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2022 (71)
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“民族主義問題，毛澤東立了大功；鄧小平改革開放三十年，解決了十三億人的溫飽問題，這很了不起；現在是民權問題，誰徹底解決了民權問題，誰就要在中國曆史上立下一個大功。”
★ 本刊記者/陳曉萍
2007年12月，甫到廣東上任的新任中共中央政治局委員汪洋，在廣東提出解放思想實踐科學發展觀，掀起了新一輪的“思想解放”大討論。其實這個被稱為“第三次思想解放”的大討論，在更早的一年就有了預熱。
2006年12月28日，中央編譯局副局長俞可平《民主是個好東西》的文章在《北京日報》發表，引起海內外媒體的關注。敏感的海外媒體認為，俞可平的文章拉開了新一輪思想討論的序幕。
一個多月後，中國人民大學前副校長、政治學教授謝韜的一篇長文《民主社會主義模式與中國前途》在《炎黃春秋》雜誌發表，掀起了一場範圍更大、程度更深的討論。
當“思想解放”成為一個炙手可熱的詞匯的時候，國家新聞出版總署前署長、《炎黃春秋》雜誌社社長杜導正，在他的辦公室接受了《中國新聞周刊》記者的采訪。
中國新聞周刊：思想解放運動，一般的理解有三次。第一次是1978年真理標準大討論，第二次是1991年發起的關於社會主義要不要搞市場經濟的爭論，你如何理解第三次思想解放運動？
杜導正：汪洋作為中共中央政治局委員、新任的廣東省委書記，帶頭大聲地頻率很高地呼籲新一輪思想解放，廣東的一些報紙，用很大的紅字在頭版連續刊登這些講話。有人猜測，這是不是有什麽背景，有什麽來頭。我認為這些講話在十七大報告裏麵都有，和十一屆三中全會、鄧小平理論、三個代表、胡錦濤近一個時期的講話精神是完全一致的，(汪洋的講話)就是貫徹這些精神，這就是中央的支持嘛。
中國新聞周刊：思想解放應該在哪些層麵展開行動呢？
杜導正：我把汪洋的講話概括總結起來，就是：中國改革開放三十年，要想繼續前進，就要繼續深化改革開放，前提就是解放思想。十一屆三中全會以後的改革開放，也是從思想解放開始的，我稱它為三大工程：真理標準討論、平反冤假錯案、包產到戶，三大工程的前提就是真理標準討論，不搞真理標準的討論，如果還是“兩個凡是”，怎麽搞冤假錯案的平反？怎麽包產到戶？所以大前提是思想解放。
當時《光明日報》《人民日報》、新華社大造輿論，這是我們國家第一次思想解放運動，討論了一年多，思想一下子解放起來了，核心就是實事求是，一切以人民的利益為討論問題的出發點和歸宿點，而不是以曾經的決議正確與否、毛澤東的哪句話為標準。標準最後歸結為老百姓，歸結於人民，歸結為實踐，思想一下子活躍起來了。
這一次，汪洋反複重提小平1992年著名講話的口號：要殺出一條血路來。我是高度讚同汪洋的講話的。
中國新聞周刊：從2004年開始，對市場化改革路徑又有反對的聲音，有人提出暫停市場化改革，是否可以說這也是這次思想解放的一個背景？
杜導正：改革開放三十年，我們國家又遇到了一個坎，如果這個坎過去了，我們國家將會進入一個更加繁榮更加民主的時期。如果這個坎過不去，停滯了，那麽現在出現的矛盾就會爆發，會很危險。
中國新聞周刊：如何理解這個坎？
