抽象的自由是一種想象，如無邊的大海沒有盡頭。具體的自由需要載體，就像有了大船才能隨意在大海中航行。

來源: Ownthought 於 2024-03-10 06:10:06 [] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (1409 bytes)
本帖於 2024-03-10 06:14:08 時間, 由普通用戶 Ownthought 編輯

社會人真正關心的不是抽象的自由，而是具體的自由，決定這個自由的是你控製載體的能力。也即掌握財富權利影響力的能力。

 

街頭流浪漢應該是最自由的人。但沒人真心羨慕他們的自由。他們有想象的自由，但沒有實現自由的能力。沒有錢吃想吃東西的自由。沒有平台傳播他們思想的自由。更沒有指揮別人的自由。

 

 

財富自由，要靠錢這個載體。必須有了貧富分化，財富自由才有意義。有錢你可以隨意買到別人得不到的東西，這才能顯現自由的價值。

 

 

言論自由，要靠輿論平台這個載體。任何社會都是幾個大喇叭和無數的小喇叭和沒喇叭。全部都是一樣的小喇叭和躲廁所發牢騷差不多，隻有自己能聽到，也就體會不到自由的樂趣。所以爭取言論自由其實是在爭取得到那個大喇叭。

 

 

思想自由和言論自由差不多，也需要平台傳播出去才有意義。隻是自己頭腦裏天馬行空別人不會知道，也不會影響別人。

 

問題是誰掌握著載體。任何人在群體社會中的自由都是相對的。你控製載體的能力越強，你的自由度就越高。

所有跟帖： 

• 在自媒體時代，言論自由也開始卷了，大家爭相恐後爭做大喇叭，不僅僅是為了傳播自己的思想，還有經濟收益。 -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (93 bytes) () 03/10/2024 postreply 08:00:16

• 自媒體也是背後傳媒公司在控製。就像WXC置頂推熱搜是有選擇性的。 -Ownthought- ♂ 給 Ownthought 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 08:16:39

• 利。-：） -有言- ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 18:15:18

• 在所有人類價值理念中，自由永遠是第一位的。同時，這也是非常好的政治觀察角度。 -yfz9465- ♂ 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 08:49:32

• 我是覺得對自由的討論容易變得太抽象。隨心所欲當然是每個人的願望。但現實中，這種隨心所欲的感受是比較出來的。 -Ownthought- ♂ 給 Ownthought 發送悄悄話 (141 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:02:39

• 所以要講政治權益上的自由。哲學範疇的自由論述隻不過在表達辯證的常識。 -yfz9465- ♂ 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:21:20

• 政治權益也是通過載體實現的。金主的意願會影響議員的決定。一文不名則無人睬。 -Ownthought- ♂ 給 Ownthought 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:34:08

• 沒錯，勢力博弈。 -yfz9465- ♂ 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:44:22

• 我以為平等公正才是第一位的。試想你跟你同事有同樣的自由度，同樣的水平、幹同樣的活，他的報酬遠高於你，是什麽結果？ -snowandlotus- ♀ 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:07:43

• 沒有自由的平等是極度虛偽的，這也是共產主義理論的根本荒唐之處。 -yfz9465- ♂ 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:17:43

• 應該說沒有公平公正的自由是極度虛偽的：） -snowandlotus- ♀ 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:33:56

• 社會充分自由，必然導向政治多元。政治本質是利益，所以絕對不公正不太容易產生。 -yfz9465- ♂ 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:43:10

• 這要有先決條件。我經曆的社會充分自由的結果就是混亂、殺戮。 -snowandlotus- ♀ 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:46:08

• 這恰恰證明自由的缺失。自由的本質是對個體的尊重，並以社會契約來保護。 -yfz9465- ♂ 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:24:12

• 應該說是一部分人自由的缺失，另一部分人擁有了遠高於別人的自由，所以歸根結底是不公平、不公正：）同意用契約來保護。 -snowandlotus- ♀ 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:28:42

• 同意。 -yfz9465- ♂ 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:35:42

• 不太同意 -PingFanCQ- ♂ 給 PingFanCQ 發送悄悄話 (243 bytes) () 03/10/2024 postreply 13:09:33

