嗬嗬,駁還是不駁呢,是個問題~~

本文內容已被 [ snowandlotus ] 在 2022-05-13 15:38:23 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.
回答: 新疆的事情,關棉花何事?平等性2022-05-13 14:11:47

唉,再辛苦我老人家一次吧!

熱衷於栽贓新疆“種族滅絕”的,是曾經做過種族滅絕的國家,自己幹過的事,就以己度人了,也是人性。

 

“‘種族滅絕’意味著殺死一個民族”:也就是有計劃、有目的、針對性地屠殺一個民族,假設這是標準定義,新疆有沒有呢?應當說,有!曆史上多的是,到明末,兩個大族勝出,蒙、維。清朝初年,滿清政府在統一過程中扶持維,對蒙進行滅絕,結果就隻剩下了維這一個大族。同治年間開始,回對漢種族滅絕,接著從中亞入侵的阿古柏對回、漢都種族滅絕,之後左宗棠收複新疆。到民國盛世才時期,漢族被種族滅絕。解放後,八十年代開始出現苗頭,積累到九十年代,漢族被種族滅絕愈演愈烈,直到2014年開始對犯罪分子繩之以法。漢族沒有針對維族的種族滅絕。

 

按照您文中列出的符合公約的第二條將種族滅絕的行為,逐條看:

殺害該團體的成員:有,漢族被屠殺。

致使其成員遭受嚴重的身體或精神傷害:有,漢族被雙重傷害。

故意使該團體處於某種生活狀況下,以致摧毀其成員的生命:團體指什麽,這點太模糊,世界上所有的監獄都是犯罪分子團體處於某種生活狀況下。

強製實施旨在防止該團體內生育的措施:有,所有的漢族都被強製。少數民族從沒有嚴格強製過。按規定,他們城市戶口可以生兩個,農村戶口生四個,但實際執行中,城市三、四個的很多,農村六、七個都算正常。

強行將其後代轉移至另一團體:不懂,什麽叫轉移至另一個團體,沒辦法評論。

 

至於您的數據和幾幅圖,姑且算做準確數字:

圖2: 2005年至2018年新疆漢族(為主)縣與少數民族(為主)縣每千人的人口變化數:您看出什麽了呢?新疆戶口被凍結了好多年,2017年陝西、四川大開發招人,新疆戶口正好鬆動,一百多萬漢族大逃亡。2018年,有一部分漢族由於種種原因回歸。跟您預想的一樣嗎?

圖4:2010年至2018年‘全國平均’與‘新疆’每十萬人做‘絕育手術’的數目:八十年代開始實施的計劃生育政策造成了大量少數民族超生,實際操作中也一直任由他們超,到2016年開始執行生育政策了,由於是從無到有,而且適齡人口基數大,所以直線向上。不難理解吧,至於想當然地就認為滅絕誰了嗎?

 

我自知不如您的學識與才華,不敢耽誤您太多時間,隻是想請您不吝讀一下這幾篇拙作:

新疆之痛(二)那些年、那些致命的政策

新疆之痛(三)曾經與現在

情係天山(十一)網牆

情係天山(三十)原汁原味的城

情係天山(三一)從前有座山

情係天山(三二)是是非非難從容

 

謝謝!

所有跟帖: 

非常好的回應,觀點表達得很清楚,讚一個!不過呢,您所講訴的道理,和我文中的觀點,並沒有直接的邏輯對立呀。 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (379 bytes) () 05/13/2022 postreply 15:47:18

謝謝美言!如果您真的了解事實與真相,就明白我的意思了。 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (125 bytes) () 05/13/2022 postreply 16:13:35

我有一個觀點,我們每個人對一件事,一個人物的了解都不一定是完全和徹底的,所以說到事實和真相, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (502 bytes) () 05/13/2022 postreply 16:22:25

同意每個人隻能看到一個側麵,不過我所寫得可以說是絕大多數漢族與另外11個少數民族 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (857 bytes) () 05/13/2022 postreply 16:43:06

我覺得如果真的是有證據的事實,沒有什麽不能公開的。我自己可以接受的事實,我相信別的人也可以接受,如果擔心血腥, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (866 bytes) () 05/13/2022 postreply 17:44:12

兩千萬?曆史上新疆總人口曾經上過千萬嗎?他是把新疆當作四川河南了吧 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (676 bytes) () 05/13/2022 postreply 17:54:58

