望,一種習慣,一種責任”,批評別人時常用的話是“一個連自己祖國都不愛的人還有人品嗎?還配做人嗎?”
在“愛國者”的眼裏,隻要你放棄了中國國籍,說幾句別國的好話,批評一下中國政府,就不配做人了。
“愛國是一種本能,一種責任”聽起來不錯,一個連本能和責任都沒有的家夥自然不配做人了。“

這樣的觀點我不讚同,因為一個人首先應該是一個追求真善美的人,然後再談去愛國的問題。 試想想, 如果我們的祖國政權今天去別國的土地上去燒殺掠奪,我們還應該支持他嗎???



我覺得我們每個人首先都應該做一個正直的善良的明事理的人,首先應該是有著真善美價值觀的人。 而這樣的人應該是這樣:不會一邊倒的站在那個政府的一邊,而是作為一個獨立的有著自己判斷力的個體,去尊重事實,追求真理, 去追求人世間真善美的東西。 而一個善良的人應該具有的基本品德之一就是懂得受人滴水之恩,當湧泉相報。 我們從小生長在祖國,祖國養育了我們,所以當今天我們麵對西方媒體瘋狂的歪曲事實的時候,我們應該毫不猶豫的和祖國站在一起,因為我們明眼人都知道,在這次西藏騷亂和奧運聖火的活動中,確確實實暴露出西方媒體的虛偽和西藏獨立分子的暴力傾向。  

愛國不意味著就一定要去支持腐朽的政黨 ,支持腐朽的反動政權 , 如果我們國家政權真是作了什麽傷天害理的事情,那麽我們應該去反對這個政權,因為這個政權傷害了我們的祖國母親,所以我們要去改造這個政權,因為我們愛自己的祖國!
請注意這裏關鍵的一點: 祖國不等於國家政權, 所以說愛國和愛現在這個國家的政黨是兩個完全不同的概念。 

沙博裏這位老人應該說就是這樣一種人,他痛恨美國政府的一些醜惡行徑,但是我相信他熱愛生他養他的美國。 這並不矛盾。

另一方麵來說,我不認為我們祖國現在的政黨是腐朽的,相反,我們中國在中國共產黨的領導下,從百年前飽受屈辱的年代,從一窮二白的舊社會開始一步步摸索著才走到今天這個已經成長強大的新中國來說,這已經是非常不容易了,我恰恰認為這是目前這個政黨的功勞,回想起百年來八國聯軍的燒殺淫掠,到日軍的狂暴凶殘,那個時候我們中國人飽受列強淩辱低頭作牛做馬的日子已經一去不複返了,新中國在共產黨的領導下,在毛澤東時代發展原子能科技,航天科技樹立的有效的核威懾才保證了我們今天可以安心地集中精力抓經濟建設和提高人民生活質量的良好時期;鄧小平主張的解放思想解放科技生產力的科學論斷才造成了我們祖國今天的經濟發展奇跡。  雖然我們共產黨也有過一些錯誤的政策,比如說大約進,文化大革命等等,包括今天的貧富懸殊,社會道德素質需要提高,新聞媒體公民言論自由需要更加開明自由等等, 但是正如任何人都會犯錯誤一樣,我們的政黨也是和我們正常人一樣,在黑暗中摸索成長,我們應該給他們以時間去提高完善。 如果我們讓當初的清政府和當初的國民黨政府去建設祖國,我們今天的中國會象今天這樣強大嗎?

作為一個生活在海外的華人,我希望大家(包括國內國外的)能夠團結起來,停止謾罵,用我們的實際行動去愛護自己的祖國,如果祖國需要提高的地方,我們海外華人都可以積極的提出自己的意見和看法,同時力所能及的為祖國作些事情,我們因為生活在海外,所以能更多的看到中國和西方發達國家的一些差距, 如果我們能夠把西方優秀的東西引進到中國,去改變提高中國一些不盡如人意的地方,那我們的祖國母親會更加完美,更加繁榮昌盛!!!

