毛澤東 | 1959年第二次鄭州會議第一次講話

2月27日

 

第二次鄭州會議 第一次講話

 

一九五八年,我們在各個戰線上取得了偉大的成績,特別顯著的是工業和農業生產方麵有了一個偉大的跨越。當然,我們的工作中也有一些缺點。我認為人民公社現在有一個矛盾,一個相當嚴重的矛盾,還沒有被許多同誌所認識,它的性質還沒有被揭露,因而還沒有被解決,而這個矛盾我認為必須迅速地加以解決,才有利於調動廣大人民群眾更高的積極性,才有利於改善我們同基層幹部的關係,這主要是縣委、公社黨委同基層幹部之間的關係。

 

目前我們跟農民的關係在一些事情上存在著一種相當緊張的狀態,突出的現象是在一九五八年農業大豐收以後,糧食、棉花、油料等等農產品的收購至今還有一部分沒有完成任務。再則全國(除少數災區外),幾乎普遍地發生瞞產私分,大鬧糧食、油料、豬肉、蔬菜不足的風潮,其規模之大,較之一九五三年和一九五五年那兩次糧食風潮都有過之而無不及。我們應當透過這種現象看出問題的本質即主要矛盾在什麽地方。

 

我以為主要的應當從我們對農村人民公社所有製的認識和我們所采取的政策方麵去尋找答案。現在有許多人還不認識公社所有製必須有一個發展過程,在公社內,由隊的小集體所有製到社的大集體所有製,需要一個過程,這個過程要有幾年時間才能完成。

 

他們誤認人民公社一成立,各生產隊的生產資料、人力、產品,就都可以由公社領導機關直接支配。他們誤認社會主義為共產主義,誤認按勞分配為按需分配,誤認集體所有製為全民所有製。他們在許多地方否認價值法則,否認等價交換。因此,他們在公社範圍內,實行貧富拉平,平均分配,對生產隊的某些財產無代價地上調;銀行方麵,也把許多農村中的貸款一律收回。“一平、二調、三收款”,引起廣大農民的很大恐慌。這就是我們目前同農民關係中的一個最根本的問題。

 

目前公社所有製除了有公社直接所有的部分以外,還存在著生產大隊(管理區)所有製和生產隊所有製。要基本上消滅這三級所有製之間的區別,把三級所有製基本上變為一級所有製,即由不完全的公社所有製發展成為完全的、基本上單一的公社所有製,需要公社有更強大的經濟力量,需要各個生產隊的經濟發展水平大體趨於平衡,而這就需要幾年時間。

 

目前的問題是必須承認這個必不可少的發展過程,而不是什麽向農民讓步的問題。在沒有實現農村的全民所有製以前,農民總還是農民,他們在社會主義的道路上總還有一定的兩麵性。六中全會的決議寫明了集體所有製過渡到全民所有製和社會主義過渡到共產主義所必須經過的發展階段。但是沒有寫明公社的集體所有製也需要有一個發展過程,這是一個缺點,因為那時我們還不認識這個問題。

 

這樣,下麵的同誌也就把公社、生產大隊、生產隊三級所有製之間的區別模糊了,實際上否認了目前還存在於公社中並且具有極大重要性的生產隊(或者生產大隊,大體上相當於原來的高級社)的所有製,而這就不可避免要引起廣大農民的堅決抵抗。從一九五八年秋收以後全國性的糧食、油料、豬肉、蔬菜不足的風潮,就是這種反抗的一個集中表現。一方麵,中央、省、地、縣、社五級(如果加上管理區就是六級)黨委大批評生產隊、生產小隊的本位主義,瞞產私分;另一方麵,生產隊、生產小隊幾乎普遍地瞞產私分,甚至深藏密窖,站崗放哨,以保衛他們的產品。

 

我以為,產品本來有餘,應該向國家交售而不交售的這種本位主義確實是有的,犯本位主義的黨員幹部是應該受到批評的,但是有很多情況並不能稱之為本位主義。即令本位主義屬實,應該加以批評,在實行這種批評之前,我們也必須首先檢查和糾正自己的兩種傾向,即平均主義傾向和過分集中傾向。

 

所謂平均主義傾向,即否認各個生產隊和各個個人的收入應當有所差別,而否認這種差別,就是否認按勞分配、多勞多得的社會主義原則。所謂過分集中傾向,即否認生產隊的所有製,否認生產隊應有的權利,任意把生產隊的財產上調到公社來。同時,許多公社和縣從生產隊抽取的積累太多,公社的管理費又包括很大的浪費,例如有一些大社竟有成千工作人員不勞而食或半勞而食,甚至還有脫產文工團。

