古代西方(7):封建的農奴製度

古代西方(7):封建的農奴製度

蔣聞銘

 

歐洲曆史上,從奴隸社會直接向大統一的模式發展,最成功的是羅馬帝國。羅馬帝國衰落,文明大倒退,歐洲進入了一千多年的黑暗期。這一時期,歐洲的社會製度,是封建的農奴製度。同樣是農耕社會,歐洲社會的生產力,總體上比同時期的中國,落後幾百年的樣子。

一國之內,理論上都是國王的。但是國王一天就這麽多的時間,要吃飯要睡覺,管不了那麽多人那麽多事。怎麽辦?把自己的親戚朋友們找來,把國家分給大家。這可是說分就分了,分到你的就是你的。地是你的,人也是你的。分完了,國王說我給你們這麽大好處,你們總要給些回報吧。什麽回報呢?第一是我要打誰,你們必須帶兵跟著去,隨叫隨到;第二你們要給我上點貢,給東西給錢;第三你們要按時到我這兒點名,我要是辦個大爬梯,你們要來捧場。其他的,我就不管了。這些分到地的,就是封建貴族。搞個儀式,大家宣誓,說從今以後,大家唯國王的馬首是瞻,都聽他的。然後就一哄而散,到自己的地盤上為所欲為,作威作福去了。這和中國周朝的做法,大體上一樣。

這些貴族的地盤也大,麵對的問題,和國王一樣,解決的辦法,依樣畫葫蘆,也弄些人來分,條件也是大同小異。這樣分下去,分得大小差不多,行了。所以歐洲中世紀,一個村莊一個村莊,不能說老死不相往來,但基本上是自給自足,相對獨立。這樣一層一層的大小貴族,就成了勞心者階級。其他人就和地一起,給分了,被分了的勞力者就都有了主人。

大多數村莊,有山有水。村子的中心,是莊主的城堡,旁邊有河,河邊有帶風車的磨坊,山坡周圍,是勞力者的居所。村子有帶旅店的酒館,勞力者們一天勞作後,可以到那兒買點酒喝。有一座教堂,是給勞力者洗腦的地方,不是天天講,也是每周講。再往外,是大片被劃成條發給勞力者們耕種的田地。那是他們終日勞作的所在。收成的一部分,繳給莊主,其餘歸勞力者自己。 勞力者,是被綁定在土地上,半自由半奴隸性質的農奴。這大體上就是十九世紀歐洲浪漫主義文學裏,很多文人雅士無限向往的田園風光。

這樣的組織設置,實實在在,是王公貴族欺壓剝削農奴們的天堂。對貴族農奴主,最要緊的,當然是一切穩固不變。所以歐洲封建社會最根本的組織原則,是固化的原則。握有公權力的人群,應用固態的設計,指導社會生產,決定產出的分配。社會金字塔中的家庭,被固定在同樣的位置上,做同樣的事,代代不變。龍生龍,鳳生鳳,老鼠的兒子會打洞。農奴的子孫,命中注定是農奴;工匠的手藝,傳子及孫;貴族的傳承,世襲罔替。

所有跟帖: 

嚴格講以前中國地主靠長工和地租經營都是資本主義生產方式 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 09:17:27

地主的經營方式不能用階級教育來絕對化 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (832 bytes) () 11/05/2024 postreply 09:33:53

講階級仇,是共產黨奪天下的手段,有了天下,轉移大家的不滿,就不能再講階級仇,就講民族恨。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 10:14:26

其實殘害中國,屠殺中國人,最多最無人道的,是毛澤東的共產黨。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 10:15:52

水滸裏也沒看到地主和佃農長工的矛盾有多激烈。李逵的哥哥李達還得到了東家的的幫忙 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 10:47:28

中國傳統的土地製度,是比歐洲中世紀的封建的農奴製先進的土地製度。毛澤東共產黨的土地製度,是農奴製的現代翻版。是倒退。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 09:35:49