我也不太相信他的數字。不過,左宗棠平定回亂,除了新疆,主要還是在陝甘兩省,當時的回民人口確實不少 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2022 postreply 18:03:43

那也不可能。 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2022 postreply 18:16:16

另外,您太理想化了,您能接受的不等於別人也能接受,何況還有不同的信仰,舉個例子, -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (405 bytes) () 05/13/2022 postreply 18:10:04

這裏就有個平等的觀點了,如果是我自己認為可以接受的事實,以己推人,我想別的人和我有同樣的權利和能力,去了解這樣的事實, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (218 bytes) () 05/14/2022 postreply 05:59:33

知道您會這麽說:)隻是,您知情了,一堆人死了,您覺得您一命能抵幾命? -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (302 bytes) () 05/14/2022 postreply 06:44:54

知道真相就會死一堆人?這個邏輯有點問題。就像您說的“其實不是什麽絕密,我也接觸不到什麽絕密信息”,我想每個人都有知情權的 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 09:27:02

大讚!不過很多熱切於祖國人權的網友們,用天山的冰雪澆也不能讓他們冷靜下來的。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2022 postreply 21:33:01

哈,估計是因為新疆還有火爐吐魯番,以及熱情燃燒的沙漠:) -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2022 postreply 21:55:02

有趣!人權是有關人的基本權利,包括了, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (392 bytes) () 05/14/2022 postreply 06:03:40

對,新疆漢族在這幾方麵得到的都比少數民族少,還請您發聲。以及生存權。 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 06:48:39

沒有邏輯、沒有事實,所以拍桌子,佩服! -玻璃坊- 給 玻璃坊 發送悄悄話 玻璃坊 的博客首頁 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 07:15:50

呃,有人拍桌子嗎?我都有點懵。 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 07:28:04

雪蓮,半夜醒來讀了你這段,慚愧了……,我以小我而不辯,而你以大義鍥而不舍,若沒有你這份對新疆的赤誠,別的文字如何寫都讓人 -簡丹兒- 給 簡丹兒 發送悄悄話 簡丹兒 的博客首頁 (59 bytes) () 05/14/2022 postreply 01:31:14

我記得第一次見平先生時,他在文章裏提到雪蓮:)那篇文章很精彩,斷定是大才子, -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (74 bytes) () 05/14/2022 postreply 04:38:23

若有誠意討論新疆,先認真讀完雪蓮的新疆係列是起步 :) 若是要真正寫出有關新疆的有份量的東西,那就需要 -簡丹兒- 給 簡丹兒 發送悄悄話 簡丹兒 的博客首頁 (38 bytes) () 05/14/2022 postreply 06:01:54

這一點不能苟同。舉個簡單的例子,司馬遷寫《史記》,收集了無數的資料,通讀了眾多的文獻,但是他並沒有親身去過那些曆史地點。 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (143 bytes) () 05/14/2022 postreply 06:10:01

我們在討論新疆不是嗎?:)汗牛充棟不錯,所以我說是起步。作者有否當地生活經曆是我自己讀新疆帖的要求,也許與旁人無關 -簡丹兒- 給 簡丹兒 發送悄悄話 簡丹兒 的博客首頁 (233 bytes) () 05/14/2022 postreply 06:39:28

談資和家園,丹兒,你這句話令我動容。。。 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 07:25:31

情懷和家園,是每個人都向往的美好。不過,在討論問題的時候,講的是邏輯的嚴格和證據的完備,還是要盡量避免受感情影響的 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 09:30:15

“有關新疆的文獻,汗牛充棟”,對,但當兩方言論大相徑庭的時候,實地考察不是更有效? -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 06:51:56

我是一個普普通通的修行人,既不是啥才子,也不是什麽大師。不過,一個普通的人,同樣也有表達的權利,和追求真理的渴望。 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 06:05:48

比我有才、有識、愛做學問的都是才子。我都沒修行,您就更不普通了:)大師一詞, -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (697 bytes) () 05/14/2022 postreply 07:05:12

哈哈哈,很有趣,辯論的雙方還有大義和小我的區別,長見識了 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 06:32:42

您誤解了,丹兒說的是另外的事:) -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 07:10:02

哦?願聞其詳..... -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 09:30:41

請您先登陸,再發跟帖!