馬超反曹,絕不是不顧親情,而是迫不得已,有陳宮的例子在,當然也沒想到曹操一定會殺他全家。

本帖於 2025-04-09 13:48:24 時間, 由普通用戶 咲媱 編輯

馬超為啥在一家人都在當人質的時候反曹?

真正的原因是在史書上麵記載的一句話:

反曹的時候,馬超對韓遂說:「之前鍾司隸曾命我謀害將軍,關東之人已經不可以相信了。現在我放棄我的父親,如父親一樣對待將軍,將軍也應該放棄你的兒子,如兒子一樣對待我。」

這句話提到的鍾繇曾命馬超謀害韓遂,發生在馬超韓遂在官渡之戰的時候,他們選邊曹操,在並州和關中的邊境抗擊夾攻曹操的袁紹軍。

史書記載,曹操與袁紹交戰時,馬騰曾派馬超出任司隸校尉鍾繇的督軍從事,討伐於平陽的袁紹將領郭援、高幹。馬超的腳中箭受傷,但仍大破敵軍,其麾下龐德更斬殺郭援。

這個時候,鍾繇曾命馬超謀害韓遂。而這個時候,韓遂是自己人。馬超沒有聽從,並且拒絕了徐州刺史的封賞。曹操任丞相時,曾想將馬超召進京,拜諫議大夫。但馬超不接受。

也就是說,馬超韓遂都意識到,曹操對馬韓的涼州勢力,是不放心的。

想要讓他們互相殘殺,並且還想調馬超去朝廷做官,趁機奪走馬超的軍權,一旦失去軍權,就是曹操砧板上的肉,大概率沒有好下場。

這是馬超為啥死活都不接受曹操的官職,進京去當官的原因。

馬韓等涼州軍閥的底線就是,做聽調不聽宣的地方諸侯,甚至送兒子父親當人質都可以,但是,不能被剝奪軍權,因為這是他們安生立命的根本,沒有軍隊,性命隨時不保。

那些失去軍隊的前涼州諸侯,比如楊奉,韓穎,李傕,郭汜,全部都是全家被屠滅的下場。

所以,當曹操不聽諫議,堅持派遣司隸校尉鍾繇、夏侯淵率領軍隊,試圖經過馬超等涼州軍閥的領地進攻漢中的張魯。馬超等人都懷疑這是針對自己用兵,基本上是假道滅虢之計,於是所有的軍閥都全部起來反曹。馬超隻是其中的一個。

他們也沒想到曹操會因為他們反叛,真的會殺他們全家。因為當時的慣例,很少出現因為親人叛變,牽連家人被殺的情況。

後來,馬超全家被殺後,他悲憤吐血。如果是天性涼薄之人,絕不會如此。

他估計沒想到曹操這麽狠。

同樣是反叛曹操,陳宮被殺,曹操沒有殺他母親。靡芳背叛,害死關羽,劉備也沒有殺糜竺全家。因為將領背叛,就誅三族殺掉全家的例子,在三國曆史上並不多。

所以馬超當然不認為曹操一定要殺他全家。

從他和韓遂的對話來說,放棄自己的父親,其實並不意味著他知道父親會被殺,而是斷絕關係的意思更多。就好像三國時代,一家人侍奉不同君主,從此各為其主,不再往來。是非常常見的現象。

而且馬騰不是普通人質,而是曹魏政權的高官。馬騰是衛尉,政治局委員級別的高官,掌握宮廷禁軍,相當於中央保衛局局長兼北京軍區司令。他兩個弟弟也是高官:馬休為奉車都尉,馬鐵為騎都尉。