杜導正：改革開放三十年來，經濟建設總體是很成功的。當然，中國目前有許多問題，我總結為四個方麵：官員腐敗；貧富懸殊；治安不好；道德滑坡。這些問題的出現正是改革開放還不夠，還不夠徹底。
比如說土地問題，實際上農民對土地的所有權20年不變、30年不變，但是，農民如果發現承包的土地下麵有礦產怎麽辦？不太好搞，我倒主張可以搞永佃權，就是包產到戶的土地，雖然沒有所有權，但擁有永久的使用權，這個權利可以繼承也可以出賣和轉手，這個問題專家可以研究吧。還有壟斷企業，國家很多資金往裏麵投，這是一個無底洞，一般來說，現在國有企業與非國有企業相比，效率相差好幾倍。
中國新聞周刊：第一次思想解放的討論，樹立了“實踐”標準；第二次思想解放討論，樹立了“生產力標準”。有學者把前兩次思想解放理解為“還利於民”，第三次思想解放被理解為“還權於民”，樹立“以人為本”標準，包括重新調整利益格局、更加尊重民眾權利。
杜導正：民族主義問題，毛澤東立了大功；鄧小平改革開放三十年，解決了十三億人的溫飽問題，這很了不起；現在是民權問題，誰徹底解決了民權問題，誰就要在中國曆史上立下一個大功。
中國新聞周刊：前兩次思想解放側重於意識形態的爭論，比如實踐真理、姓社姓資，這一次側重利益調整、製度革新、改革成果讓百姓分享。但問題是，這一輪思想解放如何才能不流於形式？
杜導正：現在中國主要的問題正如胡錦濤在十七大報告所言，“民主法製建設與擴大人民民主和經濟社會全麵發展的要求還不完全適應”。說句不好聽的話，這就像一個人瘸腿走路一樣，一個腿長一個腿短。
目前中國經濟改革雖然存在問題，壟斷的問題，非國有製企業的支持問題，農民永佃權問題，這些都要需要深化，但這問題不大，我個人認為不用太擔心，現在矛盾的焦點是，權力過分集中，這就容易導致了一個問題：一邊是票子，一邊是過度集中的權力，兩邊一結合，就產生了權錢交易，也就出現了權貴政治，官員腐敗就是這麽來的。
中國新聞周刊：這也就是說出現的問題不是改革本身帶來的，那麽這次思想解放的現實意義及路徑何在？
杜導正：新一輪思想解放，發展政治民主是第一步，發展政治民主的第一步是先要放開輿論，要首先在我們黨內，然後是國家，營造一個更加寬鬆的輿論環境，更加寬鬆的輿論氛圍。
這個提法我有充分的根據，胡錦濤今年2月18日在全國組織工作會議上的講話強調，要在黨內特別是幹部隊伍中大力營造鼓勵探索、支持創新、寬容失誤的環境和氛圍。
★ 本刊記者/陳曉萍
2007年12月，甫到廣東上任的新任中共中央政治局委員汪洋，在廣東提出解放思想實踐科學發展觀，掀起了新一輪的“思想解放”大討論。其實這個被稱為“第三次思想解放”的大討論，在更早的一年就有了預熱。
2006年12月28日，中央編譯局副局長俞可平《民主是個好東西》的文章在《北京日報》發表，引起海內外媒體的關注。敏感的海外媒體認為，俞可平的文章拉開了新一輪思想討論的序幕。
一個多月後，中國人民大學前副校長、政治學教授謝韜的一篇長文《民主社會主義模式與中國前途》在《炎黃春秋》雜誌發表，掀起了一場範圍更大、程度更深的討論。
當“思想解放”成為一個炙手可熱的詞匯的時候，國家新聞出版總署前署長、《炎黃春秋》雜誌社社長杜導正，在他的辦公室接受了《中國新聞周刊》記者的采訪。