願意與天下所有的華人平心靜氣的討論愛國的問題。希望大家討論問題的時候能夠停止辱罵性的語言。也希望大家在看待問題能夠更加全麵,更加能夠具有包容心。


揮一揮手 回複 悄悄話 頂一下!愛自己勝過愛國家,自己生活的地方就是家園。
ICLL 回複 悄悄話 中國人的心理成熟,道路還挺遠的。別著急,你用孩子的心理去看中國人,就什麽都好解釋了。
wineboy 回複 悄悄話 Plus, he never wanted to separate Alaska from the U.S.A. Judging loving your mother coutry or not not by what citizenship you are, but by what you DO to your country.

Your logic is no sense.
懦夫 回複 悄悄話 再說愛國,愛與不愛都是你的自由。再說了,愛國的方式有不同,無須別人認同與否, 別人的標簽就那麽重要嗎?

愚人以為, 愛國是一種認同(不是別人的認同, 是你內在的認同), 一種歸屬感。 也許這種認同是你內在文化的潛移默化,而歸屬感也許出自人類對外在力量的恐懼。

你能說毛澤東, 蔣介石和汪精衛哪個更愛國?恐怕不能簡單而論。但有一點是可以肯定的,他們都愛他們統治的國。如果不是他們統治的他們會不擇手段去顛覆他。如果後來統治中國的不是毛澤東而是汪精衛, 你現在就不愛國了嗎?當然曆史不能假設。 記得有一位台灣朋友, 堅定的國民黨人,也是堅定的中國人。他說起日本人侵略中國,他說日本人假如真的戰勝了中國,那麽日本就亡國了。今天的日本就不複存在。大和民族也就變成了中國的一個少數民族, 象蒙古族和滿族一樣的結果。他們追求的大東亞共榮最終還是會變成大中華共榮。原因無它,因為他們沒有文化。統治亞洲的還基本是中華文化。
wineboy 回複 悄悄話 You logic does not make sense.

Remember he never bad mouthed his mother country to the public even he is Chinese citizen, unlike some Chinese American citizens.

rainsky 回複 悄悄話 回複海外逸士的評論:
你的文字裏不也給人戴帽子嗎?
五毛居士 回複 悄悄話 專製的“和諧”社會在互聯網時代做最後的絕唱。
歪曲曆史的中共正在信息自由流動的今天做垂死掙紮狀。
qwertyuiop臨時 回複 悄悄話 作者大可放棄中國國籍 做個美國人 不要有壓力, 大家不罵你也就是了, 不過又想做老美, 又想做愛國者未免太貪心了點, 不是嗎??當然遊行示威中這種人也不少就是了。。。。 不說了 就那麽回事。
japangirl 回複 悄悄話 先學做人.
ray3d 回複 悄悄話 正義和真理是在愛國之上的.現在中國占了兩個, 那....
悟空, 再要造次, 師父又要念那緊箍咒了
懦夫 回複 悄悄話 國籍是什麽?愚人以為,國籍也象一種商品, 無論是外在包裝還是內在品質, 哪個更合乎你的口味, 你就去購買。當然你還得有購買力, 包括前期成本和後期維護(賦稅)。前期成本呢, 隨著全球化的發展以及商家(國家)的叫賣和競爭會使價格越來越低, 也許有一天你想換個國籍, 信用卡一滑就換了。當然,如果是你祖上繼承下來的遺產, 你的前期成本也許是零,但有一點,這可不管你的口味,不管你喜歡不喜歡。 如果是一種商品, 就不必把它過於神聖化,別忘了你是消費者, 你是主人呀。

任何你自身外在的東西,你要是把它神聖化了,你就被催眠了,你就變成了它的奴隸。當你真的忘我的時候, 要麽你是神, 要麽你是神的工具。
河北阜城 回複 悄悄話 “愛國的困惑:向文學城的愛國人士求教”作者不要以偏概全。

