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關於希特勒, 日本, 二戰若幹曆史問題的決議

(2006-07-29 09:37:17) 下一個

腦袋扛在自己肩上, 要自己想.

要懷疑一切.

尤其要懷疑那些"不容討論", 更"不容置疑"的的東西.

這"不容討論""不容置疑"本身, 就透著有鬼.

 

兄弟對希特勒的事跡, 了解不多. 而兄弟對英美把持的輿論, 又抱懷疑態度. 所以, 兄弟隻在此提幾個問題, 供諸位思考.

1. 老希亡於侵英法美, 而非虐殺尤太. 好比撒大木亡於反美, 而非虐殺異族人.

同期, 四大臨也幹了惡劣程度相當的虐殺他族的行徑.  

現在, 種族虐殺的事, 在非洲天天上演. 美國去捉將那些酋長起來了嗎?

若希不侵英法美, 隻殺有太, 今天誰記得他?

若撒不去搞科為特, 不跟美國作對, 而專心殺SUNNI族人, 誰去管他?

2. 希侵略波蘭, 是和斯一起幹的.

3. 王震在新疆搞的, 至今還被諸位津津樂道的, 算什麽? 和希幹的, 性質上有什麽區別?

4. 老東搞階級清洗, 和希的種族清洗, 性質上有什麽區別?

5. 希窮兵黷武, 導致德國人民死亡千萬. 老東好大喜功, 導致中國人民餓死幾千萬. 德國人死, 還可歸罪於"自做孽"; 中國3000萬農民惹誰了, 非得讓老東"反瞞產", 餓死算完? 哪個更惡劣?

所以, 兄弟認為, 希於斯東, 沒什麽不能討論的.

這. 和讚美他侵略殺人,  風馬牛不相及.

至於德國人會不會有一天會給希平反? 世事難料, 這是很難說的. 中國不是早就給成幾四汗, 多而滾, 等平反了嗎.

再普及一下.

2戰叫什麽"反法西斯"?

日本不是, 也不承認自己是, 法西斯.

西班牙是地地道道, 貨真價實, 招牌高掛的法西斯. 伏郎哥一直幹到2戰過後30多年.

 

兄弟隻說"英美妖魔化了希". 兄弟可沒說希是不是妖魔. 希是人, 不是妖魔 :-). 非扣字麵的話.

兄弟的意思, 是把希放到一個大背景下, 比較, 鑒別.

他好嗎? 他壞嗎? 他是妖魔嗎?

這類問題, 意義不大. 

兄弟感興趣的是:

他對誰好? 他對誰壞? 他比誰好? 他比誰壞?

如果事實是他對A好, 為什麽A竟然後來也恩將仇報, 倒打一耙?

如果事實是同時代的別人的惡跡不次於他, 何以那些人能被擦鞋仔們抬上神壇?

兄弟翻來複去要說的無非是: 強權下任何不容置疑的東西, 都透著有鬼.

老共如此. 英美也如此.

比如, 文革好乎? 文革壞乎? 兄弟不知道, 因為兄弟沒親見, 而聽到的都是一麵之詞.

老共不讓人家討論這個事實本身, 對兄弟來說, 就足夠了.

同理於老希.

大家都罵納瘁, 法西斯.

什麽叫那粹? 法西斯? 什麽叫英特那鬆乃而?

拜托, 中國人, 講中國話, 好伐?

 

曆史, 要比勝利者書寫的, 並希望你相信的, 複雜得多.

兄弟知識不多, 但是對擁有話語權(借用一句當下文人的時髦話兒), 用暴力封別人嘴巴的主, 本能就是先把他的話從反麵想想再說.


德國製定什麽法律不讓人讚成納粹, 就對嗎?

為什麽不敢以理服人?

美國就不在乎你讚成納粹.

為什麽?

德國的法律, 是給誰看的? 有沒有顯示給人看的意思在裏麵?

談來談去, 法西斯是什麽?

好象是"國家社會主義"吧.

發明權, 在老墨, 不在老希. 老墨並沒有殺猶.

老希的師兄弟老服, 在西班牙也沒有這麽幹.

這個"國家社會主義"本身和殺猶太, 侵波蘭, 犯英法美俄, 等一係列行為之相關性,

未必大於

"老馬之共產主義理論"和王震清新疆, 老東搞肅反, 老東"反瞞產", 等等的相關性.