 

上述兩種傾向,都包含有否認價值法則、否認等價交換的思想在內,這當然是不對的。目前我們的任務,就是要向廣大幹部講清道理,經過充分的醞釀和討論,使他們得到真正的了解,然後我們和他們一起,共同妥善地堅決地糾正這些傾向,克服平均主義,改變權力、財力、人力過分集中於公社一級的狀態。

 

公社在統一決定分配的時候,要承認隊和隊、社員和社員的收入有合理的差別,窮隊和富隊的夥食和工資應當有所不同。工資應當實行死級活評。公社應當實行權力下放,三級管理,三級核算,並且以隊的核算為基礎。在社與隊、隊與隊之間要實行等價交換。公社的積累應當適合情況,不要太高。必須堅決克服公社管理中的浪費現象。隻有這樣,我們才能夠有效地去克服那種確實存在於一部分人中的本位主義,鞏固公社製度。

 

公社在一九五八年秋季成立之後,刮起了一陣“共產風”。主要內容有三條:一是窮富拉平。二是積累太多,義務勞動太多。三是“共”各種“產”。所謂“共”各種“產”,即是說,在某種範圍內,實際上造成了一部分無償占有別人勞動成果的情況。無償占有別人勞動成果的情況,是我們所不許可的。

 

我們說明這一點,是為了說明勉強把貧富拉平,任意抽調生產隊的財產是不對的,而不是為了要在群眾中間去提倡算舊賬。相反,我們認為舊賬一般地不應當算。無論如何,較窮的社,較窮的隊和較窮的戶,依靠自己的努力,公社的照顧和國家的支持,自力更生為主,爭取社和國家的幫助為輔,有個三、五、七年,就可以擺脫目前的比較困難的境地,完全用不著依靠占別人的便宜來解決問題。

 

除了平均主義傾向和過分集中傾向以外,目前農村勞動力的分配也有很不合理的地方。這就是用於農業(包括農、林、牧、副、漁各業)的勞動力一般太少,而用於工業、服務業和行政的人員一般太多。這後麵三種人員必須加以縮減。

 

公社人力的分配是一個重大問題。爭人力,是目前生產隊同社、縣和縣以上國家機關的重要矛盾之一。必須按農業、工業、運輸業、服務業和其他各方麵的正當需要,加以統籌,務使各方麵的勞動力分配達到應有的平衡。我們必須把安排人民生活、安排公社積累和安排國家需要這三個方麵的工作,同時統籌兼顧。這樣,才算真的做到了全國一盤棋。

 

一般說來,一九五八年公社的積累多了一點。因此,各地應當根據具體情況,規定一九五九年公社積累的一個適當限度,並且向群眾宣布,以利安定人心,提高廣大群眾的生產積極性。人民公社一定要堅持勤儉辦社的方針,一定要反對浪費。社會對於糧食的需要總是會不斷增長的,因此至少在幾年內不要宣傳糧食問題解決了。

 

最近各省都有幹部下去當社員,這個辦法很好。我提議各級幹部分期分批下放當社員,少則一個月,多則一個半月。一部分幹部可以下廠礦當工人。

 

總之,一定要不斷地鞏固我們同廣大群眾的聯係。采取以上所說的方針和辦法,我以為,我們目前同農民和基層幹部的關係一定會很快地改善。經過這樣一個整頓和鞏固人民公社的過程,我們同群眾的團結將會更加緊密。在偉大的中國共產黨的領導下,五億多農民一定會更加心情舒暢,更加充滿幹勁。

 

所有跟帖: 

我們隊40戶人家,有上萬的存款(當時是相當大的數),買了一台拖拉機(20匹),結果被大隊拿走,說小隊隻能有手扶拖拉機 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 11:16:31

隊裏有抽水機,70年代抽水機廣泛的應用使許多原來靠天收的水田收成都得到了保障。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 11:21:34

而這離不開每年農閑的時侯興修保養的各種水利設施。單幹後,集體仍然存在了相當時間維護水利設施,組織抗早等 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 11:28:00

農民要交提留給生產隊以維持開支(這不是農業稅,卻是最大負擔). 直到2006年免去農業稅(包括提留)後,農民負擔才緩解 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 11:44:58