加入美國國籍也深受中國人民尊重和歡迎的大有人在,中國人沒有狹隘到隨便吧一個人罵成的地步。人們所痛恨的是那些故意撒謊唯西方馬首是瞻的人們。

不過這裏對那個王千源評價確實過激了,我認真讀了她的文言文。就是一個還不太明白世事的孩子的作品。不該對她妄下結論。
ragew2008 回複 悄悄話 前麵朋友已經說了, 我還要再說, 正義和良心是最重要的。
不論你的意識形態是什麽, 丟掉了這些,為你的什麽主義,理想去運作,你馬上沒有了道義基礎。
coffeine 回複 悄悄話 對事務的判斷要保持雙重標準,這個是老美反複教育我們的。兩個凡是:凡是對我們的長期或者短期利益有利的都是好的,凡是對威脅到我們的利益的,要想辦法遏製。比如說現在,我們應該考慮協助拉登在伊拉克的反鎮壓獨立戰爭,應該聯合我們在國際上的友國,將藏青會標誌為恐怖組織。
freewriter 回複 悄悄話 回複天下適安耕且老的評論:

別這麽說,共產黨的祖宗不是馬克思麽?他們哪裏把“自己祖宗的文化都滅絕了”呢?不是還正在高舉,而且發揚光大麽?
天下適安耕且老 回複 悄悄話 共產黨確實滅絕了西藏文化,這不奇怪,他們甚至把自己祖宗的文化都滅絕了。最後造成了許多(包括文學城中)沒有文化的,人不人狗不狗的擁共小醜。
pcstar 回複 悄悄話 作者以偏概全了!

老美痛恨此人的也不在少數, 偏激的那都有, 老外反中抗議者多是此類。

本人絕對反對憤青式抗爭。還是以和平理性追求自己正義,公平的一片天空吧!

倒覺得海外華人爭取的不過是公正,我相信大多數人都知道中國各方麵都有許多不如人的地方,但也知道中國近年來取得有目共睹的巨大進步,趨勢是好的。 政府不對,不公時,也少不了大加打伐。

但當西方打著正義旗幟,汙蔑中國的一切時,也難怪大家義憤填胸站出來抗議。為的也不過是公平正義,並不代表他們支持中國政府的一切。

wd0z000 回複 悄悄話 這裏不少人開始 給自己找借口了. 愛不愛中國,每個人自己心理清清楚楚. 不用拿"中共"來找借口. 真心把中國當做母親, 就不難分辨善意批評還是故意刁難或者純心搗亂.
freewriter 回複 悄悄話 乖乖,一下子這麽多評論!表白愛國已經成為時髦了麽?有點象89年前夕哩。隻是,這次好象是革命革到外國去了,不知道會不會被外國政府定義為“革命動亂”。

至於沙博裏是不是愛國嘛,要是能讀懂英文,倒是想看看美國人會怎麽說。有一點是肯定的,美國人以為他們是世界公民,中國人沒有這樣說。中國公民顯得本分許多,說:就做中國人最好。

此外,美國人沒有中國多,想要用“唾沫星子淹死”沙博裏也是不可能,你說呢?
-碗兒 回複 悄悄話 我說共產黨的經是好的,被個別歪嘴和尚念歪了,才造成曆史沉冤!
TAXFILE 回複 悄悄話 在座的觀眾中沒有1963年出生的?誇一個九十多歲的人年青,帥太過了吧?問老年人出生時的事?就這說話水平還敢和Ophorah比?
-碗兒 回複 悄悄話 回YIJIBANG
我已經跟你說過了,人為的曆史沉冤多了去了,但不你等於你有權利
罵自己的國家。
musicool 回複 悄悄話 回複海外逸士的評論:一派胡言,沒有邏輯性,完全是低人兒
jadeblanc 回複 悄悄話 當共產黨處處與人民為敵的情況下,愛中國就要反共產黨,反共產黨就是愛中國。
小桃紅 回複 悄悄話 回複小桃紅的評論: 是啊,布屎(bullshit )的智商太低了上了本拉登的當了, 我今年收入比去年減50 %. 都是布屎搞的,從目前看,那幾頭爛蒜誰當總統都好不了。
小桃紅 回複 悄悄話 何苦呢, 趕快撤軍吧!!!把經濟好好搞搞,否則90% American 都要靠要飯度日了。布屎(bullshit )你智商太低上了本拉登的當了........否則會更慘(比在越南和朝鮮戰爭還慘)!!!!!….