集體化規模化是現代農業生產的特征 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 09:59:09

把農民綁在土地上是農奴製的特征。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 10:00:40

大躍進期間幾千萬農民進城當了工人 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 12:35:23

然後呢?知不知道後來走出大躍進的災難的最重要的手段是什麽嗎? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 12:45:41

大躍進奠定了中國現代化的基礎,沒有大躍進就沒有現代的中國工業,這就是為什麽資本不願意在印度投資而來中國,中國工業種類齊全 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:05:22

沒有大躍進就沒有現代的中國工業?胡說八道也要有個度。拜托。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:09:22

蘇聯援建的158個大型工業重點工程項目就是大躍進時期完成的 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:19:32

去重讀一下這一段曆史。156個項目和大躍進有沒有關係。那是用無數誌願軍的血和命換來的。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:25:03

從一方麵證明了抗美援朝是值得的。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 14:00:41

再者說了,五十年代的基礎,到八十年代末還是那個熊樣,想工業化,還得請日本美國來幫忙。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:48:28

無語。光工業化也不行,要有一個體係和市場,西方有,蘇聯沒有,所以蘇聯輸了。中國改革開放是為了加入西方的體係和市場。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:58:00

1974年的核潛艇,1980年的運十大飛機,沒有強大的工業基礎根本搞不出來 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 15:33:29

您是說現代農業,必須搞農奴製?您到美國來過嗎? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 10:01:37

規模化和集體所有製沒關係一個大地主也可以雇幾個長工開聯合收割機麽 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 10:06:18

規模化肯定是的, 但集體化就未必了,集體化的難點是誰當家? 這靠該集團自己選出來, 還是上級任命? -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 10:22:05

土地國有化,目的是把現代經濟發展的成果財富,從個人轉到國家手裏。這個是孫中山的民生主義。他講得很明白。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 10:40:49

中國的農地不是國有,是鄉村集體所有 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 12:37:50

現在城裏人想弄農村戶口門都沒有了。三十年河東四十年河西 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 12:44:13

戶口製度,是共產黨殘害歧視中國農民的最惡劣的製度。這個話您也敢說。真是服了您了。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 12:49:54

戶口製度古已有之,如編戶齊民。這種製度短期內有效,防止資源被擠兌,但通常不可持續,曆史上如此,當今也一樣。你看現在不是正 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (204 bytes) () 11/05/2024 postreply 12:57:26

另一個好處是有利於組織民力。這當然以犧牲個人遷徙自由為代價。在重土安遷的農村傳統社會遷徙者是極少數。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:02:16

在工業化來臨時,大量遷徙逐漸增多,已不可逆轉,取消戶籍限製是指日可待。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:03:41

取消剝奪全體人的遷徙權,不是搞農奴製,是什麽?為自己的千古一帝的黃粱夢,讓全體人民付代價。搞笑嗎? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:07:44

古代有城鎮戶口,農村戶口? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:02:57

當然會有變化,這是工業化來臨時新加的。防止有限的城市資源被擠兌。這都是工業化的代價,類似於原始積累階段 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:05:40

千方百計,為毛澤東殘害,歧視中國農民找理由借口。真是服了您了。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:11:11

本來就是這樣。隨著時間的拉長,毛在中國歷史上的地位會越來越高。我覺得他應是僅次於孔子的人物。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:13:40

前麵還有個秦始皇呢。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:23:58

如果隻是建立一個新的朝代,歷史上開國之君很多。毛不僅僅是建立了一個新朝代。他係統性地把西方的思想和組織方法引入中囯文化。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:55:12

但是這些外來文化無法取代孔子的那一套,所以毛不能與孔子比肩。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:56:35

秦始皇統一全國,不光是領土上的,如果沒有秦始皇,可能現在的中國如同俄羅斯,波蘭,烏克蘭,匈牙利等國。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 14:03:15

毛是中國三千年未有之大變局的轉折點,其時間線與孔子相聯。秦始皇才兩千年。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 14:36:01

不明白居士兄的意思,秦管前2000年,毛管後3000年? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 14:54:35

秦的製度是傳統自然演化的結果。毛則是把傳統極大地改變了,扭轉了曆史方向。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 15:07:24