現在的水利設施都靠政府撥款,請專業人士來弄了,而不是以前靠農民自己農閑免費勞動。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 11:47:29

這也是為什麽現在農村(至少我老家)務農的基本是上了年紀的人,年輕人基本都外出打工了。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 11:55:04

要是以前沒有年輕人有些農活根本搞不定 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 11:56:12

有些勤快一點的農民也會在農閑的時候在當地找些零工幹一幹,掙些錢。經濟的發展讓當地有很多這種零工需求,就看你願不願意幹。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 12:05:45

當年農業水利基本建設都是誰得利誰出工,國家出材料大型工具和技術,農民出人力,縣社出糧,受益的是當地農民 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:25:10

大型水利建設是這樣,小型的一個小隊或大隊就能搞定,估計很少或者沒有上麵拔款。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:28:48

22馬力拖拉機,12馬力手扶拖拉機(噗通窮),60馬力大型拖拉機。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:02:06

我們那裏60匹馬力的拖拉機隻有公社才有。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:07:05

國家規劃全國7萬個公社每個公社調配一輛60馬力拖拉機,75萬個大隊每個大隊一台中型拖拉機(45馬力,22馬力)。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 20:24:51

莫非您在計委幹過? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 21:26:05

同時每個公社建立一座衛生院,一所中學,每個大隊建立一所小學,一個赤腳醫生衛生點。幫助公社建立農技站,農機站,育種站,獸醫 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (15 bytes) () 10/06/2024 postreply 23:38:57

還真是這麽回事。那時公社大隊要辦些公共服務,小隊則是直接組織生產。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 02:37:40

哪來的那麽多錢?我們那裏,一個壯漢一天掙10工分,不到5毛錢。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:52:06

同問。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:54:57

到70年代末,像我們那樣的小縣城裏,一戶人家,有一百塊存款,就算是富足了。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:59:16

每年分紅的時候並不是把所有收入按工分多少分給社員的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:01:30

是的, 是不可能全部分給農民,也有根本就沒有足夠的錢分給農民,年終結算每個分負值,要等上級撥救濟款, 才能每家分點錢 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (107 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:39:42

實際上隊裏每年都有所謂的超支戶。要靠家庭副業把錢還給隊上。養豬養雞是一個方法。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:48:00

60馬力拖拉機才一萬元,22馬力5000多元。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 21:03:39

五毛來錢在全國農村屬於中上水平!當然有人會是謠言 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 03:25:08

這是非常不錯的勞價 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 06:06:49

無償占有別人勞動成果的情況,是我們所不許可的。但所謂人民公社,其本質就是無償占有農民勞動成果。老毛這裏說話互相矛盾不自知 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 12:31:56

居士小隊的拖拉機,被大隊拿走,就是無償搶奪他人勞動成果。老毛講話中種種共產現象,其實就是人民公社強奪農民財產的累累血腥罪 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 12:37:32

是不是免費拿走我不知道。不過歸大隊所有後,拖拉機從來不缺活幹。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 12:47:35

再問的話就會說是給了錢的 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:31:30

那時大隊小隊獨立核算,大隊拿走小隊的財產按道理是要有補償的。之所以不確定,那時我還小。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:57:23

不過有一點可以肯定:不要片麵相信參加過五七幹校的老同誌對那時農村的描述。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 15:04:46

黨校教材上說的也不能相信?我說的對結論不滿意就是不簽字, 寧可在幹校耗著的,恰恰就是中央高級黨校五七幹校的人! -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (297 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:36:07

哈哈哈,若是真,這正好說明當時還是有一些個人選擇權的,不是嗎? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:56:17

是的。鄰近小隊有的富,娶媳婦容易。有的窮。和小隊長的能力關係大。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 15:56:36

是這麽回事。當年很多姑娘都願意嫁到我們隊來。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:05:43

現在想起來,我們隊比較富關鍵是大家是一個姓,比較齊心,隊長就像族長。鄰隊則都不是同姓。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 21:25:17

和隊長能力沒太大關係,和地理位置和資源有直接關係。郊區農民比普通農民富很多。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:55:20

宏觀上是有這情況。上海近郊菜農,富裕得多了,就算是殘疾人也能穩穩地娶到遠郊的美女。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:11:46

在同一個地方的不同小隊,差別也會很大,主要是看隊長的能力和對政策的靈活把握了。幹得好升上鎮裏去了。哈哈。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:04:00

