經濟學掃盲貼,為什麽股價下跌,會讓上市公司的經營更加困難。處境更危險而不是更安全

來源: 咲媱 2024-02-05 10:28:57 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2035 bytes)
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現代經濟,都是建立在借錢這個基礎上的。不借錢的經濟,叫小農經濟,是不可能繁榮的。

 

現在假設某個李老板的公司,生產冰箱。

一開始冰箱的利潤是10%,公司的工資場地等開支是每月6萬元。

投資1塊,利潤1毛。老李有1百萬本金,用於購買設備原料,一個月掙本金的10%,十萬元。

減去公司開支,老李淨利潤4萬元一個月。

 

隔壁老王一看你冰箱賺錢,他也有100萬本金,購買了同樣的設備,

然後他到銀行,用這價值100萬的設備作抵押,再借100萬購買設備,

200萬的設備,一個月掙20萬元,付2萬利息。

減去公司開支,淨利潤20萬-2萬-6萬,=12萬元。

 

隔壁老王想壟斷市場,於是對冰箱進行降價銷售,把冰箱的利潤壓到5%。

於是老李的公司,利潤下降到一個月掙本金的5%,五萬元。

減去公司開支,淨利潤為-1萬元。虧損。

而隔壁老王,200萬的設備,隻掙10萬元,減去公司開支,淨利潤4萬元。

 

成功讓老李破產。

 

現在隔壁老王上市。股票的價值,是100萬元,相當於老王固定資產減去借錢的數字。

股市突然崩盤,股票的價值隻值10萬元。

這個時候,銀行不幹了,借給你100萬元,是你拿價值100萬元的固定資產的股票做抵押。

現在想借我100萬元?門也沒有。趕緊把差額給我補回來。90萬元趕緊還。

現在隔壁老王麻煩了,隻能趕緊再找別人借錢。

可是別人一看,你老王現在股票的價值就隻有10萬,還欠銀行90萬元,現在要問我借錢?

門也沒有!

趕緊倒閉拍賣,銀行想收回借款。

這就是破產的原理。

所有跟帖: 

解惑 -顫音- 給 顫音 發送悄悄話 顫音 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 10:34:57

你這是惟心主義經濟學,企業最重要的是創新管理,贏利能力而不是借錢能力,依賴龐氏騙局發展會有什麽後果? -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 10:46:57

你這是古代來的嗎?創新也是要錢的,研發是最貴的投資。贏利能力再強,鬥不過投資杠杆和規模,給你個例子 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (1857 bytes) () 02/05/2024 postreply 10:50:34

而且盈利能力本身,都是大量投資研究的結果。必須資本雄厚,而抵押借款,發行債券,發行股票,都是擴張資本的辦法 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 11:11:46

對於很多上市公司,創新研發的經費都是非常龐大的,這不是小規模的公司能負擔得起的。借錢越多,可能的盈利能力越大 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 11:14:48

老王,你不借錢創新是不能成產品的,現在社會不是小農經濟。比如你有一項不粘鍋專利,可以用鐵炒勺,你準備自己辦廠生產。 -唐宋韻- 給 唐宋韻 發送悄悄話 唐宋韻 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 11:46:58

設備需要50萬,租產房每年10萬,雇1個幫手每年10萬。。。可是你的產品好,隻要借到錢生產,兩年就收回成本。 -唐宋韻- 給 唐宋韻 發送悄悄話 唐宋韻 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 11:47:33

如果你死不借錢。那麽你偉大的創新隻能胎死腹中,或者將專利賤賣,看人家融資以後掙大錢。 -唐宋韻- 給 唐宋韻 發送悄悄話 唐宋韻 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 11:53:16

這個假定,還忽略了發明的過程,也是需要很多錢的,做摸具,做實驗,申請專利,都要很多錢。而且,還不一定市場上能賣。要評估 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 11:57:35

以前我讀書的時候就做過這種專利價值評估,發明裏麵90%都是賠本的。等貸款建廠之後,發現沒有人買,才是常態。所以需要風投 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 11:59:25

對。這牽涉到另一個問題:借錢不一定能掙錢、成功。但不要忘了,一個小農最多一貧如洗,而一個資本家可以做成比爾蓋茨。 -唐宋韻- 給 唐宋韻 發送悄悄話 唐宋韻 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 12:03:29

人類的小農社會上萬年,低水平重複。而在資本流動基礎上的工業社會,在最近400年創造了高水準的技術和文明。 -唐宋韻- 給 唐宋韻 發送悄悄話 唐宋韻 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 12:06:36

資本的收益是和風險一致的。而創新是高風險高收益的經濟行為,規模小了搞創新,那個是浪費,必定虧本的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 12:10:03

現在很多人把創新當作經濟的萬靈藥,其實是錯誤的。創新基本上是行業老大的專利,別人搞基本都是賠本。可是很多人不懂這個道理 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 12:13:24

王武兄為活躍書壇話題,貢獻很大 -西東人8- 給 西東人8 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 13:12:02

沒錢,創新隻能在肚子還沒餓的時候在腦子裏想想。肚子餓了,或者去賣力賺錢,或者去革命搶錢:) -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 11:29:08

創新也是經濟學,比如豐田創新改一個細節,一輛車節約1毛錢成本,研究耗費十萬,是賺了,小車廠同樣的研究成果,就賠死。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 11:33:03

個人在車庫搞創新的年代,已經一去不複返了,現在個人或者小公司搞創新,就和民科沒多少區別。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 11:34:59

創新還有一種方式,就是政府給錢,給的又不夠真創新,但是夠給大家發點錢,同時搞點噱頭,於是,各個高校,創新出很多專利產品, -邵豐慧- 給 邵豐慧 發送悄悄話 邵豐慧 的博客首頁 (63 bytes) () 02/05/2024 postreply 11:56:33

