好吧,我們來開journal club吧,好好分析一下這個J形曲線

來源: 落花飄零 2023-08-24 13:27:38 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (7386 bytes)
本文內容已被 [ 落花飄零 ] 在 2023-08-24 13:36:53 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

下麵湖西大哥找了這篇文章,來質疑耐力運動對身體的J形影響,就是我們都有一個度。過了就不好了。

我同意。所以我每年就搞一個大鐵。我覺得這個壇子裏除了及少數幾位,沒有人的運動量有我大了。但是我要養家糊口,不可能每天去搞大鐵。

但是看了湖大哥的文章,我以前做fellow時候培養起來的jounal club的毛病就犯了。

我們做過科研的都知道,除了寫文章的人,沒有人會有這個耐心一點點去查你的reference,特別是這種綜述類的文章(要自己做實驗就另當別論了)。你完全可以在浩瀚的文章世界裏找幾篇你需要的文章,找到你需要的圖,得出一個你想要的結論。

比如這篇文章,他的中心思想,是建立在這張圖片,就是運動到一定程度,心血管發病率就升高了。大家就這麽一看,哇噻,真的哎,以後不能跑步了,家門口小區散散步就行了。

先別急,我們掰開了揉碎了仔細看看。

 

An external file that holds a picture, illustration, etc.
Object name is ms117_p0355f1.jpg

In this relationship, the risks of CVD and premature mortality go down in dose dependent fashion, until a threshold of exercise is exceeded, at which point the benefits are attenuated compared to less extreme doses of physical activity. In many studies the drop-off in risk reduction noted with very high dose exercise did not reach statistical significance due to the small number of individuals in the upper extreme cohort. Yet, this reverse-J pattern is recurring theme, and in very large studies the attenuation of health benefits noted with extremely high doses of exercise does meet statistical significance.8

All-cause mortality and incident cardiovascular diseases from epidemiological studies. Overview of curvilinear dose-response association between physical activity volume and cardiovascular health outcomes. Adapted from Franklin et al., Paffenbarger et al., Stewart et al.15,16,52

這張圖是從上麵三個reference裏的data總結出來的,我沒時間都看,有興趣的同學可以看。

我就看了一下reference15。 是循環雜誌2020年發表的,還是很正宗的期刊。文章也很嚴謹,主要是給臨床醫生們提供一些診療指南,怎樣篩查有心髒病風險的運動員。

Exercise-Related Acute Cardiovascular Events and Potential Deleterious Adaptations Following Long-Term Exercise Training: Placing the Risks Into Perspective–An Update: A Scientific Statement From the American Heart Association

我們先來看一下大家最關心的關於跑馬和打鐵的數據。

文章裏的summary是這麽寫的,我翻譯了一下

這些數據表明,馬拉鬆跑步和鐵人三項比賽期間的 心髒猝死很少見。應意識到潛在心肌疾病和動脈粥樣硬化的風險,以及首次參與者的風險增加(所以不是打鐵跑馬引起的心髒猝死,而是本身就有的疾病導致了在打鐵和跑馬中發生猝死)。以及在準備不足或訓練不良導致了與體力消耗有關的死亡(這些都不能算在打鐵跑馬頭上吧)。鐵人三項遊泳部分的較高死亡率增加了與遊泳相關的因素(溺水、大浪或低溫)、遊泳者之間的碰撞以及水上救援的額外挑戰都可能導致致命事件。(這些都沒有說到跑馬打鐵增加了心髒猝死)

應鼓勵有心髒病風險的參賽者保持在整個比賽中保持配速,因為最後幾英裏的衝刺與急性心髒事件的風險增加有關。另外低鈉血症和體溫過高,是導致參賽者死亡的罕見原因。 

總之,根據現有data的質量,高強度運動和負麵事件影響差異很大。 事實上,研究方法的差異導致了對風險程度的不同估計,從約 20% 的增加到風險10 倍以上的data都有。而且永遠不會有隨機、controlled的data來表明運動和心髒病事件之間的 U 形關係。(這麽一說大家都明白了吧???這些永遠都無法證明,你愛信不信)