中國新聞周刊：思想解放運動，一般的理解有三次。第一次是1978年真理標準大討論，第二次是1991年發起的關於社會主義要不要搞市場經濟的爭論，你如何理解第三次思想解放運動？
杜導正：汪洋作為中共中央政治局委員、新任的廣東省委書記，帶頭大聲地頻率很高地呼籲新一輪思想解放，廣東的一些報紙，用很大的紅字在頭版連續刊登這些講話。有人猜測，這是不是有什麽背景，有什麽來頭。我認為這些講話在十七大報告裏麵都有，和十一屆三中全會、鄧小平理論、三個代表、胡錦濤近一個時期的講話精神是完全一致的，(汪洋的講話)就是貫徹這些精神，這就是中央的支持嘛。
中國新聞周刊：思想解放應該在哪些層麵展開行動呢？
杜導正：我把汪洋的講話概括總結起來，就是：中國改革開放三十年，要想繼續前進，就要繼續深化改革開放，前提就是解放思想。十一屆三中全會以後的改革開放，也是從思想解放開始的，我稱它為三大工程：真理標準討論、平反冤假錯案、包產到戶，三大工程的前提就是真理標準討論，不搞真理標準的討論，如果還是“兩個凡是”，怎麽搞冤假錯案的平反？怎麽包產到戶？所以大前提是思想解放。
當時《光明日報》《人民日報》、新華社大造輿論，這是我們國家第一次思想解放運動，討論了一年多，思想一下子解放起來了，核心就是實事求是，一切以人民的利益為討論問題的出發點和歸宿點，而不是以曾經的決議正確與否、毛澤東的哪句話為標準。標準最後歸結為老百姓，歸結於人民，歸結為實踐，思想一下子活躍起來了。
這一次，汪洋反複重提小平1992年著名講話的口號：要殺出一條血路來。我是高度讚同汪洋的講話的。
中國新聞周刊：從2004年開始，對市場化改革路徑又有反對的聲音，有人提出暫停市場化改革，是否可以說這也是這次思想解放的一個背景？
杜導正：改革開放三十年，我們國家又遇到了一個坎，如果這個坎過去了，我們國家將會進入一個更加繁榮更加民主的時期。如果這個坎過不去，停滯了，那麽現在出現的矛盾就會爆發，會很危險。
中國新聞周刊：如何理解這個坎？
杜導正：改革開放三十年來，經濟建設總體是很成功的。當然，中國目前有許多問題，我總結為四個方麵：官員腐敗；貧富懸殊；治安不好；道德滑坡。這些問題的出現正是改革開放還不夠，還不夠徹底。
比如說土地問題，實際上農民對土地的所有權20年不變、30年不變，但是，農民如果發現承包的土地下麵有礦產怎麽辦？不太好搞，我倒主張可以搞永佃權，就是包產到戶的土地，雖然沒有所有權，但擁有永久的使用權，這個權利可以繼承也可以出賣和轉手，這個問題專家可以研究吧。還有壟斷企業，國家很多資金往裏麵投，這是一個無底洞，一般來說，現在國有企業與非國有企業相比，效率相差好幾倍。
中國新聞周刊：第一次思想解放的討論，樹立了“實踐”標準；第二次思想解放討論，樹立了“生產力標準”。有學者把前兩次思想解放理解為“還利於民”，第三次思想解放被理解為“還權於民”，樹立“以人為本”標準，包括重新調整利益格局、更加尊重民眾權利。
杜導正：民族主義問題，毛澤東立了大功；鄧小平改革開放三十年，解決了十三億人的溫飽問題，這很了不起；現在是民權問題，誰徹底解決了民權問題，誰就要在中國曆史上立下一個大功。
中國新聞周刊：前兩次思想解放側重於意識形態的爭論，比如實踐真理、姓社姓資，這一次側重利益調整、製度革新、改革成果讓百姓分享。但問題是，這一輪思想解放如何才能不流於形式？