 

兄弟認為, 壓製的結果, 都是適得其反.

德國, 法國, 都見苗頭了.

所以, "德國會不會有一天給希平反"呢? 未必是個可笑的問題.

 

關於日本問題.

這個比較複雜. 因為同國人談日本, 不動感情是很危險的.

就事論事, 談這個參拜的事情吧.

兄弟得先亮出觀點: 日本人有權利以任何名義參拜他們想參拜的任何東西, 包括如來, 祖先, 戰犯, 天皇, 東條英機, 等等.

下麵略加論述.

 

先談DANBE兄的論述. 兄弟先總結大意(不對請糾正):

根據當年遠東法庭審判, 日本官僚以官方名義參拜有戰犯靈位的神社違反了當年法庭判決精神.

這個, 兄弟知識不多, 不敢分析露醜. 隻問二問題.

根據兄弟的不多的曆史知識, 先作一事實陳述:

當年的遠東法庭, 是由別國主導的. 中國, 不是主角兒.

這個, 諸位若有異議, 請提出來, 可以討論.

基於以上事實陳述, 問問題一:

那些主角兒認為這屬於違反他們法庭宣判精神的行為嗎?

問題(群)二:

日本政要以官身參拜, 起於何時? 中國政府, 甚至朝鮮政府, 態度一向如何?

好. 現在兄弟拋開這些判決, 精神之類的東西, 自己思考問題.

東條對別國, 或許是戰犯. 日本人也一定如此認為才對嗎?

就算暴力強迫他, 他沒辦法, 口頭上認了, 他心服嗎?

就算他說他心服, 你信嗎?

本質上, 這合乎人之常情嗎?

中國曆史上搞越南搞了多少回? 人家要求中國把馬援, 忽比列, 鄧小平, 當戰犯批倒批臭了嗎?

中國肯嗎?

或有人說, 操, 誰讓他越南沒本事.

按此邏輯, 日本人也說:

操, 誰讓你支那沒本事.

再看看那些有些人說起來象公理似的命題.

1. 日本政要以官身參拜... 就是軍國主義.

(... 以私人身份, 就不是. 嗬嗬. 這邏輯太牛B, 兄弟搞不懂.)

2. 參拜, 無論以何身份, 就意味著他讚成當年的侵略嗎?

(日本人不打死老虎... 和國人是不同的.)

 

這件參拜事情, 由來已久.

中國政府根據需要, 忽然視而不見, 忽然又吵吵嚷嚷...

這才是值得深長思之的.

橫的玩不了, 咱講道理.

咱不是委屈嗎? 被小日本欺負了很久, 仇恨一直沒得報.咱多麽無辜純潔! 咱難道不是義正詞嚴嗎? 誰敢攔著咱?

一把鼻啼一把淚, 自己先感動得不行.

就是不肯拿個鏡子, 照照自己的徳性.

自己得意時候搞別人, 就忘了? 

人家就不該牢記仇恨, 君子報仇, 千年不晚?

 

日本還叫殺人犯嗎? 判的什麽刑呀? 沒有判死刑吧? 早刑滿釋放了吧? 

東南亞之於中國是什麽呢?

中日問題, 兄弟講了半天, 意思就是: 曆史恩怨, 不要過於糾纏.

非琢磨"君子報仇, 千年不晚"? 有完沒完哪? 咱搞過的冤家可不比日本少.

日本不是妖魔鬼怪.

日本人和中國人, 德性差不多.

大國, 要有大國的氣度, 胸懷, 自信心.

不要一味往壞處想別人.

處理國際關係, 不是流氓團夥鬥意氣.



要說兄弟個人看法, 兄弟覺得應該中日親善. 中朝韓親善. 中越親善. 號稱人家的文化是從俺們這裏學去的. 對肯學你文化的人, 幹嘛那麽狠呀?

見個東方麵孔, 互相能寫幾個漢字交流, 還能座下下盤圍棋和中國象棋什麽的. 這不是件很美好的事兒嗎.

對兄弟本人,沒有什麽"國家利益至上", 隻有"個人利益至上".

什麽叫"國家利益"呀? 誰說了算呀? 

老東抗美援朝. 鄧小自衛反擊. 不十解放伊拉克. 