 

文章裏引用的圖,就是那個著名的U形圖。

圖8A表明不進行或極低運動量訓練的個體出現不良結果的風險最高,而運動量最大的個體發生不良結果的風險最低。 流行病學證據強烈支持這種關係。Wen 等人發現(湖西大哥文章裏那個圖也引用到),每周 92 分鍾的中度至高強度 PA 與 CVD 死亡風險降低 19% 相關(HR,0.81 [95% CI,0.71−0.93])全因死亡率風險降低 14%(HR,0.86 [95% CI,0.81−0.91])。 較大的運動量可帶來更大的健康益處,心髒病死亡率風險最大降低 45%(HR,0.55 [95% CI,0.46−0.66]),每周鍛煉 523 分鍾的個體, 該運動量相當於 2018 年聯邦體育活動指南中推薦的 PA 量的 3.5 至 4 倍全因死亡率風險最大降低 35%(HR,0.65 [95% CI, 0.60−0.70]。

ok,blah blah, 這些我們都知道,那麽那個U形到底怎麽出來的呢???還是沒有提到啊。文章接著說

假說假設 PA 量與健康結果之間存在 U 形關係(圖 8B),(注意這是一個假說!!,推測!!),其特征為最活躍的個體中運動帶來的健康益處部分喪失。 然而,隻有有限的數據可以支持這一假設。 Schnohr 等人(這是湖西大哥引用的那篇文章裏最大的那個數據線)發現劇烈慢跑與輕度慢跑相比,死亡風險增加,但最活躍組中的個體很少(n=36),並且隻有 2 人死亡(未確定死因),導致異常大的死亡風險。 

我老天,這樣的數據!!!就被堂而皇之引用了!就畫出u形曲線了!!

最要命的是,在這個實驗中,與傳統鍛煉者相比,每天進行劇烈鍛煉的人吸煙率較高(25.6% 對 13.3%),社會經濟地位較低(20.1% 對 13.1%),這說明調研對象並不是我們傳統中認為的耐力運動員。 總的來說,目前沒有證據表明運動量與心血管健康結果之間存在曲線關聯(圖 8A),但 AF 可能是一個例外。

說了半天,引用了半天,還是那句話,根本沒有人知道你的底線在哪裏,但是我可以很負責地說,大部分人not even close。

我們學到什麽?

我又要老調重彈,降低心血管疾病的風險,是什麽?是控製血糖血脂血壓,是不喝酒,不抽煙。

你要是喝酒,跑完去聚餐一頓狂吃,然後都怪在馬拉鬆大鐵頭上,馬拉鬆大鐵表示不背這個鍋

 

 

所有跟帖: 

我們倆同時用了“not even close"。哈哈。 -布蘭雅- 給 布蘭雅 發送悄悄話 布蘭雅 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 13:29:56

是,每次看到這種文章就很窩火 -落花飄零- 給 落花飄零 發送悄悄話 落花飄零 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 13:31:22

別窩火。要跑馬打鐵的人,別人說什麽都要幹,不跑的人也是別人說死也不跑的 -GoGym- 給 GoGym 發送悄悄話 GoGym 的博客首頁 (165 bytes) () 08/24/2023 postreply 13:48:58

哎呀,沒事吧,要不要去拍個片子 -落花飄零- 給 落花飄零 發送悄悄話 落花飄零 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 15:48:16

應該沒事,今天能慢慢走,但是還有一點腫痛,慢慢養吧 -GoGym- 給 GoGym 發送悄悄話 GoGym 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 16:12:46

小區散步對於沒有運動習慣的人也是進步 凡事和自己比,進步就好! -burpeejump- 給 burpeejump 發送悄悄話 burpeejump 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 20:44:48

讚花班的認真。年跑量1000邁左右的人飄過:-)。 -廣陵曉陽- 給 廣陵曉陽 發送悄悄話 廣陵曉陽 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 13:40:15

