行星繞著太陽轉的橢圓軌道，違反廣義相對論。

來源: 郭大平 於 2024-11-06 08:46:00 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (1838 bytes)

1，愛因斯坦的廣義相對論認為，太陽的巨大質量，改變了太陽周圍的空間曲線。地球隻是沿著這彎曲的空間曲線做慣性運動。注意，這裏沒有萬有引力什麽事，也就是說，壓根就沒有萬有引力，隻有彎曲了的空間曲線。在這裏，萬有引力消失了。

2，那麽，太陽周圍的空間曲線，是什麽樣子的呢？應該是圓形的。因為太陽是個巨大的圓球，在這個巨大的圓球上，質量分布也應該是大體均勻的。

3，既然太陽周圍空間曲線是圓形的曲線，那麽，那些沿著這些空間曲線慣性運動的行星軌道，就必須是圓形軌道。

4，但是，事實卻大異其趣，所有那些軌道，都是橢圓形的。

5，所以，要麽廣義相對論錯了，要麽地球打瞌睡去了，走岔了空間曲線。




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所有跟帖： 

• 這個高深了點兒，聽蔣網友科普：） -JSL2023- ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 08:52:38

• 哈，希望露網友也出來說句話。她是物理學才女。 -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 09:00:50

• 先聲明一下，我隻是學過大學物理，記得一些概念，有時能解些簡單題，遠不敢當物理才女。：） -露重煙微- ♀ 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 11:53:00

• 再說一下郭網友的疑問。簡單一點，廣義相對論中萬有引力存在，隻是它的原因變成了時空彎曲，而時空彎曲是因為有質量和能量。 -露重煙微- ♀ 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 11:54:00

• 所以太陽係中隻有太陽有質量嗎？其它行星也不是擺設，也有質量彎曲時空。大家一起彎曲時空，所以行星軌道當然不是圓形的。 -露重煙微- ♀ 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 11:57:00

• 請問露網友：用萬有引力解釋行星橢圓軌道的時候，考慮了其它行星的效應嗎？ -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 12:07:46

• 當然，牛頓的公式：Fg=GMm/r^2. M和m分別是兩物體質量。r是兩物間的距離。相對論更準確， -露重煙微- ♀ 給 露重煙微 發送悄悄話 (441 bytes) () 11/06/2024 postreply 12:58:19

• 再加一句，哪怕不考慮其它行星，也要考慮被測軌道的行星的質量以及與太陽的距離，而不隻是太陽的質量。 -露重煙微- ♀ 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 13:13:34

• 這個說法不準確。橢圓軌道是二體問題的解。不考慮其它行星的影響。其它行星加進來，就是多體問題攝動理論。 -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 14:30:11

• 這是我前麵討論這個事情的文章： -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (112 bytes) () 11/06/2024 postreply 14:32:07

• 是的，所以後麵加了一句，被測軌道的行星質量要考慮，而不隻是太陽的質量。 -露重煙微- ♀ 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 15:39:00

• 請問：如果不考慮其它行星，用萬有引力，算出的地球軌道，是橢圓的嗎？ -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 16:11:52

• 當然是。二體問題的解。 -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 16:31:43

• 那好。問題來了。假設隻有一個太陽，那麽，太陽周圍的測地線，是橢圓嗎？ -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 16:36:48

• 我感覺能叫線，最起碼需要兩點，所以另外一點在哪？ -露重煙微- ♀ 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 18:50:40

• 廣義相對論，我沒有係統學過。可能說錯話。我的理解，是廣義相對論裏，時空不是獨立，而是相互關聯的。時間和空間，一起彎曲。 -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 09:20:29

• 這個彎曲，空間時間一起。不能隻想空間。：） -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 09:23:35

• 不管如何糾纏彎曲，對於太陽中心的觀察者來說，地球軌道上各點應該是一致的。現在出現了不一致，肯定哪裏有因素被忽視了。 -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 09:52:35

• 哪裏會是您想的這樣。愛因斯坦的引力場，做一個時空分離的近似，就回到了牛頓萬有引力定律。 -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 10:02:50

• 物理空間是三維的，二體問題行星軌道的空間，是六維的。您不理解這個裏邊的區別，就別費那個力氣了。 -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 10:07:13

• 這就要看怎麽科普了吧，郭網友引的世界頂級學者的科普讀物就簡單易懂：） -JSL2023- ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 10:11:51

• 如果按照愛因斯坦的引力場理論，二體問題，三體問題，都很簡單。如果按照郭大平的邏輯理論，則四體五體，100體問題，不在話下 -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 10:22:36

• 所有的運動方程，都是二階的微分方程。物體在物理空間的軌道，由初始位置和速度決定 -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 10:58:31

• 圓形軌道，是六維軌道空間的三維不變子集。三體問題，軌道空間是十八維。您還是去砍宇宙吧，三體問題，您砍不了。：） -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 11:03:10

• 你知道你們搞天體力學的，為什麽會把事情越搞越複雜嗎？那是因為：你們的根本方向可能搞錯了。比如萬有引力可能根本不存在。 -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 12:44:25

• 可是，你們非得把萬有引力當聖經，非得把簡單現象往萬有引力上去套，於是事情越來越複雜，最後結果：不可解，解不了。 -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 12:48:11

• 其實，解不了，那就對了。因為尋找解的方向本來就子虛烏有。 -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 12:52:14

• 您不懂愛因斯坦的引力場理論，比牛頓的萬有引力理論複雜很多。像你這樣畫圈理解天體的軌道，與愛因斯坦沒關係。 -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 14:38:52

• 有件事你可能不知道。廣義相對論，至今雖然無法證實，但沒有任何零星的物理現象可以證偽。所以你這個一定是錯的 -哪一枝杏花- ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 11:16:05