他們都是騎兵高手,是對付蜀漢或者東吳的重要騎兵將領。

因為兒子背叛了,就要殺掉政府裏麵的三個高官,自斷膀臂,從馬超的角度來看,不太像可能會發生的事情。

就好比西部戰區司令背叛了,結果槍斃了他父親,中央保衛局局長兼北京軍區司令,他弟弟,一個是裝甲兵司令,一個是火箭軍司令。

這看起來怎麽都不太可能。

這也是馬超放心起兵反曹的原因。

而事實證明:馬騰全家也不是馬超起兵就全部被殺,而是馬超失敗之後才被殺。馬超是211年失敗,馬騰全家是212年才被殺。中間隔了一年原因是他們失去了利用價值。再加上蘇白田銀之亂同時在馬騰全家居住的鄴城附近發生,為消除不安定因素殺的。並不是馬超反叛本身。否則馬超一反就會被殺,不會等一年。

腦補211年馬超反叛,馬騰哭著去見曹操,要求辭職下獄,曹操給馬騰說,“你是你,你兒子是你兒子,放心好了。繼續為國盡忠。不要有顧慮。”於是馬騰繼續當官,一年時間,全家都沒有人逃跑。每次宴會,都在罵馬超,讚曹操,表忠心。。。

 


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所有跟帖: 

馬滕馬超當初為什麽沒有參加曹操袁紹的十八路諸侯討伐董卓? -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 09:47:40

馬騰馬超是董卓的人。十八路諸侯討董卓,其實是關東關西之爭,馬騰韓遂是關西勢力。他們天然不信任關東勢力的人。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 09:49:22

那為什麽又和李傕郭汜幹上了,應該參加李傕郭汜為董卓報仇啊 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 09:51:37

是爭奪董卓的繼承權。李傕郭汜是為董卓報仇了,但是,馬韓不服氣讓他們當老大。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 09:54:49

而李傕郭汜為董卓報仇是王允不赦免他們,迫不得已造反。而馬韓控製董卓的涼州後方,沒有這個擔心,幹嘛要和李郭起兵? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 09:56:13

那董卓死後郭李樊張四人請求王允赦免不成才造的反,馬藤需要不需要這赦 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 09:56:46

不需要啊,他們手上有兵,又有地盤,不怕啊。而且王允在董卓剛死的時候,是赦免了所有人的,後來是李郭跟牛輔反叛,王允才不赦免 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:02:13

當時呂布令人去抓董卓的女婿牛輔,牛輔帶李郭反叛,打死了來抓他的人,但是很快牛輔就敗了,李郭這時候要投降,王允不答應。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:04:29

王允的理由就是,投降一次可以饒恕,投降兩次算是假投降,就不可以饒恕。他的理由其實也說得過去。李自成就是不斷投降,不斷被饒 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:09:41

王允也沒有放過蔡邕 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:54:44

這個是另外一回事。關係到士大夫派係的話語權問題。老蔡代表的是董卓赦免的黨錮人士,是當時的主流。王允是有汙點的建製派。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:59:33

劉表,韓馥,袁紹,都是黨錮人士,老蔡背靠這麽強大的背景,是可以擠兌老王的,所以老王想殺人立威,讓黨錮派閉嘴。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 12:01:36

十七路諸侯討董卓,有西涼太守馬騰,毛兒席保證,有馬騰。 -走資派還在走- 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 16:50:08

嗯,西涼在長安西邊,而其它十七路諸侯在洛陽東邊,毛兒席估計帶著馬騰夾攻董卓老巢,董卓肯定會用重兵鎮壓。該馬超戰呂布,哈哈 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 05:03:28

很有道理,非常好的帖子 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 19:02:43

韓遂的人馬最後歸順曹操後還有自己的部隊麽? -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:02:32

韓遂沒有歸順曹操,最後韓遂是逃到涼州,被自己的馬夫殺死。演義上說韓遂投降,和曆史不符 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:05:37

幾個大將還是有歸順曹操的 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:09:23

那八個人其實不是韓遂部下,而是獨立的小諸侯。基本上死了大半,剩下的投靠了張魯,後來張魯投降的時候一起投降曹操。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:13:28

馬超考慮曹操借道打張魯是假道滅虢之計可以理解。 但這隻是一個猜測。為一個猜測就毅然反曹,置親爹200餘口於死地, -江天雲月- 給 江天雲月 發送悄悄話 江天雲月 的博客首頁 (451 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:25:03