那是誰的"國家利益"?

國家也有個形象問題. 

盜亦有道.

怎麽可以一味"利益至上"?  

個人交往, 甚至都不能玩這個"利益至上". 何況國家.

再講了, 利益, 還有個短期利益, 長期利益; 你的利益, 我的利益, 彼此衝突的利益構成的所謂"國家利益"...... 

利益, 還有個"舍不得孩子套不得狼"的計算... 舍誰的孩子呀?

哪裏那麽簡單?

憤怒青年的情緒宣泄, 能當成國家外交政策的根據嗎?

非要談"國家利益", 則應該研究:

對日本友好, 並使日本相信中國的友好誠意, 對中國"國家利益"有沒有好處?

憤怒青年每天高呼"核平日本", 對中國國家利益有沒有好處?

等等.

日本為什麽不傍中國這個大寬?

什麽人傍中國這個大款?

中國交朋友的"TRACK RECORD",讓人放心麽?

勾肩搭背,稱兄道弟(嗬嗬...), 不旋踵, 即惡言相向, 拳腳相加, 嚴重的甚至直到差點兒互相扔了原子彈. 

基本上是個公式吧?

全怪別人? 


中國對哪個國家抱好心態了麽?

國人個個都成了謀略家. 平常與人處, 也這麽處心積慮?

也許, 國家性格, 國民性格, 就是一碼事吧.

 

考慮範例:

美國---加拿大

丹麥---瑞碘--挪微

德國---奧地利

不爭取好的局麵, 非一們腦袋往壞處想別人, 生怕人家不知道俺們早就下定了決心, 從基因上給人家定了性?

那人家除了也下定決心跟你幹, 還有什麽好說的呢.

己所不欲, 無施於人. 對吧.

要是1945年美國也給中國人這麽定一下性... "子係中山狼...", 要一勞永逸消除後患...

美國跟加拿大, 曆史上也曾經是血雨腥風的, 你死我活的.

今天的美加關係, 是磨和出來的.

說加拿大是美國附庸, 是不能成立的.

兩國關係能到今天, 相同的文化背景當是一個重要因素. 美墨關係就從來沒到過這一步.

所謂"度盡劫波兄弟在"嗎.

魯迅先生湊巧寫給日本友人的吧? 

2戰的起因, 兄弟有一見解. 不揣淺陋, 與諸位分享.

1戰後, 英美勾結, 利用其把持控製的貨幣,金融,財政手段, 掠奪世界, 尤其是1戰失敗國家. 行為過分惡劣, 遭到了被壓迫國家之絕地反擊.

今天的世界圖象, 和100年前何其相似乃爾!

感情充沛, 大聲疾呼要掀翻屋頂, 可能自有其效果. 矯枉必須過正嗎.

建議用詞要注意政治正確性, 免得有人受不了刺激, 出問題.  要有人道主義的情懷.

另回蕭兄:

"文明進步, 此一時, 彼一時." 說得很好. 兄弟做的, 就是把希和他的同時代人, 甚至後來人, 放到一個背景, 一架天平上. 縱比比看,橫比比看: 那些供在神壇上的, 人五人六的家夥, 劣跡不次於他呀.

兄弟翻來複去詢問,說明的就是:

那麽, 何以待遇如此不同呢? 噢, 原來是如此如此呀.

 

現在回答瓢兄關於羅四副的問題.

為什麽兄弟認為羅四副對2戰的責任最大?

大家先想想, 1920---30年代的美國在世界上的地位, 比之今天, 如何? 哪時更牛B?

提示: 當年魯迅先生不隻一次寫到"世界第一要人羅四副..."

再觀察從1戰後到2戰前, 英美對世界, 尤其對戰敗國, 不擇手段的欺負壓迫掠奪...

美國"呼嘯的20年代", 靠什麽呀?

30年代, 蔫了. 拚命轉嫁危機.

分析2戰, 不可視而不見這點. 

客觀上, 2戰有利於中國的抗日戰爭. 但是不要因此而不見森林.

分析曆史, 是為了以史為鑒. 分析那段曆史, 是因為它有強烈的現實意義.

反思曆史,  要注意一些問題.

希特勒固然是被妖魔化了. 指出雙重標準之荒謬, 揭露世人之趨炎附勢, 虛偽成性, 毫無自覺, 是很好的工作.

