中國的陰陽理論與科學

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聽一位中國的曾經留學英國的天文學(或者是航天動力學)家講,中國的中學課本把陰陽五行理論列入了科學範疇,他感到悲哀。

俺也感到悲哀。

科學家悲哀是因為他覺得陰陽五行不能與科學等量齊觀,陰陽學說不配。

俺悲哀是因為陰陽五行不能與科學等量齊觀,科學不配。

為啥?

因為陰陽五行是一種世界觀本身,科學是另一種世界觀基礎上發展出來的實踐體係,輩分不一樣:)

如果從世界是如何誕生的這個問題開始說起,對這個問題的答案的對比可以看出陰陽五行為啥要高一輩。

比如神創論。這基於一個觀念,神人分離,神高高在上,人低低在下。

比如爆炸。這基於一個觀念,世界真實存在。而真實存在起源於另一個真實存在。

這兩種觀念都非常地不人性化。

第一個,把人貶得太低了。

第二個,把人抬得太高了。

對比陰陽學說。陰陽學說是人以自己的認知來概括世界的最好形式,最真實地反映了人的地位----它沒有產生一個高高在上的神,不認為世界是莫名其妙的。它認為人的認知完全可以解釋世界,一切都從人出發,而人又從陰陽出發。解釋力如何今天不能說,但這種理論來得如此平實如此現實,對人的能力如此尊重,概括能力如此強大,是西方的宗教,哲學與科學加在一起也不能比的。

哈哈,再說一遍:在以人的認知來概括世界,尊重人的地位與能力的方麵。不是創造財富的方麵,不是改善生活的方麵。

在西方,科學是對宗教的反動。宗教過份壓低了人,科學過度抬高了人。而陰陽理論本身不造神,反而推崇人的能力,人可以認識世界,也可以成仙成聖,但人也不妄自尊大。在這個意義上,陰陽學兼有西方宗教、哲學與科學的優點。

當然,內容不一樣。那是另一個話題了。

 

補充一下:

如果把解釋世界的存在看成是人類不同文明的任務,在完成這個任務過程中人的地位是成本,那麽神創論之下,人的地位被壓低了。因為人在本質上如果不通過神就不能理解世界,而神是外在於人的;而且即使通過神,也還有很多是人理解不了的。

科學的唯物與實證提高了人的地位,給人一個非常鋒利的工具讓人解剖世界,認識了很多以往不認識的東西和規律。但在世界存在這個問題上,唯物與實證顯得極其自信,但實際卻是依意識規則行事,在解釋方麵虛弱無力,對意識本身的機製毫無反思。

陰陽理論不貶低人,它認為一切現象都可以認知,可以解釋,可以利用,並且提出了方法,因此不產生高高在上的神(實際效果是另一個話題);同時,它也不過度抬高人,對意識本身也進行剖析和反思(效果還是另一個話題)。

很多朋友,絕大多數朋友,都會立刻想到科學與陰陽理論在認識世界改造世界方麵的對比。但本貼隻比較對人的尊重和如實的認知,不比較實際的理論,也不比較實踐中的成果。

為啥?因為成果當然是科學的多,不需要比。而比較理論本身,需要同時明白科學和陰陽理論。但很少有人能做到這一點。不知道比較的是啥還硬要比,無論得出什麽結論,意義都不大。

反過來,把人擺在什麽位置則是一個簡單的問題,容易看,容易比。

所有跟帖: 

這也抬得太高了。現代科學沒有在中國產生,可能與陰陽論有關 -LinMu- 給 LinMu 發送悄悄話 LinMu 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 06:19:55

對呀,可能隻是叫法不同,像薑子牙,諸葛亮他們可能就是古代的科學家,所以他們這麽厲害! -天山晨- 給 天山晨 發送悄悄話 天山晨 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 06:41:46

俺覺得科學這個詞在中文和英文中的意思不完全一樣 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (335 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:59:22

不高不高高乎哉不高也 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (362 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:20:56

很喜歡很同意你的說法! -天山晨- 給 天山晨 發送悄悄話 天山晨 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 06:42:58