澀郎 回複 悄悄話 well, I never love USA that much, more like a use and being used relationship, ha ha
powerovergamec 回複 悄悄話 Be a little more clear of what you are tyring to say
cham 回複 悄悄話 回複cham的評論:
補充一點。我對賣國求榮的理解是,為追求個人榮華富貴而背叛自己的國家和民族,做出損害國家和民族利益的可恥行為。
過山金竹 回複 悄悄話 你可以比較一下中美的不同。如果你在美國,你會感覺到中國人對待美國人的好和美國人對來美國的中國人的不同。
whz1234 回複 悄悄話 Nationality is a kind of contract and commitment. You can't choose your nationality by birth, but you are able to do so after 18. Recently, many Chinese changed their nationalities. In my view, this is one of the most positive actions that contribute to China's undeniable rapid developments in China's history. This action itself sends a clear message and makes sure that adopting correct policies for sake of China's national interest becomes necessary.
海外逸士 回複 悄悄話 現在許多人搞不清中國與中共的區別。反對中共不=反對中國。反對中共主要是反對
它的獨裁專製﹐反對貪官汙吏﹐反對欺壓百姓﹐反對鉗製言論﹐反對他們一貫說謊﹐
顛倒黑白﹐倒打一耙。而不是反對改革開放﹐反對在經濟上走資本主義道路。所以
就沒有不愛國的中國人。隻有兩種中國人﹕愛國批共﹐盲目親共。
不過到現在為止﹐中國人還是喜歡給人戴帽子。文革流毒到現在還未肅清。並且不
尊重個人選擇﹐個人權利。
愛貓的桃子 回複 悄悄話 他沒有說自己不愛美國啊... 他愛美國也愛中國.他是中國籍美國人; 海外華僑們,比如移民美國的人會稱自己為美籍華人,對美國人說話時也會說"我們美國人怎麽怎麽..." 對自己同胞說話時會說"我們中國人怎麽怎麽...." 這並不衝突啊,雖然入了美國國籍,但也是中華民族的後代,是中國人. 也依然愛自己的祖國.
人挪活,樹挪死, 在中國這個大環境呆得不順心,換個環境生活就不愛國了? 我覺得你有點小題大做,以偏概全了.雖然身在國外,入了其它國籍,但熱愛自己的祖國,熱愛自己國家的曆史文化沒有改變.希望自己的國家繁榮富強,這樣我們華人在北美 腰杆子也挺得直.
沙博裏被中國人民的淳樸熱情,中國文化的博大精深所吸引,從此紮根於中國,這是他的個人選擇.既然已經成為一個中國人,就應當遵循中國的法規,中國是不承認雙重國籍的,所以他沒有再入回美國籍. 這點很可敬.
""是指那些背叛國家和民族利益,做有損國家和民族利益事情的人,是可恥的行為.我們又沒有出賣自己的祖國,也沒有盜竊別人的東西,怎麽會是罪人呢?
不喜歡北美就不會留在這裏.我愛加拿大,但我也愛我的母親國中國.不一定愛中國政府,但愛我們祖國的文化和人民.如果今後有機會,我一定會為祖國貢獻自己的一份力量.
yijibang 回複 悄悄話 回複-碗兒的評論:
把祖國比作母親是沒錯的。但是別忘了,如果這個母親喪心病狂的殘殺了許多我們親近的人,我們也還需要一昧的袒護?子不嫌母醜的說法是要斟酌的。總是希望我們在愛國之餘,總要有點理性吧!
馬小夾 回複 悄悄話 這個問題很複雜, 你一時不能理解
有關不同的文化, 有關社會發展程度, 有關人性.
就像中國男人娶白人女人大家會覺得這個人很牛
而中國女人嫁老外大家念頭就是, so what?

