在所有人類價值理念中,自由永遠是第一位的。同時,這也是非常好的政治觀察角度。

來源: yfz9465 2024-03-10 08:49:32 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (0 bytes)

所有跟帖: 

我是覺得對自由的討論容易變得太抽象。隨心所欲當然是每個人的願望。但現實中,這種隨心所欲的感受是比較出來的。 -Ownthought- 給 Ownthought 發送悄悄話 (141 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:02:39

所以要講政治權益上的自由。哲學範疇的自由論述隻不過在表達辯證的常識。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:21:20

政治權益也是通過載體實現的。金主的意願會影響議員的決定。一文不名則無人睬。 -Ownthought- 給 Ownthought 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:34:08

沒錯,勢力博弈。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:44:22

我以為平等公正才是第一位的。試想你跟你同事有同樣的自由度,同樣的水平、幹同樣的活,他的報酬遠高於你,是什麽結果? -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:07:43

沒有自由的平等是極度虛偽的,這也是共產主義理論的根本荒唐之處。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:17:43

應該說沒有公平公正的自由是極度虛偽的:) -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:33:56

社會充分自由,必然導向政治多元。政治本質是利益,所以絕對不公正不太容易產生。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:43:10

這要有先決條件。我經曆的社會充分自由的結果就是混亂、殺戮。 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:46:08

這恰恰證明自由的缺失。自由的本質是對個體的尊重,並以社會契約來保護。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:24:12

應該說是一部分人自由的缺失,另一部分人擁有了遠高於別人的自由,所以歸根結底是不公平、不公正:)同意用契約來保護。 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:28:42

同意。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:35:42

不太同意 -PingFanCQ- 給 PingFanCQ 發送悄悄話 (243 bytes) () 03/10/2024 postreply 13:09:33

嗯。軟和硬,如同血液和血管,一樣重要。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 19:18:10

在群體社會條件下,自由和平等是對立的。極度的自由發展下去,會產生極度的不平等。 -Ownthought- 給 Ownthought 發送悄悄話 (457 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:49:12

極權社會必然如此。但政治多元中,自由的限製產生於多元勢力的博弈。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:44:48

博弈的過程一定出現贏家,如土地兼並資本壟斷,人類不像動物界,能在自由中達到平衡。贏者通吃就會引起社會動亂。 -Ownthought- 給 Ownthought 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 13:22:00

平級同事間的收入差別那還是小的。真正差別大的是不同類人的差別。比如董事長和倒水的女工。自由的差別也是基於此。 -Ownthought- 給 Ownthought 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:18:19

同樣的水平、幹同樣的活,在現實中這是虛無縹緲的理由 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (451 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:44:06

這個不行。一般情況下同樣的工種、技術、經驗,水平都大差不差。 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:48:49

除非是普通工人,好的工人做事不會出錯,遇到狀況會有方法應付。 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (523 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:56:18

普通工人跟好工人不在一個水平,不是我所說的情況。 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:00:14

執念於平等高於自由的政治,更害了底層。毛和蘇東波已經證明了這點。社會設計應該尊重3個基本客觀事實:1.人的天性是熱愛 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (184 bytes) () 03/10/2024 postreply 12:31:37

所以自由對個體是不平等的。不應該將籠統抽象的自由放太高位置。一些自由的獲得是因為對另一些自由的限製。 -Ownthought- 給 Ownthought 發送悄悄話 (105 bytes) () 03/10/2024 postreply 14:54:09

社會有一定的自由度,更應該保障每個人基本的生活。。 -niersi- 給 niersi 發送悄悄話 niersi 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 14:54:52

動物的本性吧,不然怎麽叫做動物。 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:30:34

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