一般來說沒有實體經濟的大隊每年從各個生產小隊抽成維護大隊開銷和大隊的事物項目,大隊有22馬力拖拉機賺錢就可以少從小隊抽成 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (63 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:09:21

我們大隊有些企業,如林業,水產,瓜果,磚窯,但感覺和普通社員有距離,還是小隊裏的事大家上心些。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:10:59

是這樣。公有製,資源歸全國人民所有。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:34:52

這是關鍵,造福一方,是德政。看得見看不見的補償肯定會有。但那時候人的思想品德高尚得多。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:30:14

錢是一定會給的,否則一個村的人鬧起來不好辦,但是錢給得汙裏嘛裏,是服務各隊後收的服務費或者稻穀慢慢還的。大隊一分錢沒掏。 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:56:47

現代經濟學都出自一些不識稼穡的教授學者,很多時候他們忘了從農業社會轉型到工業社會的艱難曆程 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 12:34:15

把強搶農民財產的罪惡,硬說成是為了轉型搞工業,那是粉飾罪惡。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 12:42:46

是工業轉型或工業化。你看看全世界各國工業化的曆史,你就知道我在說什麽。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 12:46:01

可以拿台灣做例子嗎? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 13:31:40

還有南朝鮮,日本。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 13:33:21

台灣南韓體量太小,且得益於美國的支持和原來日本留下的基礎。和日本有一比,但是日本趕上了最後一班帝囯主義列車! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 13:53:34

俄國現在算不算工業化現代化了呢?不是有意抬杠,這個事我真不確定答案是什麽,想聽聽您怎麽看。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 13:56:26

俄國應該算是工業化了的社會,其主要工業化基礎是蘇聯時期打下的。但是其從社會主義向資本主義的轉型卻成了寡頭們的巧取豪奪。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (81 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:01:41

至今並沒有建立起一套真正的有創造性的自由巿場經濟。這也是為什麽普京當初那麽受俄國人歡迎的原因。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:02:46

您認為中國現在有了嗎?我是說真正有創造性的自由市場經濟。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:02:30

我覺得正在這個路上。現在中國內卷厲害,正是產生創新的極好環境! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:14:30

還是這一句:沒有民主的社會製度,就不可能有 自主創新的自由市場經濟。我想您是不同意這句話的。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:20:54

談不上同不同意,因為民主自由並沒有確切定義。當今所有技術的物理基礎實際上源於歐洲十九廿十世紀初,這怎麽和自由民主掛鉤? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:49:48

民主自由,不是抽象的社會人文理想,有確切的具體的內容,是具體有形的社會製度。分權製衡,地方自治,直接選舉,媒體監督。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:13:05

即使在美國,這種製度的普遍實施也是幾百年循序漸進的結果,最開始隻是及於一小部分人,慢慢擴大,這樣整個社會才能保持秩序。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:32:13

這種製度在美國演變成了兩黨之爭,以前大家還很風度,川普的出現有可能讓風度受到威脅。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:34:44

沙皇時代感覺已經開始。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 15:58:44

蘇聯狠狠地boost了一下! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:06:32

如果想拿英國的工業化和1959年比,覺得1959年的罪惡還不錯,這就需要反省,我們的認知落後人家幾百年麽? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:06:48

1959年的事當然是罪惡!英國工業革命時期羊吃人的現象也是大家公認的,那時不工作的遊民會被抓起來的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:18:27

我強調的是在工業化過程中有很多因素是需要考慮的,而不是一個簡單的數學模型能解決問題的 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:19:20

大家沒在講數學模型,是在講良知啊 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:22:51

是啊,當年英國的羊吃人就很不得人心。馬克思主義的興起就是因為這種良知催化的結果 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:25:46

結果又催化了2個更沒有良知的大國?用馬克思理論? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:29:32

我不知道你說的良知是什麽意思。不過當年毛接觸馬主義後曾感歎這是救囯救民的真理,我想他絕非僅停留在良知層麵,而是操作層麵, -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:50:39

講什麽良知。都是騙人的。是人都不是好東西。說有一個人講良知,不是為自己,是為大家。要麽是他騙你,要麽是你自己騙自己。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:52:11

中國本來就落後西方幾百年,這沒有什麽要隱瞞的。近幾十年的努力讓這個差距極大縮小了,而不是相反。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:22:32

