探討 4% rule (矽穀居士請進）

來源: equality 於 2024-05-10 18:02:05 [] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (2214 bytes)

首先，謝謝居士科普投資方法！

看到你在‘簡析4%退休資金取錢法則’帖子裏寫到這個：”在投資理財界，有一個公認的4%取錢法則：你可以安全地從一個投資組合裏提取4%的資金，同時保證資產取之不盡、用之不竭。“

雖然這個聽著挺美好，但是”取之不盡、用之不竭”是不能保證的。。。4%實際上是一個根據曆史數據的safemax withdrawal rate, 目標是無論市場如何變化30年內錢沒花光，而且假設50%的投資是SP500，50%的投資是政府債券。

所以這個4% rule在很多情況下並不適用，比如40歲的人不應該用這個（大概率將來會活得超過30年），如果投資組合不一樣的話（比如100% stock），那麽結果也不一樣。而且曆史數據是根據美國股市（要是日本或中國市場那麽結論會完全不同）。曆史也不代表未來。。。作為一個大致guideline是可以，但是要知道局限性。

相關的討論：

https://www.schwab.com/learn/story/beyond-4-rule-how-much-can-you-spend-retirement

https://www.bankrate.com/retirement/what-is-the-4-percent-rule/

建寧曾經推薦過這本書：'Retirement Planning Guidebook' by Wade Pfau。這個書裏有關於4% rule非常詳盡的討論。附圖一頁。

 

 

 

 

所有跟帖： 

• 帖子主要是說即使提取4%也不是‘取之不盡’的，有可能30年全部花光 -equality- ♀ 給 equality 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:55:11

• 要保持每年取錢購買力不變的話，肯定是需要動本金的。30年全部花光光，剛好。 -蓬萊閣21- ♂ 給 蓬萊閣21 發送悄悄話 蓬萊閣21 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:07:39

• 信奉4%的話，可能需要定個鬧鍾，30年駕鶴西去倒計時 -蓬萊閣21- ♂ 給 蓬萊閣21 發送悄悄話 蓬萊閣21 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:08:46

• 五十五歲退休到八十五歲，怎麽也不能算短壽了，可以了 -2008VGirl- ♀ 給 2008VGirl 發送悄悄話 2008VGirl 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:25:11

• 那你現在還應該再多花點 -2008VGirl- ♀ 給 2008VGirl 發送悄悄話 2008VGirl 的博客首頁 (167 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:33:20

• 30年花光是小概率事件，運氣好的話可能還有不少錢，不用自盡：） -equality- ♀ 給 equality 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 19:13:05

• 退休以後如果還能活30年， 買30年的美國國債是穩妥的，前提是沒有什麽百年 -qiandongshenxia- ♂ 給 qiandongshenxia 發送悄悄話 (438 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:08:33

• 我倒是沒說LZ說得不對，方法論沒啥不對， 4%是吸引眼球的，哈哈。 -qiandongshenxia- ♂ 給 qiandongshenxia 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:13:15

• 有幾米的年薪和幾米年租，一年花費也幾米的吧 -gccard- ♀ 給 gccard 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:29:32

• 他大概有這麽多錢，我沒有哈。 -qiandongshenxia- ♂ 給 qiandongshenxia 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:30:23

• 嗬嗬。 沒有。 隻是我覺得Fed會降息， 4.8%左右的收益在以後相當長時間都大概算高的， -qiandongshenxia- ♂ 給 qiandongshenxia 發送悄悄話 (81 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:33:57

• 可能和你想的一樣的人挺多的，昨天三十年期國債居然賣的不錯 -2008VGirl- ♀ 給 2008VGirl 發送悄悄話 2008VGirl 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:40:16

• 我的文章有很多假設的，60%左右投資美股是最重要的前提。 -矽穀居士- ♂ 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:20:27

• 如果是90%股票，那就可以取6%，而不是4%了。 -矽穀居士- ♂ 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:25:14