杜導正：現在中國主要的問題正如胡錦濤在十七大報告所言，“民主法製建設與擴大人民民主和經濟社會全麵發展的要求還不完全適應”。說句不好聽的話，這就像一個人瘸腿走路一樣，一個腿長一個腿短。
目前中國經濟改革雖然存在問題，壟斷的問題，非國有製企業的支持問題，農民永佃權問題，這些都要需要深化，但這問題不大，我個人認為不用太擔心，現在矛盾的焦點是，權力過分集中，這就容易導致了一個問題：一邊是票子，一邊是過度集中的權力，兩邊一結合，就產生了權錢交易，也就出現了權貴政治，官員腐敗就是這麽來的。
中國新聞周刊：這也就是說出現的問題不是改革本身帶來的，那麽這次思想解放的現實意義及路徑何在？
杜導正：新一輪思想解放，發展政治民主是第一步，發展政治民主的第一步是先要放開輿論，要首先在我們黨內，然後是國家，營造一個更加寬鬆的輿論環境，更加寬鬆的輿論氛圍。
這個提法我有充分的根據，胡錦濤今年2月18日在全國組織工作會議上的講話強調，要在黨內特別是幹部隊伍中大力營造鼓勵探索、支持創新、寬容失誤的環境和氛圍。
最近表演“愛國”很時髦，像義和團一樣“愛國”更可稱之為勇敢，雖然我不同意他們的的“愛國”理念，但我尊重他們的權利。但也有些不識相的“賣國賊”，說出容易被塵世遮蔽的真相，讓我深深敬佩。現在我把他們的言論摘錄出來，讓大家作為探討的靶子。這些著名的“賣國賊”的簡介，諸君隻要用百度或者狗狗就可以搜到，至於你要掘墳戮屍、殃及他們祖宗八代，你們也不缺乏人肉搜索技術，所以自己要怎麽做，就怎麽去做好了，在我看來不會給這些“賣國賊”帶來什麽困擾。
六經注我還是我注六經，那是學者們探討的問題，我隻是給我看到的這些“愛國賊”們的言論，加一點自以為是的理解，至於你要怎麽看，那完全是你的自由。總之，愛國也有條件，愛國主義亦不能無條件接受，更不能見著“愛國”這兩字，便把自己僅有的一點思考的大腦典當出去了。這樣的典當是很危險的，因為你有可能贖回你腦袋的機會都沒有了。
2008年4月17日8：28分於成都
1：愛國主義是無賴最後的避難所。——塞繆爾•約翰遜（Samuel Johnson1 ）
冉注：為了轉移國內民生視線，“愛國主義”是無賴政客最後的救命稻草。
2：愛國主義就是積極地為了微不足道的原因殺人並被殺。——勃特蘭•羅素
冉注：這一點我們看到得太多，從國共內戰到如今的殺戮、關押，不一而足。
3：愛國主義是超越於原則之上的對於不動產的一種專橫的崇拜。——-喬治•簡•納森
冉注：“愛國”聖化為一種不經思考的神話，不容質疑，一質疑你就是、賣國賊。
4：除非你把愛國主義從人類中驅逐出去，否則你將永遠不會擁有一個寧靜的世界。愛國主義是一種有害的、精神錯亂的白癡形式。愛國主義就是讓你確信這個國家比所有其他的國家都要出色，隻因為你生在這裏。——喬治•肖伯納
冉注：這種精神錯亂的白癡形式，好像中國特別盛產。
5：愛國主義：一堆隨時可以被任何野心家所點燃，去照亮他的名字的易燃垃圾。——安卜羅斯•皮爾斯
冉注：需要利用你時把你點燃，不需要時則不惜用暴力將你的“愛國”之火澆滅。四川話叫：要人就要人，不要人就屙尿淋。但好像不少“愛國者”不怕被淋。
6：當愛國主義涉入認知領域時，是一個應該被扔出門外的混小子。——阿瑟•叔本華
冉注：愛國的確是一種很來電的情感，但這情感必須時時提防它蹦出理智的圍欄。
