現代經濟學都出自一些不識稼穡的教授學者，很多時候他們忘了從農業社會轉型到工業社會的艱難曆程

所有跟帖： 

• 把強搶農民財產的罪惡，硬說成是為了轉型搞工業，那是粉飾罪惡。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 12:42:46

• 是工業轉型或工業化。你看看全世界各國工業化的曆史，你就知道我在說什麽。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 12:46:01

• 可以拿台灣做例子嗎？ -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 13:31:40

• 還有南朝鮮，日本。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 13:33:21

• 台灣南韓體量太小，且得益於美國的支持和原來日本留下的基礎。和日本有一比，但是日本趕上了最後一班帝囯主義列車！ -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 13:53:34

• 俄國現在算不算工業化現代化了呢？不是有意抬杠，這個事我真不確定答案是什麽，想聽聽您怎麽看。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 13:56:26

• 俄國應該算是工業化了的社會，其主要工業化基礎是蘇聯時期打下的。但是其從社會主義向資本主義的轉型卻成了寡頭們的巧取豪奪。 -方外居士- ♂ (81 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:01:41

• 至今並沒有建立起一套真正的有創造性的自由巿場經濟。這也是為什麽普京當初那麽受俄國人歡迎的原因。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:02:46

• 您認為中國現在有了嗎？我是說真正有創造性的自由市場經濟。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:02:30

• 我覺得正在這個路上。現在中國內卷厲害，正是產生創新的極好環境！ -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:14:30

• 還是這一句：沒有民主的社會製度，就不可能有 自主創新的自由市場經濟。我想您是不同意這句話的。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:20:54

• 談不上同不同意，因為民主自由並沒有確切定義。當今所有技術的物理基礎實際上源於歐洲十九廿十世紀初，這怎麽和自由民主掛鉤？ -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:49:48

• 民主自由，不是抽象的社會人文理想，有確切的具體的內容，是具體有形的社會製度。分權製衡，地方自治，直接選舉，媒體監督。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:13:05

• 即使在美國，這種製度的普遍實施也是幾百年循序漸進的結果，最開始隻是及於一小部分人，慢慢擴大，這樣整個社會才能保持秩序。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:32:13

• 這種製度在美國演變成了兩黨之爭，以前大家還很風度，川普的出現有可能讓風度受到威脅。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:34:44

• 沙皇時代感覺已經開始。-：） -有言- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 15:58:44

• 蘇聯狠狠地boost了一下！ -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:06:32

• 如果想拿英國的工業化和1959年比，覺得1959年的罪惡還不錯，這就需要反省，我們的認知落後人家幾百年麽？ -哪一枝杏花- ♀ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:06:48

• 1959年的事當然是罪惡！英國工業革命時期羊吃人的現象也是大家公認的，那時不工作的遊民會被抓起來的。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:18:27

• 我強調的是在工業化過程中有很多因素是需要考慮的，而不是一個簡單的數學模型能解決問題的 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:19:20

• 大家沒在講數學模型，是在講良知啊 -哪一枝杏花- ♀ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:22:51

• 是啊，當年英國的羊吃人就很不得人心。馬克思主義的興起就是因為這種良知催化的結果 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:25:46

• 結果又催化了2個更沒有良知的大國？用馬克思理論？ -哪一枝杏花- ♀ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:29:32

• 我不知道你說的良知是什麽意思。不過當年毛接觸馬主義後曾感歎這是救囯救民的真理，我想他絕非僅停留在良知層麵，而是操作層麵， -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:50:39

• 講什麽良知。都是騙人的。是人都不是好東西。說有一個人講良知，不是為自己，是為大家。要麽是他騙你，要麽是你自己騙自己。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:52:11

• 中國本來就落後西方幾百年，這沒有什麽要隱瞞的。近幾十年的努力讓這個差距極大縮小了，而不是相反。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:22:32

• 但絕不是靠馬澤東思想 -哪一枝杏花- ♀ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:30:10

• 馬澤東思想是經過多次進化才傳到中國的。之所以這麽提，實際上是認識到了中國的事情與西方不一樣，要用中國的方式解決中國的問題 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:42:01

• 毛澤東自己說，文革是他一半的事業。這是他殘害中國的罪惡。不過他對中國犯最大的罪惡，是大躍進人民公社。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 15:41:46