矯枉過正, 也未嚐不可.

但是, 要記住, 希特勒, 和斯大林, 羅四副, 車吃兒, 本拉登, 老東, 王洪文, 撒大木, 鄧小, 等, 是一個層次, 一個水平, 是一個洞裏的同一窩老鼠. 或許有量的些微差異, 但本質上是一個等價類, 所謂政治棍子, 簡稱政棍.

不要神話老希.

下麵從經濟和軍事角度看看.

德國"經濟奇跡", 羅四副新政, 等, 可比之於1962年後中國之經濟.

經濟自有其規律. 希上台前的德國, 和大躍進後的中國, 都是給折騰到底了. 那個時候, 誰上去, 也弄不差 --- 即使愛折騰的老東, 也給嚇怕了, 也會收斂些.

不要以為老希, 劉少, 陳雲這些人有什麽錦囊妙計.  我們要破除迷信. 這些人, 本質上是所謂"STREET SMART", 哪裏是有學問的? 他們那些花花腸子, 搞權力鬥爭或者有餘, 搞什麽經濟, 不要搞笑.

他們所做的, 無非是少折騰了些.

所以隻能說, 老希運氣不錯. 那個時候混上去.

老希的真正牛B處, 和老東, 四大林一樣, 是他們的攫取權力的種種高明手段... 都在人類權力鬥爭史上譜寫了新篇章, 都堪稱傳奇.

 

再說軍事.

不少人推崇老希的所謂軍事成就, 有名的是所謂"馬奇諾防線"之突破, 大家將功勞歸於老希.

如果兄弟記憶無誤, 在這事上, 老希的功勞, 是挺了古帥.

這不證明老希就是軍事人才. 更合理的解釋, 是古帥的方案, 合乎他的性格口味. 恰好給他"瞎貓撞上了死老鼠".

看一個人在一個領域的成就, 要看"TRACK RECORD". 比如算命. 時常聽說某人算某事算得準了. 這說明什麽? NOTHING.要說服兄弟相信他真是神漢, 得拿他的簡曆來研究一下. 他做了多少預測呀? 正確率多少呀? 要問這些問題.

老希在軍事上有比較一貫的正確表現嗎?

兄弟研究不深, 不敢妄說. 

直覺是: 老希的軍事家稱號, 和老東鄧小硬要當自己連門都沒摸到的軍事家一樣,都是褲襠裏拉二胡,扯蛋的事.


真正的人才, 是技術員.舉例說明:

牛頓, 高斯, 林彪, 袁隆平, 華羅庚, 郝建秀, 古德立安, 粟峪, 等.

可惜的是, 技術員的工作成果, 經常被政棍竊取.

所以,對老希,也要客觀地分析, 不可吹捧過甚. 

不是老希多牛. 是古帥,蔓帥, 和德國人民牛.

不是天皇多牛. 是東條, 山本, 湯川秀樹, 和日本人民牛.

不是羅四副多牛. 是美國人民牛.

不是劉少陳雲多牛. 是中國人民牛, 當牛作馬的牛.

不是老東多牛. 是林總粟大將牛.

中國人民為文革負什麽責?

先嚴正聲明: 兄弟理解文革暴行多多. 兄弟理解文革前也有歌舞升平.

但是觀察研究這種大曆史, 單純靠舉例說明, 則往往不見森林.

 兄弟的偏見, 中國人民真正要負責的, 是1949---1965. 中國曆史上, 這一段才是最反動, 最黑暗的時期之一. 中國以後百年國難, 都是這一段的種子種得好哇.

這段時期, 是最經不起拿數學, 邏輯, 顯微鏡, 等等, 來考察的.

不要被強權的公式化宣傳迷惑. 凡是強權精心策劃繪製的圖象, 一般都要反過來想, 才差不多. 大家數數吧. 抗美援朝, 鎮反, 高饒, 公社化, 公有化, 反右, 大躍進, 畝產萬斤, 彭, 反瞞產, 3000萬, 等等等等等等.

文革, 是那一段的結果. 是對那一段的某種程度的反動.

至於它緣起於權力鬥爭, 還是老東抽風, 關係不大.

對反動的反動, 很可能是含有巨大積極因素的.