• 嗯。軟和硬，如同血液和血管，一樣重要。-：） -有言- ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 19:18:10

• 在群體社會條件下，自由和平等是對立的。極度的自由發展下去，會產生極度的不平等。 -Ownthought- ♂ 給 Ownthought 發送悄悄話 (457 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:49:12

• 極權社會必然如此。但政治多元中，自由的限製產生於多元勢力的博弈。 -yfz9465- ♂ 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:44:48

• 博弈的過程一定出現贏家，如土地兼並資本壟斷，人類不像動物界，能在自由中達到平衡。贏者通吃就會引起社會動亂。 -Ownthought- ♂ 給 Ownthought 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 13:22:00

• 平級同事間的收入差別那還是小的。真正差別大的是不同類人的差別。比如董事長和倒水的女工。自由的差別也是基於此。 -Ownthought- ♂ 給 Ownthought 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:18:19

• 同樣的水平、幹同樣的活，在現實中這是虛無縹緲的理由 -波粒子3- ♂ 給 波粒子3 發送悄悄話 (451 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:44:06

• 這個不行。一般情況下同樣的工種、技術、經驗，水平都大差不差。 -snowandlotus- ♀ 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:48:49

• 除非是普通工人，好的工人做事不會出錯，遇到狀況會有方法應付。 -波粒子3- ♂ 給 波粒子3 發送悄悄話 (523 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:56:18

• 普通工人跟好工人不在一個水平，不是我所說的情況。 -snowandlotus- ♀ 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:00:14

• 執念於平等高於自由的政治，更害了底層。毛和蘇東波已經證明了這點。社會設計應該尊重3個基本客觀事實：1.人的天性是熱愛 -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (184 bytes) () 03/10/2024 postreply 12:31:37

• 所以自由對個體是不平等的。不應該將籠統抽象的自由放太高位置。一些自由的獲得是因為對另一些自由的限製。 -Ownthought- ♂ 給 Ownthought 發送悄悄話 (105 bytes) () 03/10/2024 postreply 14:54:09

• 社會有一定的自由度，更應該保障每個人基本的生活。。 -niersi- ♀ 給 niersi 發送悄悄話 niersi 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 14:54:52

• 動物的本性吧，不然怎麽叫做動物。 -波粒子3- ♂ 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:30:34

• 自由自在吧。有比較，有載體，就有價格，那就是一分耕耘 一分收獲：） -JSL2023- ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:45:46

• 具體的自由是一種實踐，如無邊的大海沒有盡頭 -PingFanCQ- ♂ 給 PingFanCQ 發送悄悄話 (333 bytes) () 03/10/2024 postreply 13:17:44

• Why "Equal justice under the law" as principle fundamental.. -TJKCB- ♀ 給 TJKCB 發送悄悄話 TJKCB 的博客首頁 (4293 bytes) () 03/10/2024 postreply 14:32:17

• "Equal justice under the law" inscribed on building DOJ -TJKCB- ♀ 給 TJKCB 發送悄悄話 TJKCB 的博客首頁 (450 bytes) () 03/10/2024 postreply 14:37:35

• 有的時候 -PingFanCQ- ♂ 給 PingFanCQ 發送悄悄話 (45 bytes) () 03/10/2024 postreply 18:15:01

• 縱向的和未來比，人得到的自由一定會進步。但現實中，每個個體獲得的自由是非常不同的。 -Ownthought- ♂ 給 Ownthought 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 14:41:54

• 沒有什麽一定或者不一定的 -PingFanCQ- ♂ 給 PingFanCQ 發送悄悄話 (27 bytes) () 03/10/2024 postreply 18:14:00

• 資本家的確隻關心斂財自由，疫情後有特別的體現。。 -niersi- ♀ 給 niersi 發送悄悄話 niersi 的博客首頁 (215 bytes) () 03/10/2024 postreply 14:50:55

• 要不怎麽叫資本家而不叫思想家----資本的自由就是增值最大化，而不是公平最大化：） -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2024 postreply 08:03:39

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