• 這兩件事，都不是為中國的工業化現代化做出的努力。而是相反，從主觀到客觀，都是毛澤東殘害中國。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 15:47:32

• 我更覺得他是急功心切，走錯了路！ -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:06:52

• 文革為什麽，就不用說了。大躍進人民公社為什麽，昨天有一篇文章《瘋狂的1958年（四）》，講得再清楚不過。我早上轉貼， -蔣聞銘- ♂ (311 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:12:37

• 說58年之事沒有個人恩怨，鬼都不信，說全是個人恩怨又簡單化了。彭是中國革命的(小)股東之一，毛一向讓他三分。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:28:47

• 您沒有讀昨天的那篇文章。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:32:51

• 多年矛盾的積累在58年爆發並不奇怪。彭的桀傲不馴加上他在東歐出訪時的某些所謂裏通外國的嫌疑讓毛不得不擔心不測事件。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:32:58

• 那個年代的人是從戰爭中過來的，什麽事沒有經曆過。蔣也是這麽防範他的手下的。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:34:30

• 毛澤東發動大躍進人民公社，搞一大二公，趕英超美，不關彭德懷什麽事。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:49:35

• 這是毛的心理澎脹的結果。他實際上是想超過蘇聯，又不好明說。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:55:18

• 是為他自己做千古一帝，做世界革命的領袖。是他自大成狂，發瘋殘害中國。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:04:08

• 我早說過，毛是中國最後一位真正的皇帝，應該用皇帝的道德標準來評判他。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:06:45

• 在近代的中國，一門心思要做皇帝，無所不用其極，我說他是殘害中國的獨夫民賊，沒有冤枉他。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:21:08

• 道德評斷是主觀的，因人而異。比較他接手囯家和交出囯家的壯況，與同類國家比，不能不承認其帶來的巨大的全方位的進步！ -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:39:50

• 盡管我們可以批評他本來可以做得更好。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:42:19

• 難免的失誤過錯。像一個人成長有挫折失敗。而況那樣薄底子中國短期內實現工業化？-：） -有言- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:53:36

• 前三十年農民的艱辛，主要還是政策導致的。若一直搞包產到戶，自願搞合作社，農民就會有更大的積極性，生活也會好得多。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:57:46

• 毛是一個理想主義者，適合幹革命，他用幹革命的一套來搞經濟，基本上是蠻幹。和平時期，需要老鄧這樣的實用主義者。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:01:09

• 毛是最極端的實用主義者。理想主義者，在絞肉機一樣的中共的體製中，一天都活不下去。說他是理想主義，是為他的罪惡開脫。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:06:27

• 時不我待啊，要短時間內建成工業基礎實現工業化，不這樣不行啊。先苦後甜，要挖井再喝水。-：） -有言- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:57:42

• 不完全這樣。鄉鎮企業最初就是脫胎於公社一級的積累。若純粹單幹，不可能有鄉鎮企業這個說法。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:18:33

• 改開以後的很多私營企業，都是從毛時代的國有企業來的，按您這個邏輯，這些企業以後的飛速發展，都是毛澤東打的基礎。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:32:56

• 您這個邏輯有意思：若純粹單幹，不可能有鄉鎮企業，後麵呢？沒有鄉鎮企業，就不可能有中國改革開放以來的經濟發展？ -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:35:36

• 若真正單幹而沒有集體的積累，那就是另一條路：由個人積累創業，這恐怕會更難，因為原始積累不易。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:48:43

• 臉書蘋果，是從哪裏積累來的。阿裏巴巴騰訊，是靠什麽樣的積累才有的？馬克思的什麽資本原始積累這種早就過時了的話，繼續用哈。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 21:35:35

• 你去仔細了解一下，他們誰沒有得到第一桶金的支持？以當年中國的貧窮，社會哪裏有那麽多的閑錢來投資？ -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 21:49:16

• 中國能有今天的發展，原因是改革開放這四個字。改革開放，意思就是徹底放棄毛澤東的愚蠢到極頂，也野蠻到極頂的通過壓榨農民 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 22:38:33

• 發展經濟的做法。要引進國外的技術和資金。孫中山都懂的道理，他不懂，反帝反修。真是虧了你們，這樣幫他殘害中國找理由借口。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 22:45:16

• 毛不想引進技術？那156個項目是什麽？ -方外居士- ♂ (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 08:24:04