天山兄,早安。 -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 07:38:28

盈盈,早晨! -天山晨- 給 天山晨 發送悄悄話 天山晨 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 07:59:17

+1)! -Vivian32817- 給 Vivian32817 發送悄悄話 Vivian32817 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:44:13

我也來和石兄抬個杠:在西方,科學是對宗教的反動?非也!科學明明是在探索信仰所創造的那個世界嘛。科學與信仰,並無矛盾。。 -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 07:33:31

原來宗教是對科學很壓製的,想想伽利略他們你就知道了 -天山晨- 給 天山晨 發送悄悄話 天山晨 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:03:45

那是中世紀的黑暗。現代科學史上,很多諾貝爾獲得者都是基督徒。美國大學裏很多大牛教授,也是基督徒。:) -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:12:16

現代科學史確實好多了,基督徒在疫情當前也得帶口罩了! -天山晨- 給 天山晨 發送悄悄話 天山晨 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:23:19

那正是基督教尊重科學的明證啊。謝謝舉例說明。哈哈。 -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:34:29

西方人信教是因為文化習俗傳承的原因,他們從小自幼就被長輩帶入教會受洗入教,以後保留了敬拜的習慣。 -tryyyyyy- 給 tryyyyyy 發送悄悄話 tryyyyyy 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 17:44:02

嗯,俺覺得雖然在唯我獨尊方麵兩者一脈相承, -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (276 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:26:08

科學家是基督徒的,不要太多,好伐? -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (213 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:32:51

“不矛盾”不等於“一樣”。很多人胸懷寬廣,可以容納不同體係 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (461 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:53:22

昏!太燒腦啦!又被你繞暈了!哈哈 -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:59:31

太好了!俺贏勒:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (509 bytes) () 06/18/2021 postreply 09:05:49

你贏啦。恭喜恭喜你!哈哈 -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (260 bytes) () 06/18/2021 postreply 09:12:40

和而不同君子也 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (195 bytes) () 06/18/2021 postreply 09:16:24

因為我們的論點不一樣啊,又怎能輕易同意你的論據呢? 哈哈 -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 09:20:07

盈盈固執地一笑間 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (376 bytes) () 06/18/2021 postreply 09:23:14

盈盈得意地一笑間 -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (279 bytes) () 06/18/2021 postreply 09:33:20

記下,有時間細細的讀 -SAR- 給 SAR 發送悄悄話 SAR 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:53:01

加一段比較重要的解釋:為啥陰陽學說的輩分比科學高 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (1769 bytes) () 06/18/2021 postreply 09:50:32

“世界是意識底層的投射”,那麽世界是真實存在的嗎? -Vivian32817- 給 Vivian32817 發送悄悄話 Vivian32817 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 10:09:25

在意識中是存在的。意識之外呢? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (173 bytes) () 06/18/2021 postreply 11:56:05

所以,最終是存的,隻是不論而已? -Vivian32817- 給 Vivian32817 發送悄悄話 Vivian32817 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 12:30:21

俺理解,存而不論是把這個話題放到一邊 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (242 bytes) () 06/18/2021 postreply 12:37:19

五蘊皆空! -樹蛙瓦凹- 給 樹蛙瓦凹 發送悄悄話 樹蛙瓦凹 的博客首頁 (0 bytes) () 06/20/2021 postreply 01:16:51

印象中,習理論物理和純數學的水平越高越不會隨便否定東方的科學,反而是水平一般 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (328 bytes) () 06/18/2021 postreply 11:28:11

立是被科學耽誤了的思想家 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (204 bytes) () 06/18/2021 postreply 12:16:41

說實話,我是被你,還有版上好幾位我認為挺有思想的哥們,對立的高度評價給驚到了。。 -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (309 bytes) () 06/18/2021 postreply 12:54:10

老驢兄誇得駭人聽聞,俺不完全同意 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (432 bytes) () 06/18/2021 postreply 14:14:32

瑪雅!難以置信啊~ ~ -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (56 bytes) () 06/18/2021 postreply 14:18:24