我不能回答你,
隻能提示你可以去往這個角度做認真的研究.

風鶼滄月 回複 悄悄話 有機會入外籍的再來談愛國行嗎?國內的就少來摻和了,你們還沒資格賣國。
144021 回複 悄悄話 我想大家和你一樣,有匡弘公義,鋤強扶弱的道德感,而不是為愛國而愛國。 何謂為愛國而愛國,就是不講公正公平,唯國家利益至上。大多數美國人,當初不掌握證據,就盲目支持布什政府,拋開聯合國,發動侵略伊拉克阿富汗的戰爭, 寧肯錯殺一千, 也不放過一個, 就是一例。而最近這些事,你也看到, 西方政客為一己私利,偏信偏袒,惡意攻擊,西方媒體執意歪曲,強加罪名,他們的所言所行,激起了全球華人的公憤。人們站出來反藏獨,反誣蔑,不僅是愛護國家,更是申張正義之舉, 絕非狹隘的國家主義。類比美國,倘若中國老百姓,不等掌握真憑實據,就鼓騷北京政府,一舉侵入印度,綁架印度政府,剿滅達賴集團,類似舉動才真值得你大發困惑。 再說這位美國老頭, 可愛之處,並不在於你理解的"出賣美國",而是能超越狹隘的國家主義, 站到客觀公正的立場上。這個世界, 大多數國家,尤其是眾多沒有話語權的發展中國家, 不喜歡美英列強, 卻歡迎看到中國的崛起, 可見公義自在天地人心, 也是事實.

自己的想法, 拿出來討論, 是好事, 不然, 就是悟也空!
mormon 回複 悄悄話 作者想說明什麽呢?
gentlewind 回複 悄悄話 無論一個人將自己漂成什麽顏色,口袋裏裝的哪國護照,但祖國國籍是不會改變的,將永遠裝在心中.除非你丟了你心.
唵啊吽 回複 悄悄話 我認為正義是最重要的。當自己國家政府做得不對,對政府批評抗議是愛國的。如孫中山反對清政府是愛國行為。當外國媒體指鹿為馬,為殺燒搶掠的傷害無辜平民的暴徒開脫的時候,並繼續以更多的指鹿為馬掩蓋此前被人看穿的指鹿為馬的時候,無論你是德國籍、美國籍、英國籍、加拿大籍,還是中國籍,對媒體表示憤慨,對破壞奧運精神表示憤慨,都是愛國行為。即是愛中國行為,也是愛西方民主社會行為。西方民主製定的基礎之一就是媒體的良心。
lgosd 回複 悄悄話 愛國,首先是一種認同,民族的、文化的、傳統的認同,並會維護祖國的根本利益。

這就基本上可以了。

國籍不是問題,汪精衛還是中國籍呢。

不過,我個人不會入外籍,我無法忍受終生不被人認同,自己也不認同的地方的生活。
wx135 回複 悄悄話 作者的言論太奇怪了。一個人難道就不能有兩個母親嗎?一個有良心的人會愛自己的生母,也愛自己的養母。這也就是廣大華人既愛自己祖先出身地的第一祖國,也熱愛自己生活和服務的第二祖國。
cham 回複 悄悄話 太簡單了。現今的美國和中國國情不一樣。美國是世界上唯一的超級大國,中國還是一個發展中國家。綜合國力不是一個檔次,兩國百姓的平均生活水平也不是一個檔次。從富裕強大的美國轉往貧窮路後的中國(甚至站在批評美國的立場),絕對需要勇氣和值得佩服,其動機絕對不會是求榮(榮可以理解為榮華富貴),其後果絲毫撼動不了美國的利益和地位,所以也稱不上賣國。同樣的行為,反了一個方向,動機在大部分情況下是相反的,產生的是絕對相反的後果。所以說,這個反方向的同樣的行為,絕對是賣國求榮,絕對讓人鄙視!
小桃紅 回複 悄悄話 回複huangshang的評論:

what logically? 愛國沒商量你不懂嗎?????
huangshang 回複 悄悄話 you don't think logically.
小桃紅 回複 悄悄話 To: hithere2009