這個是肯定賠本的。商業創新的投資其實因為風險非常高,所以審核非常嚴格,絕大多數創新,都是沒有經濟價值的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 12:02:27

所以高校很重要。中國高校都急著“創新”搞公司,靜不下心來,結果隻能撥弄皮毛,靜不下心來做真正的創新需要的基礎研究。 -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 12:11:57

現在很多人把創新當作經濟的萬靈藥,其實是錯誤的。創新基本上是行業老大的專利,別人搞基本都是賠本。可是很多人不懂這個道理 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 12:14:27

高校的研究我最清楚,好歹接觸過美國頂級學校的研究,絕對沒有外麵的人想象的牛逼。沒有大企業支持的項目,基本沒有經濟價值。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 12:16:13

你這個故事告訴我們,在股市下行的時候,遠離高接借貸的公司。 -邵豐慧- 給 邵豐慧 發送悄悄話 邵豐慧 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 12:00:39

看來你還是懂經濟的。股市下行的時候,資本負債比率是個非常重要的指標。要遠離高負債公司。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 12:03:27

是你的故事講的通俗易懂呀。 -邵豐慧- 給 邵豐慧 發送悄悄話 邵豐慧 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 12:48:06

凡事有個度才行,海航,恒大從瘋狂借款擴張到破產,教訓是深刻的。資本主義經濟學有一定道理,但絕不是科學 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 13:12:53

海航恒大其實是中共的權貴資本,瘋狂借款擴張,必須得有人借給他,負債都那麽高了,為啥還有銀行借?這都是權貴資本的特點 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 13:22:55

就好像我在帖子裏麵的例子,如果隔壁老王是權貴資本,雖然資本隻有十萬,欠銀行九十萬,但是銀行接到官員電話,再借他一千萬。。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 13:24:24

我就問一個最簡單的例子,四萬億的債,是哪個銀行借出來的,用的什麽抵押。為什麽很小的資本可以借這麽多錢?這不是正常的資本 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 13:25:46

老王,你知道我最近寫關於紐約著名老建築,即摩天大樓、橋梁、隧道等。我發現當年對每一項工程,很重要的一點是預算與性價比。 -唐宋韻- 給 唐宋韻 發送悄悄話 唐宋韻 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 13:52:24

多少錢、誰出錢、怎樣收回投資等,不是光技術問題。像今天依然是大動脈的喬治華盛頓大橋,第一、第二宏偉但太花錢的設計都被否了 -唐宋韻- 給 唐宋韻 發送悄悄話 唐宋韻 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 13:56:06

這樣的思路才有可持續性。紐約那些東東是有些老舊了,但依然好用,而且像過橋費足夠維持保養和維修。 -唐宋韻- 給 唐宋韻 發送悄悄話 唐宋韻 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 13:59:26

相對比,國內將開工的舟山“最長”海底隧道,能有經濟效益?。將來,一定會反省無數的鋼筋水泥,如台兄所言,“教訓是深刻的”。 -唐宋韻- 給 唐宋韻 發送悄悄話 唐宋韻 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 14:05:12

一個沒有監督的政府,當它“集中力量辦大事”的時候,要小心它。當他開始全方位爛尾的時候,它跟中國夢是背道而馳的。 -唐宋韻- 給 唐宋韻 發送悄悄話 唐宋韻 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 14:12:08

雷曼兄弟,安然這些也是權貴? -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 14:07:20

資本中貪婪和未受到監督的部分,由資本係統去消化,同時監管部門吸取教訓。。。但這種事情不會完全避免。 -唐宋韻- 給 唐宋韻 發送悄悄話 唐宋韻 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 14:17:08

性質完全不同,雷曼兄弟,安然等是自己擴張太快,但是並沒有權力介入讓他們得到無窮的貸款。破產的時候,債務和資本比例並不巨大 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 14:25:37

絕對沒有什麽債務幾萬億,資產幾百億這樣的事情。因為沒有銀行會無抵押借這麽多錢,雷曼等的債務和資本的比例是很接近的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 14:26:56

所以中國下一個暴雷的,一定是銀行。沒有理由的壞賬太多了。真正的私人銀行絕對不會這麽放高風險貸款。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 15:02:28

貸款是用設備抵押的,不是股權。銀行不能提前收貸 -Hurstian- 給 Hurstian 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 13:31:00

我這個是為普通人看明白的簡單比喻,實際上非常複雜,公司的股票價值,是和它的股票抵押借貸,還有新股發行等融資掛鉤的, -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 13:37:34

股票價格下跌,直接影響公司的融資能力,包括向銀行借錢,發行股票債券融資,從而提高融資的成本,而融資成本提高能直接賺變虧 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 13:38:59

哈哈,冰箱都一樣,活該破產。冰箱有自己特色,還怕別人降價?! -cczz- 給 cczz 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/05/2024 postreply 21:46:00

我這個是舉個例子,不是在說冰箱,別以為冰箱有自己特色就不怕別人降價,這種“有特色”的辦法,別人又不是學不會仿不了。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 06:28:52

100萬設備的生產,工資場地6萬。200萬設備的生產,工資場地還是6萬? 場地可能要double,工資變為1.5倍 -北美遊曆- 給 北美遊曆 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 08:29:23

場地不用double,通常出租場地都是比較大的。普通工資略有上升,但是大頭,比如經理,出納,會技,工程師,開支基本不變。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 09:54:16

而且,我這個隻是作個比喻,許多固定開銷是不會變的,所以規模越大,分攤的開銷就越小,這是管理學的常識 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 09:55:29

我也沒有計算購買雙倍量的原材料可能得到的優惠。因為我的目的不是細節,是說明借款擴大生產規模能增強競爭力這個最基本的原則 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 10:10:21

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