• 我怎麽能亂講呢？你要是保守，取5%就是了。退休規劃要留餘地。 -矽穀居士- ♂ 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:40:06

• 股票的比例越高，投資組合的收益率也越高，每年能取的錢就越多。這是基本數學，無需討論。 -矽穀居士- ♂ 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:28:57

• 你沒有考慮sequence of return risk, 把問題過於簡化了。。。 -equality- ♀ 給 equality 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:49:50

• 這方麵的研究早已經汗牛充棟。基於此，大家才接受了4%的法則。如果你不放心，就取3%好了。 -矽穀居士- ♂ 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:52:40

• sequence of returns risk 不是有很多解法了嗎？buckets和guardrails. set aside -horiba22- ♂ 給 horiba22 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/11/2024 postreply 02:33:00

• 別介意，不是針對你。翻來覆去4%，把我煩死了:-( -君子花農- ♂ 給 君子花農 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:26:11

• 同意虎爺的樓主是抬扛。沒人知道未來是什麽樣子，也許明天世界就末日了呢。 -LoveBBJr- ♀ 給 LoveBBJr 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:27:28

• 投資是個概率事件吧，沒有保證的吧 -gccard- ♀ 給 gccard 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:30:59

• 是的，都是數學。 -矽穀居士- ♂ 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 18:32:19

• 是啊，所以這個帖子主要是探討居士說的的“保證資產取之不盡、用之不竭”。。。可能我對居士的用詞太過認真了。。。 -equality- ♀ 給 equality 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 19:02:48

• “保證”的確不嚴謹，應該加一個“大概率下”。謝謝指正。 -矽穀居士- ♂ 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 19:08:04

• 借毛主席的話說投壇？投壇裏頭鬧別扭的有兩個主義：一個教條主義，一個經驗主義。 -hhtt- ♂ 給 hhtt 發送悄悄話 hhtt 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 19:01:07

• 哈哈，居士的功勞大大的。真理越辯越明嘛 ：） -equality- ♀ 給 equality 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 19:08:39

• 我算是教條主義者？哈哈哈。 -矽穀居士- ♂ 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 19:14:24

• 4%就是一個Guideline。過去20年如果用60%/40%的組合，就比較難做到。但是現在又是很容易做到的。 -hhtt- ♂ 給 hhtt 發送悄悄話 hhtt 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 19:43:23

• 是的。所以，我還是比較傾向於加大股票的比例，比如70%/30%，或者80%/20%。 -矽穀居士- ♂ 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 19:47:53

• 謝謝你的文章。我的確不是很嚴謹。退休資金的安排，是需要留有餘地的。可以用3%，也可以多配置些股票，或者多存些資金。 -矽穀居士- ♂ 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 19:22:31

• 這樣可以增加成功的概率。當然，也可以靈活地減少彈性消費，應付股市長期低迷等黑天鵝事件。人的適應力是驚人的！ -矽穀居士- ♂ 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 19:28:19

• 記得08-09年後，很多理財專欄文章確實建議過3%withdrawal rate。。。。 -打工崽的退休夢- ♂ 給 打工崽的退休夢 發送悄悄話 打工崽的退休夢 的博客首頁 (0 bytes) () 05/11/2024 postreply 03:19:59

• 一個米放著家用，其餘買標普500ETF，到年底，股票大漲了，拿出4%，大跌了就不要動，這樣就可以了。 -parentb- ♂ 給 parentb 發送悄悄話 parentb 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 19:28:17

• 3 -littleflake- ♂ 給 littleflake 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 19:52:56

• 資產留給孩子。 自己取收益。 -qiandongshenxia- ♂ 給 qiandongshenxia 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2024 postreply 19:56:06

• 按4%往外取,剩下的按8%增長計算,是可以一直漲下去 -Lionkingmom- ♀ 給 Lionkingmom 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/11/2024 postreply 05:34:12

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