你別跟我裝孫子,你就是To: hithere2009 和newcomer888 是一個人,否則你就是我在1945 年在關東丟另一個傻兒子??? 愛國和支持中共是兩碼事。爸 爸 可算在這裏找到你了,可就 是不知道是那個日本娘們兒生的,你爸我當年撿(奸)30多,那年頭找兒子太難,可日本娘們兒住動上門也沒人要哇。終於在這裏找到你了我的傻兒子!!!!!
pheonetix 回複 悄悄話 估計你連什麽叫國家利益,什麽叫主權都搞不清楚。
亂點評 回複 悄悄話 樓主有些以偏概全了。
當一個國家受到外來侵犯的時候,如果有些人貪圖個人利益而為侵略者服務,更甚者出賣自己國家和人民的利益,那麽他就是“”。
但如果在一個侵略了其它國家幾百年的超級大國中,有某些人認識到了自己祖先犯下的罪行,敢於承認事實,這是一鍾勇氣, 也是一鍾愛國的表現。如果沒有人敢於承認錯誤,那麽悲劇也許會重現。

我覺得沙博裏的精神是值得敬佩的。 而我們的外籍華人也是可愛可敬的。
pheonetix 回複 悄悄話 他出賣美國利益嗎?
大明刀客 回複 悄悄話 我看樓主是借題發揮博同情,如果連網絡裏的漫罵也能聯想到“愛國”也會感到困惑。那我真的懷疑你在現實中有沒有生存的能力了。在現實中你跟我絕對有受到當地人冷嘲熱諷和白眼的經曆,那為啥你沒有那麽多的感慨呢?現在僅僅隻是在虛緲網上,能讓你產生那麽多聯想,那我真“呸服”你的智商了。
bxz2000 回複 悄悄話 頂!!!!
支持摟主!為中國人加油,喝彩!

鑒於近日德國媒體肆意歪曲抹黑報道中國的西藏問題,請問如果可能,為什麽德國當地華人不控告這些媒體呢?這種想法可行嗎?理論上可行,實際操作不可行,NAZI德國有其乎病態的排外,所謂民主、自由隻對金頭發、藍眼晴的正宗德意誌民族而言亨受,其它民族在高貴的NAZI德國眼裏都是劣等民族,怎麽能控告這些媒體呢!我太了解德意誌民族了,典型的欺軟怕硬的狗民族,一定要痛打這個欺軟怕硬NAZI德國狗民族,最好聯合土耳其人一起遊行,士耳其移民就是這個欺軟怕硬NAZI德國狗民族的致命神經的痛點,要狠狠踏痛它,以其人之道還其人之痛!!!