• 橢圓軌道，牛頓力學就可以解釋。因為，不是隻有太陽有萬有引力 -哪一枝杏花- ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 11:17:38

• 正是牛頓力學的解釋和廣義相對論的解釋，產生了矛盾，才讓郭大平問：到底哪個是對的？ -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 11:32:30

• 順便說一聲，用萬有引力解釋地球橢圓軌道，不需要考慮其它行星的引力，因為那些引力影響甚微，可以忽略不計。 -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 12:35:25

• 對於三維的廣義相對論引力空間，涉及到第四維，對於隻有普通三維空間概念的人們是很難直觀感覺和理解的， -L94607- ♂ 給 L94607 發送悄悄話 L94607 的博客首頁 (673 bytes) () 11/06/2024 postreply 13:04:36

• 感覺你是會家子。但是，我下麵帖子，被你騙了。二維的質點，不能影響三維的空間，隻會改變二維的運動。所以，二維運動仍應該是圓 -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 16:18:42

• 也就是說，二維的質點，周圍空間曲線，不是圓錐，而是圓柱。 -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 16:21:37

• 哈！我提到的二維空間發生畸變（引力）的概念，隻是為了方便理解而用的一種模擬想象。 -L94607- ♂ 給 L94607 發送悄悄話 L94607 的博客首頁 (579 bytes) () 11/06/2024 postreply 16:58:16

• 不會。三維空間的太陽質量，不能改變第四維。所以，從四維空間投影到第三維，必定是圓球，而不是橢圓球。 -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 17:08:49

• 如果太陽不能改變四維的空間畸變，那行星就該做勻速直線運動啦！ -L94607- ♂ 給 L94607 發送悄悄話 L94607 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 17:15:27

• 也不對。行星是應該在太陽測地圓球麵上，找一條適合自己方向的圓周，不斷繞來繞去才對。 -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 17:21:21

• 老郭：牛頓的天體力學和愛因斯坦的相對論，您都是一無所知，才會說這樣的話。不要再說下去了。就當您饒了我。可以嗎？ -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 15:00:25

• 現在所有精猶能控製的媒體，都把這個沒證實的理論當真理。我轉個尼古拉特斯拉當年的批評都被刪貼呢。似乎有個政治目的 -彎刀月- ♂ 給 彎刀月 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 12:11:00

• 你也發現了問題？ -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 12:14:23

• 老郭知道他在說什麽嗎？ -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 14:45:03

• 物理學界一直有人要證偽。隻是so far 沒成功而已 -哪一枝杏花- ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 18:25:38

• 廣義相對論的實驗證據，是愛丁頓對光線在太陽附件彎曲的觀測。彎曲的角度大小，都和理論預測符合。 -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 14:43:15

• 個別例證，不足為憑。萬有引力，有那麽多例證，最後似乎也證明其不那麽真實。 -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 16:41:31

• 並非個別例子。曆史上想證偽廣義相對論的人和實驗多了去了，但至今它還屹立不倒。如果想質疑或推翻，找到一個反例足矣。 -L94607- ♂ 給 L94607 發送悄悄話 L94607 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 17:26:01

• 愛丁頓的觀測，這是波普爾的證偽主義的來源之一。這個觀測，是二十世紀科學史上影響極其深遠的大事件。當時非常轟動。 -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 18:18:34

• 你不要混淆任何一個理論都有其隱含的應用邊界。任何一個理論都沒可能放之四海而皆準。但這不是說這個理論是錯的 -哪一枝杏花- ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 18:28:06

• 不可知論是危險的 -哪一枝杏花- ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 18:29:40

• 那個觀察是科學嚴謹的嗎？據說GPS係統理論可驗證，但沒見過報道。北鬥團隊也沒有 -彎刀月- ♂ 給 彎刀月 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 19:34:00

• 用三維的引力空間恐怕不容易理解，但如果你用二維引力空間，就有比較直觀的感覺。 -L94607- ♂ 給 L94607 發送悄悄話 L94607 的博客首頁 (464 bytes) () 11/06/2024 postreply 12:47:03

• 有一定道理。 -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 13:05:01

• 廣義相對論決定了時空彎曲，其與恒星和行星的相對位置與初速度共同決定行星橢圓軌道，相對論還能解釋萬有引力解釋不了的進動現象 -Tianpu001- ♂ 給 Tianpu001 發送悄悄話 (432 bytes) () 11/06/2024 postreply 12:47:47

• 清楚：） -JSL2023- ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 12:58:38

• 這個說法是對的。 -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 15:02:01

• 請問，假設隻有太陽。那麽，太陽周圍的測地線，是圓還是橢圓？ -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 16:26:03

• 如果測地線是由質量決定的，為什麽又和初速度有關？ -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 16:32:23

• 什麽是測地線，您要先學微分幾何。 -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 16:36:01

• 請直接回答問題。測地線，和初速度有沒有關係？ -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 16:45:04

• 當然有關係。 -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 17:04:57

• 測地線，是由在時空流形上的二次方程的解。 -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 17:08:51

• 假設隻有一個太陽，那麽，太陽周圍的測地線，是不是圓？ -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 17:25:45

• 太陽周圍，產生的是一個引力場。另一個物體在引力場內的運動軌跡，（測地線），是由他的初始位置，和初始速度決定的。 -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 18:13:27

• 樓主您需要先學習一下相關物理和數學的概念，弄清楚之後再來質疑廣義相對論，再來和大家討論。 -Tianpu001- ♂ 給 Tianpu001 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2024 postreply 06:56:15

• 這個測地線，不是在三維物理空間，而是在六位相空間的測地線。物體越多，相空間維數越高。 -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2024 postreply 16:34:31

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