他造反,為啥就要被殺老爹?如果投降了不會被殺,那大概率也不會造反就被殺老爹,如果要殺老爹,投降了也大概率會被殺。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:55:47

這不是馬超一個人的邏輯,而是整個西部軍閥的共識,所以全部人都起來反曹,沒有一個例外。其它人也有人質的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:56:56

總不會全部西部軍閥都是不顧親情的人。而是形勢就是如此,他們覺得,造反是死,不造反也是死,不如反了死中求活。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:00:03

再說孔融這些人,放棄軍權投降了曹操,因為不是自己人,一不小心就被誅殺三族,他們關西軍閥憑啥就覺得投降安全? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:01:57

馬騰全家也不是馬超起兵就全部被殺,而是馬超失敗之後才被殺。原因是他們失去了利用價值,而不是反叛本身。否則一反就會被殺 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:06:55

馬超是211年失敗,馬騰全家是212年才被殺。中間隔了一年,這說明什麽問題?說明馬超不被打敗,馬騰就是安全的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:08:58

211年開戰前,估計曹操還會給馬騰說,你是你,你兒子是你兒子,放心好了。馬騰繼續當官。這種情況下,馬超救人,馬騰會走嗎? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:18:39

再說三國一家人分別侍奉不同主公的情況非常普遍,比如諸葛家就是三兄弟侍奉的主人不同,那夷陵戰後,劉備是不是該把諸葛亮斬了? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:25:59

如果說反叛就要殺全家,那靡芳反叛,害死關羽,劉備是不是該殺了糜竺全家? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:40:24

而同樣是反叛曹操,陳宮被殺,曹操也沒有殺他母親。馬超當然不認為曹操一定要殺他全家。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:43:36

我的意思是, 馬超反將他老爹置於險地是無疑的, 他反之前應該做一些其他嚐試。 如果證實了操就是要拿他開刀,再反不遲。 -江天雲月- 給 江天雲月 發送悄悄話 江天雲月 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:30:30

時間上來不及,曹操的軍隊馬上就要開過來了,基本上大家都是條件反射的起兵。而且關東關西互相不信任。覺得肯定是來對付自己的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:32:11

孔融是被殺了。 但投降曹操不殺的人更多吧。 操招降納叛是出了名的, 如果投降還是被殺, 誰還降操啊。 -江天雲月- 給 江天雲月 發送悄悄話 江天雲月 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:28:30

問題是韓馬在之前袁紹曹操對抗的時候就降曹了,但是就被設計自相殘殺,他們有以前的例子在,不怕是不可能的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:30:31

哈哈,那個年代還是株連九族的時代。再, 其他西涼將領反的一個邏輯是,馬超反, 其他人不敢不反。 反叛嘛, 不統一思想不行 -江天雲月- 給 江天雲月 發送悄悄話 江天雲月 的博客首頁 (48 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:26:43

韓遂部下閻行進諫韓遂,不希望他與馬超聯合起兵反叛朝廷,韓遂回答:「現在諸將不約而同舉兵,似乎是天意啊。」 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:28:10

這說明不是馬超領頭,而是大家不約而同起兵。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:28:39

哈哈, 韓遂這句話不能證明馬超沒有領頭。 眾人響應, 邏輯上並不能否定有人領頭吧, -江天雲月- 給 江天雲月 發送悄悄話 江天雲月 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:34:18

大家不約而同的起兵,當然起兵沒人領頭,起兵之後,大家推舉馬超做頭,並不等於起兵是他領頭。不約而同,就是沒有事先約定 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:37:15

說曆史,不光是三國,我隻服逍遙。沒辦法,不服不行。這也算是拍馬屁。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 15:23:25

. -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 17:32:47

哈哈哈哈。說的有道理:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 17:51:05

讚!但反過來說這樣的風險多大多小,馬超心裏也沒底。和陳宮情況不好比。曹操是狠辣出名的。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 16:52:25

“毛兒席保證”這話是何時開始? -趙三生- 給 趙三生 發送悄悄話 趙三生 的博客首頁 (95 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:10:43

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