飄逸的波馬~~~ -布蘭雅- 給 布蘭雅 發送悄悄話 布蘭雅 的博客首頁 (86 bytes) () 08/24/2023 postreply 14:08:16

讚花花的認真精神! 其實對任何事情都有很多互相矛盾的數據文章,大家往往為自己的立場Cherry picking -GoGym- 給 GoGym 發送悄悄話 GoGym 的博客首頁 (88 bytes) () 08/24/2023 postreply 13:46:18

就是那個經典的”鍋底曲線“。不過右端一般是虛線,嘿嘿嘿。 -布蘭雅- 給 布蘭雅 發送悄悄話 布蘭雅 的博客首頁 (39 bytes) () 08/24/2023 postreply 13:50:34

以訛傳訛,結果就變成大家都爭相傳誦的真相了 -落花飄零- 給 落花飄零 發送悄悄話 落花飄零 的博客首頁 (149 bytes) () 08/24/2023 postreply 15:49:35

但是膝蓋會因為滑雪,練武和攀岩壞掉 -GoGym- 給 GoGym 發送悄悄話 GoGym 的博客首頁 (284 bytes) () 08/24/2023 postreply 16:16:06

還有網球。那種需要膝蓋做快速轉向的都會 -落花飄零- 給 落花飄零 發送悄悄話 落花飄零 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 16:35:56

會不會是這樣的,有極個別喜歡運動的人喜歡一直運動不運動就不舒服所以很少休息於是對身體不好。大家聽了一個例子後開始質疑過量 -在水依芳- 給 在水依芳 發送悄悄話 (81 bytes) () 08/24/2023 postreply 13:51:01

過量是個相對的詞。我和落花下麵提到了。我的早上6英裏和剛開始的不一樣。 -布蘭雅- 給 布蘭雅 發送悄悄話 布蘭雅 的博客首頁 (418 bytes) () 08/24/2023 postreply 14:00:09

是的,這個很同意。每個人的過量都不同。自己掂量好自己的度就行。我跑超馬的朋友每周100邁,但是她很注意營養和休息,所以也 -在水依芳- 給 在水依芳 發送悄悄話 (133 bytes) () 08/24/2023 postreply 16:35:17

不喝酒是指白酒還是也包括啤酒和紅酒呢? -嚴惠姍- 給 嚴惠姍 發送悄悄話 嚴惠姍 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 15:01:25

酒精就是酒精,隻有濃度區分 -落花飄零- 給 落花飄零 發送悄悄話 落花飄零 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 15:49:54

大部分人的都到不了那個運動量,就不用操那個心。 -羽絨服- 給 羽絨服 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 15:03:11

越是運動量低的越是喜歡看這些,哈哈 -落花飄零- 給 落花飄零 發送悄悄話 落花飄零 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 15:50:30

正反兩方麵的論文,所以 -光鹽行者- 給 光鹽行者 發送悄悄話 光鹽行者 的博客首頁 (194 bytes) () 08/24/2023 postreply 16:00:30

跟政治一樣。其實我開始跑時也擔心因為朋友提醒不要過量。他的提醒也是對的-越是跑的少的越容易一衝動過量,跑的多的 -在水依芳- 給 在水依芳 發送悄悄話 (51 bytes) () 08/24/2023 postreply 16:38:27

哈哈哈:)) -GoGym- 給 GoGym 發送悄悄話 GoGym 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 16:13:08

不見得,估計運動中上級接近跑馬才會關心,要不是偶爾碰到有趣一貼來這壇,我從未關心運動量更別說paper了 -隨園居士- 給 隨園居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 17:40:12

想起讀書時有個朋友學營養學,她說她有個同學的研究課題是吃辣為啥可以減肥 -polebear- 給 polebear 發送悄悄話 polebear 的博客首頁 (471 bytes) () 08/24/2023 postreply 18:22:25

不算。研究講證據,隻有推理不行 -fuz- 給 fuz 發送悄悄話 fuz 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 19:12:23

推薦Dr. Peter Attia's book "Outlive" and "Undo it" -Dr. Ornish -burpeejump- 給 burpeejump 發送悄悄話 burpeejump 的博客首頁 (47 bytes) () 08/24/2023 postreply 20:48:00

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