文革的惡名, 是因為它得罪了很多拿筆杆子和槍杆子的人 --- 就是一向隻騎在別人脖子上撒尿的人.  

再聲明一遍 --- 跟國人討論, 不反複聲明, 他是聽不見的, 他是一定要歪解的, 所以, 要再聲明. 兄弟沒有說, 文革前就一無是處, 文革就是好呀就是好. 兄弟沒有親曆, 不知道. 

兄弟無意全麵評價這兩段, 其實是一段, 烏七八糟的曆史.

兄弟隻是說: 強權精心策劃宣傳的, 強權刻意要打扮的, 強權挖空心思要你相信的, 要本能先警惕, 要至少先打個問號, 要首先反過來想想.

所以,

強權的意圖, 明顯是要把文革前打扮成一朵花... 我們就要想, 那裏貓膩一定很多!

強權的意圖, 明顯是要把文革搞臭... 我們就要想, 未必!

這個費勁... 希望兄弟說明白了.

另外, 力學兄:

老希是不是德國的英雄, 兄弟以為外人不必替他們操心. "英雄"這個詞嗎... 感情色彩太濃厚.

當年圖鴨說了:

________________________________________________

 "英雄"? 什麽"英雄"? 生物學上沒這個分類.

英雄是人造的, 一般都是強權者造的. 造嶽飛是為了讓人忠君. 造XX是為了讓人XX...... 等等.

_________________________________________________

大家要扔板磚, 朝圖鴨扔.

老希之於德國, 老車之於英國, 老羅之與美國, 老斯之於俄國, 老東之於中國, 老撒之於一拉可...

差不到哪裏去.

這些人, 是政棍... 是弄權高手... 是整人高手...

這些人, 跟英雄, 管理, 經濟, 軍事, 數學, 物理, 戰略, 戰術, ...  這些美好的, 人人都要插一腿的東西,  還隔著十輩子的修煉呢.

德國人非製定"法律"封人嘴巴, 這裏就很有些值得思考的.

1. 既然鬧到要製定法律的地步, 這是不是提醒我們, 要是不這樣, 就壓不住了呢?

2. 或者, 德國當權者作戲給人看? 仿佛狗賤臥薪嚐膽?

...

可以參考類似案例:

東北時期的老共, 講蘇軍暴行的要被紀律... 比如蕭軍...

文革時的黑五類... 哪個敢讓子女自由發表對政權的感想?

總之, 值得思考... (兄弟可沒作任何結論)

舉一例文革好處.兄弟讚成縮短學製. 這點, 在文革中實現了.

強權對文革的態度是極其古怪的. 老共慣例, 它要搞臭一件東西, 它是一定要翻箱倒櫃, 從毛細血管數落起的.

而後對文革, 它忽然作害羞狀, 仿佛成了被強奸犯搞過的處女.

這不是有趣得緊嗎.

裏麵鬼很大.

兄弟上麵關於17年和10年的討論, 意在說明:

1949----1965 是老共後來一切行徑的根子所在. 老共對文革諱莫如深, 匆匆製作了封條封住, 生怕別人深究, "牽出蘿卜帶出泥", 無它, 保護它為1949---1965這段爛汙泥精心塑造的的"好"形象不被戳穿也.

而1949---1965, 才是真正罪大惡極的年代, 不次於文革!

一旦被揭穿, 老共再拿什麽欺騙老百姓?

 

兄弟不惜破壞自己精心製造的文雅形象, 作一不文雅比喻罷:

文革之施加於中共, 好似強奸犯之雞奸男老鴇兒 --- 報應!

中國的事情, 就是街溜子當道, 文科傻妞兒抬轎吹號...

能不搞壞嗎.

要提倡理工科治國.

比如江先生, 胡先生, 李鵬先生, 溫家包先生, 等理工科優秀學生, 就比周老來, 毛老東, 華老, 鄧小, 胡幫, 趙紫, 這些街溜子, 高明得多.

 








 

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評論
nvnvnv 回複 悄悄話 兄弟最煩這個"中央結論". 結TMD的頭啊?

不就是官大嗎, 就以為自己的米粒腦袋膨脹成鳥頭了.

這個結論, 那個決議. 道貌岸然的, 象人似的.

公式化, 概念化, 臉譜化下的曆史, 任務, 事件... 愚民效果很好.

生怕老百姓自己長了腦筋.

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