俺是立的馬甲之一,立說的。但其實, -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (195 bytes) () 06/18/2021 postreply 14:24:09

哈哈,真假難辨。 -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (83 bytes) () 06/18/2021 postreply 14:44:27

盈盈狡黠地一笑間 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (204 bytes) () 06/18/2021 postreply 14:58:29

盈盈開森地一笑間 -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (243 bytes) () 06/18/2021 postreply 15:30:57

形和理是希臘哲學體係的方法論,世界上其他的哲學體係包括中國的哲學體係都沒有把形和理提升到哲學層次。。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 14:07:19

對中國哲學來說,應該叫沒有流浪沉淪到“形和理”的層次。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 14:16:21

中國的哲學思想隻是停留在個體經驗主義,就像個長不大的孩子,還以為自己很聰明很世故。。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (431 bytes) () 06/18/2021 postreply 19:47:46

老兄是要借俺的帖子說自己跟主題無關的看法,還是不知道俺說的是啥?來,俺劃個重點 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (1633 bytes) () 06/18/2021 postreply 20:28:04

跑題了麽?中國的陰陽學說還是在個體經驗主義的層次,而現代科學是建立在形和理的大廈,已經遠遠超出陰陽學說能描述的水平了。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 20:58:00

哈哈,縮小範圍,再劃一次重點 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (1886 bytes) () 06/18/2021 postreply 21:03:26

我也劃個重點,知識在形和理的體係是客觀的,人在這個體係是平等的,個體是互相尊重的;知識在經驗體係有從屬關係,人的關係沒有平等的基 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 21:22:25

二哥,你說的是平等,俺說的是尊重。真不是一回事兒 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (212 bytes) () 06/18/2021 postreply 21:28:58

又跑題了麽?平等不是尊重的基礎麽? -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 22:00:14

小兄有自己的理解俺理解,但俺說的跟小兄的理解不是一回事也希望小兄理解:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (598 bytes) () 06/19/2021 postreply 05:02:56

石凳兄不必這麽快交白旗吧,人是經驗的個體,所有“形和理”的知識最後都要通過經驗這一層回歸到人。你所探討的尊重也是如何擺平經驗體係 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (460 bytes) () 06/19/2021 postreply 07:01:28

喲,李白不單詩寫得好,哲學理論也不是蓋的。 -Vivian32817- 給 Vivian32817 發送悄悄話 Vivian32817 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 14:33:51

李白是哲學家? -樹蛙瓦凹- 給 樹蛙瓦凹 發送悄悄話 樹蛙瓦凹 的博客首頁 (330 bytes) () 06/20/2021 postreply 01:31:19

陰陽理論或者說陰陽學說是自然界或者說是世間萬物的本質和定律。科學僅僅是探索世界的本質和規律並將其用文字和語言表達。 -方玉- 給 方玉 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 19:55:44

陰陽理論當然是科學,是已經總結成理論的科學。 -方玉- 給 方玉 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 20:05:54

俺覺得更準確的說法是陰陽學說“有道理”。但是跟科學不在一個層麵。比如辯證法有道理,但是是普遍規律 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (186 bytes) () 06/18/2021 postreply 20:35:27

業餘思想家。西學中學的學養都不夠,敘述的邏輯也不嚴謹,東拉西扯型。 -亂打乒乓胡下棋- 給 亂打乒乓胡下棋 發送悄悄話 亂打乒乓胡下棋 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 20:08:10

謝謝誇獎。來,俺也給您劃個重點 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (1633 bytes) () 06/18/2021 postreply 20:29:25

這位象是歐陽鋒,把經念反了,頭朝下看一切。 -野性- 給 野性 發送悄悄話 野性 的博客首頁 (177 bytes) () 06/18/2021 postreply 21:17:07

來的都是客,俺就花點耐心 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (194 bytes) () 06/18/2021 postreply 21:24:56

很有道理 -haoduowenti- 給 haoduowenti 發送悄悄話 haoduowenti 的博客首頁 (0 bytes) () 06/22/2021 postreply 09:25:00

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