7：那些沒有自尊的人仍然可以是愛國的，他們可以為少數犧牲多數。他們熱愛他們墳墓的泥土，但他們對那種可以使他們的肉體生機勃勃的精神卻毫無同情心。愛國主義是他們腦袋裏的蛆。——亨利•大衛•梭羅
冉注：隱居瓦爾登湖的梭羅並不是像陶淵明一樣的隱士，他是一個倡導“公民不服從”的真正公民。
8：民族主義是我們的亂倫模式，是我們的偶像崇拜，是我們的瘋狂。“愛國主義”是它的迷信崇拜。不必說，我所謂的 “愛國主義”態度將自己的國家置於人道之上，置於正義與真理的原則之上。——埃裏克•弗羅姆
冉注：民族主義與愛國主義常穿連襠褲，瘋狂的火焰燒起來的時候，你就無路可逃。
9：要讓我們愛我們的國家，我們的國家應該可愛才行。——愛德蒙•柏克
冉注：你做事有可能遭告密，你出去有可能被盯梢，你發表不同意見有可能進監獄，我們這個國“可愛”極了。而且好像不無遺憾的是，有一些同胞正是因為如此才“愛國”。
10：真正的愛國主義不排斥對於其他人的愛國主義的理解。——伊麗莎白女王二世
冉注：愛國主義的解釋權利在中國，也是被官方壟斷的一種洗腦資源。
11：異議是愛國的最高形式——托馬斯．傑弗遜
冉注：在中國容易進監獄比較高的“形式”就是“異議”。
12：有這麽一群人，在日本叫法西斯，在德國叫納粹，在中國叫愛國者! ——王朔說
冉注：我沒查到朔爺的原話，這是在網上廣泛流傳的版本。中國被官方點燃起來的“愛國者”，與前二者庶幾近之，四九年後有許多實例。
13：愛國者的責任就是保護國家不受政府侵犯。——托馬斯·潘恩
冉注：我們的國家不隻受政府的侵犯，更受一黨之欺淩。可是按潘恩對愛國者的要求，在我們這裏會被視為賣國賊。
14：對祖國來說，沒有比一切都滿意的愛國者更可怕的敵人了。——涅克拉索夫
冉注：他們也許並不是對一切都滿意，但他們對於官方愚弄而宣傳出來的愛國主義真是太滿意了。
15：爭你自己的自由就是爭國家的自由，爭你自己的權利就是爭國家的權利。因為自由平等的國家不是一群奴才建造得起來的！——胡適
冉注：不少人被違背常識的倒金字塔教育（令我想起莊子說有些人表演倒掛金鉤）——把國家、集體置於個人之上的教育，弄得不知個人為何物，更不知沒有真正的人，哪有真正的國家的道理。
16：人權才是一個國家最大的麵子。……一個政權如果關起門來都不能維護自己本國普通公民的權利，它有什麽資格在國際舞台上維護這個國家的權利，它的合法性就會遭到質疑。——張思之
冉注：中國官方在人權上的雙重標準由來已久，量中華之物力，結與國之歡心（奧運豬、奧運水、奧運天氣等標準比官方給中國民眾所訂的標準高很多，但是“客人們”享受這一切，中國人能享受到嗎）。官方的麵子（這麵子裏是他們的利益）甚於國內小民的人權。沒有人權的小民卻很服他們含有砒霜的愛國主義毒藥。異哉！國人。
17：惡國家甚於無國家；……我們愛的是國家為人民謀幸福的國家，不是人民為國家做犧牲的國家。——陳獨秀
冉注：按共產黨首任總書記的教導，現在的繼任者所領導的國家恐怕隻能算是“惡國家”吧。
18：每當一個國家的政治、經濟出現重大危機的時候，愛國主義的破旗就又散發出臭味來。——列寧
冉注：列寧在這個世上的時候，當然不是人類的福音，但他這句話卻也犀利到有一種自我攻擊的味道，他主政時所采取的戰時經濟政策，殺死與餓死了大量的人，恐怕用的就是 “破旗”式且“散發出臭味”的“愛國主義”來籠絡民心吧。