中國曆史上千古罵名的暴君,始於秦始皇,終於毛澤東。一頭一尾。有始有終。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:28:08

這是對曆史一竅不通。前麵的夏桀商紂呢?對秦始皇也一無所知,何況毛?蘇軾字東坡。嗬嗬 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:32:56

毛的曆史評價會遠低於秦始皇,甚至低於石敬糖 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:40:11

曆史是勝利者書寫的,以後不知道,毛的地位起碼現在挺高的。嗬嗬 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:43:29

這個是事實。去國內看看就知道了。我暑期剛回去過。現在在農村的人活得比城市裏的輕鬆多了。沒了土地稅,在農村養活自己很容易。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:26:40

城市裏的低保太低了。我和一個滴滴車司機聊過。他家是河南的。在農村的地被征用,拿了錢在北京周邊買了房。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:31:46

以後退了休回國,到農村養老去,喝酒飲茶下棋打麻將,省的在國外天天隻能上網罵架,嗬嗬 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:40:59

你要是能有農村戶口就更好了。地裏種糧食和菜,吃不了還能賣。吃喝不花錢,就是辛苦點。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 14:22:37

現在不辛苦,種和收都是機器,可能種些菜和瓜果會辛苦點兒,可以當做鍛煉,老坐著打麻將也不好。:) -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 14:29:10

一舉兩得,哈哈。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 14:32:07

找一個山清水秀的地方,租一間茅屋,義務教教村裏的孩子一些唐詩宋詞,爬爬山,釣釣魚,種種菜,多爽啊。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 14:32:21

采菊東籬下? -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 14:59:19

有多少城裏人,想弄哪裏的農村戶口?真是敢說 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 13:47:12

你回去看看就知道了。國內都變成什麽樣,你知道嗎?你還以為水深火熱吧。與其在這瞎說,不如回去看看。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 14:03:20

題外話。我在賓館裏點外賣,外賣小哥送到賓館,再由機器人送到房間裏。享受啊,哈哈。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 14:10:13

不新奇,YouTube上外國網紅博主的視頻,多的是。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 14:16:13

是的。雖然是小事,我的意思是讓大家看到世界是變化的。不要老用幾十年前的觀點看現在。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 14:30:15

在國外行不通,減少了工作崗位。比如在美國,港口工人要求不能使用機器人,否則罷工。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 14:18:55

這是從布爾什維克那裏轉承的斯拉夫人落後的文化基因。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 14:49:51

切中要害。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 15:01:32

按說,歐洲的生產力不如中國,而且成年累月打仗,但卻可以建起許多宏偉的大教堂和城堡,更不說那些創造發明了。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 09:28:45

中國隊那些廟宇等宗教事物,一樣多得不得了,問題是中國的改朝換代往往會摧毀這些東西 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 09:35:45

大多數是在文革中被摧毀了。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 09:37:50

中國基本都是木建築,所以經不起歲月。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 10:08:45

南京旁邊,有個棲霞山。那裏有個千佛山,滿山的神像,一半頭被砸了,還有一半沒鼻子。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 10:26:31

國內很多古代的石刻佛像,都被鑿掉,砸爛,實在可惜 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 11:52:01

瓜叔,我好像是給你點讚最多的人,哈哈,咱才是真愛。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 12:24:09

剛投完票。大家都去投,投誰都好。這也是公民的責任。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 09:59:25

蔣老師怎麽老是瞎說啊,這不是責任,是權利。責權不分,講文明史不是搞笑嗎?哈哈 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 12:16:14

兩個傻子,蔣老師選的哪個傻子? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 12:17:14

底層生活的好壞,隻需要比較一下農民/農奴起義的次數和規模就行 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 16:32:00

第二個比較點是,戰爭的參戰人員,貴族多還是農民/農奴多 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 16:34:00

第三個比較點,哪裏有更多安靜的書桌 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 16:36:00

絕對經濟的好壞,和氣候地理水源等有關,但是上麵三點,可以告訴你政治製度的好壞 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/05/2024 postreply 16:38:00

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