周恩來年譜英文參考資料--1965年3月卡羅爾采訪

周恩來年譜
1965年3月16日
在北京接見法國《新觀察家》雜誌記者卡羅爾和巴黎大圖片社攝影師裏布德時說：中國進行階級鬥爭的特點是，教育人民自覺提高警惕，這比用政府的法律手段要有力量得多，要可靠得多。對人民主要是進行教育，不僅教育勞動人民懂得存在階級和階級鬥爭，而且還教育剝削階級出身的分子，告訴他們隻要願意為祖國服務，是可以得到改造的。不可能用黨員的標準去要求他們，也不可能用進步人士的標準去要求他們。實際生活中，總有左、中、右，或者是進步的、中間的和落後的。社會總是在這種狀況下前進的。即使到了共產主義社會，也存在進步、中間、落後。有矛盾、鬥爭，才能推動社會前進。因此，我們采取以教育為主的辦法。在回答“關於戴高樂將軍就聯合國問題建議召開五大國會議，你是否讚成”的問題時表示：許多事情，不應當隻由五大國來決定，而應由世界各國，大家坐在一起來解決，不分大小，平等相處。我們不讚成五大國壟斷。

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卡羅爾英文名是K. S. Karol，是《新觀察家》記者，但是這篇采訪最初是發表在1965年3月26日倫敦的《新政治家》（New Statesman，見卡羅爾《中國，另一個共產主義》第448頁）雜誌上。裏布德是Marc Riboud，很有名的攝影師。該書裏有這次采訪的記錄，但不是全文，另外，卡羅爾稱采訪是在3月17日，年譜裏的日期是3月16日，卡羅爾又說是上星期二（見第448頁），針對3月26日文章發表日而言的上星期二。但是3月17日不是星期二，3月16日是，所以，他的采訪應該是在3月16日。負責安排這次采訪的外交部部長助理（書中有些地方稱Deputy Minister of Foreign Affairs,有的地方稱是Assistant Minister）龔澎，請卡羅爾把要問的問題在采訪前幾個星期提交書麵的清單，采訪結束後一小時，龔澎又打電話到卡羅爾的旅館，再次提醒他，有些問題周恩來的回答不能發表。年譜中說，采訪主要談階級教育，階級鬥爭的問題，卡羅爾在書中記載，采訪涉及幾個方麵，越南問題，中蘇分歧，和亞非問題。以前上過該書中裏布德拍攝的周恩來照片，實在精彩，再發一次：

最後這張裏麵的外國人，就是卡羅爾。