倡議:五月二十四或二十五日在漢堡明鏡總部抗議,本人支助費用。
大家群策群力,還有二個月左右時間,聲勢搞壯觀些,讓希特勒的後代不能再隨意欺負華人,教訓一下希特勒的後代,教導他們作人的最基本的德行---學會怎樣遵重其它民族!華人是不好欺侮的!!欺侮了是要負代價的!!!
聯係人:Prof.Dr.med.Zhang 0034-628-639-199 或bxz2000博客留言。
蛛兒 回複 悄悄話 有個朋友加入了德國國籍,還有一個朋友加入了美國國籍,但是他們的心依然是中國心!愛國與否和加入他國國籍沒有關係。
7788520 回複 悄悄話 按關公大刀那說法,魯迅和愛因斯坦都不愛國了
一品香 回複 悄悄話 其實你並不想求救,你隻是想販賣你自己的看法。你的困惑隻是你的假裝。
獨逍遙 回複 悄悄話 回複關公大刀的評論:那入籍時的宣誓就當放了個屁?
關公大刀 回複 悄悄話 看一個人是不是愛國,不是看這個人是什麽國籍,也不是看他是不是改變了自己的國籍。一個人不管出於任何的原因(那怕你曾經在這個國家受到過傷害)惡意的中傷自己的祖國,出賣自己的民族的利益,貶低自己曾經所屬於的那一種文化。這樣的人總不能說是“愛國”的吧。
kalyn 回複 悄悄話 錯了,並不是說所有加入美國籍的中國人都是什麽的,那太偏激了。但是想想看,有多少美籍華人恨不得把自己漂成白的,對美國崇尚得不得了,一談起中國口氣中的不屑溢於言表,這種人才是真的讓人唾棄的。還有一種,就是那種加入了其他國籍還口口聲聲自己多愛祖國的人,這叫又想當那啥又想立牌坊,讓人不齒
哈工大畢業 回複 悄悄話 經過這次西藏事件和聖火傳遞事件,大家就應該明白,所謂“愛國”主要是指心在哪裏,如果沒有那些美籍華人,如果沒有那些在美國的留學生,靠什麽保證聖火順利傳遞?靠當地的政府和警察嗎?我們相信了英國和法國的政府,我們相信了英國和法國的警察,可結果呢?如果沒有那些熱愛祖國的眾多海外華人,誰來向西方各國百姓說明西藏事件的真相,誰來糾正那些刻顛倒黑白的誣蔑報道?靠那些媒體嗎?我們相信了CNN,我們相信了BBC,可結果呢?
獨逍遙 回複 悄悄話 原來愛國是洗腦洗出來的。熱愛真理和良知才是永恒的。
-碗兒 回複 悄悄話 對於一個明白的人來說,這沒有什麽困惑!我也批評自己的政府,但
我深深地熱愛自己的祖國,因為我知道我的母親叫—中國。我的母親
盡管她不完美,在她在我心中永遠是神聖不可侵犯的!
而汗奸不同,在別人侮辱自己母親的時候,他們卻在旁邊叫好,甚至
幫助強盜幸災樂禍踹上一腳。請問你,在這個時候如果你還認為自己
是中國人的話,你還會困惑嗎?!!!!!!!!
-碗兒 回複 悄悄話 對於一個明白的人來說,這沒有什麽困惑!我也批評自己的政府,但
我深深地熱愛自己的祖國,因為我知道我的母親叫—中國。我的母親
盡管她不完美,在她在我心中永遠是神聖不可侵犯的!
而不同,在別人侮辱自己母親的時候,他們卻在旁邊叫好,甚至
幫助強盜幸災樂禍踹上一腳。請問你,在這個時候如果你還認為自己
是中國人的話,你還會困惑嗎?!!!!!!!!
水師營 回複 悄悄話 毫無疑問汪精衛當年就是這樣想的。
丁丁花紋 回複 悄悄話 如果你是美國人,你可以罵他美奸。

判斷價值觀是需要立場的,你的這篇文章把立場絕對的定在中國人的立場上。
蝦大米 回複 悄悄話 60年前,美國是霸權,中國是第三世界國家,在這種背景下決定留在中國,他必然是有自己的政治理想的,所以這個沙博裏受到稱讚,這並不是一個簡單的選擇。如果出於生活愜意,有房有車有遊泳池而選擇國籍和忠誠,難免受點唾罵。
水師營 回複 悄悄話 毫無疑問都是這樣想的。
水師營 回複 悄悄話 毫無疑問都是這樣想的。
TKCD84 回複 悄悄話 中國人看不得。。。
TKCD84 回複 悄悄話 中國看不得別人揀高枝飛,一個種田的也想娶個七仙女,還是窮鬧的。你要加入個非洲籍,誰來說你不愛國。說你不愛國,是你加入了國人潛意識裏知道還比不上的國家,揀高枝飛去了不挨罵才怪了。等中國發展到跟唐朝一樣了,那時候你加啥籍都沒人說你不愛國,談也不談了。當然加入太陽籍,宇宙籍還得挨罵。
kelvin219 回複 悄悄話 你完全以偏概全,你的前提對愛國者的定義就是一種自我假設,後麵的結論自然有問題了
簡寧寧 回複 悄悄話 哈哈,好文!
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