但絕不是靠馬澤東思想 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:30:10

馬澤東思想是經過多次進化才傳到中國的。之所以這麽提,實際上是認識到了中國的事情與西方不一樣,要用中國的方式解決中國的問題 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:42:01

毛澤東自己說,文革是他一半的事業。這是他殘害中國的罪惡。不過他對中國犯最大的罪惡,是大躍進人民公社。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 15:41:46

這兩件事,都不是為中國的工業化現代化做出的努力。而是相反,從主觀到客觀,都是毛澤東殘害中國。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 15:47:32

我更覺得他是急功心切,走錯了路! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:06:52

文革為什麽,就不用說了。大躍進人民公社為什麽,昨天有一篇文章《瘋狂的1958年(四)》,講得再清楚不過。我早上轉貼, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (311 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:12:37

說58年之事沒有個人恩怨,鬼都不信,說全是個人恩怨又簡單化了。彭是中國革命的(小)股東之一,毛一向讓他三分。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:28:47

您沒有讀昨天的那篇文章。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:32:51

多年矛盾的積累在58年爆發並不奇怪。彭的桀傲不馴加上他在東歐出訪時的某些所謂裏通外國的嫌疑讓毛不得不擔心不測事件。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:32:58

那個年代的人是從戰爭中過來的,什麽事沒有經曆過。蔣也是這麽防範他的手下的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:34:30

毛澤東發動大躍進人民公社,搞一大二公,趕英超美,不關彭德懷什麽事。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:49:35

這是毛的心理澎脹的結果。他實際上是想超過蘇聯,又不好明說。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:55:18

是為他自己做千古一帝,做世界革命的領袖。是他自大成狂,發瘋殘害中國。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:04:08

我早說過,毛是中國最後一位真正的皇帝,應該用皇帝的道德標準來評判他。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:06:45

在近代的中國,一門心思要做皇帝,無所不用其極,我說他是殘害中國的獨夫民賊,沒有冤枉他。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:21:08

道德評斷是主觀的,因人而異。比較他接手囯家和交出囯家的壯況,與同類國家比,不能不承認其帶來的巨大的全方位的進步! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:39:50

盡管我們可以批評他本來可以做得更好。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:42:19

難免的失誤過錯。像一個人成長有挫折失敗。而況那樣薄底子中國短期內實現工業化?-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:53:36

前三十年農民的艱辛,主要還是政策導致的。若一直搞包產到戶,自願搞合作社,農民就會有更大的積極性,生活也會好得多。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:57:46

毛是一個理想主義者,適合幹革命,他用幹革命的一套來搞經濟,基本上是蠻幹。和平時期,需要老鄧這樣的實用主義者。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:01:09

毛是最極端的實用主義者。理想主義者,在絞肉機一樣的中共的體製中,一天都活不下去。說他是理想主義,是為他的罪惡開脫。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:06:27

時不我待啊,要短時間內建成工業基礎實現工業化,不這樣不行啊。先苦後甜,要挖井再喝水。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:57:42

不完全這樣。鄉鎮企業最初就是脫胎於公社一級的積累。若純粹單幹,不可能有鄉鎮企業這個說法。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:18:33

改開以後的很多私營企業,都是從毛時代的國有企業來的,按您這個邏輯,這些企業以後的飛速發展,都是毛澤東打的基礎。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:32:56

您這個邏輯有意思:若純粹單幹,不可能有鄉鎮企業,後麵呢?沒有鄉鎮企業,就不可能有中國改革開放以來的經濟發展? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:35:36

若真正單幹而沒有集體的積累,那就是另一條路:由個人積累創業,這恐怕會更難,因為原始積累不易。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:48:43

臉書蘋果,是從哪裏積累來的。阿裏巴巴騰訊,是靠什麽樣的積累才有的?馬克思的什麽資本原始積累這種早就過時了的話,繼續用哈。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 21:35:35

你去仔細了解一下,他們誰沒有得到第一桶金的支持?以當年中國的貧窮,社會哪裏有那麽多的閑錢來投資? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 21:49:16

中國能有今天的發展,原因是改革開放這四個字。改革開放,意思就是徹底放棄毛澤東的愚蠢到極頂,也野蠻到極頂的通過壓榨農民 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 22:38:33

發展經濟的做法。要引進國外的技術和資金。孫中山都懂的道理,他不懂,反帝反修。真是虧了你們,這樣幫他殘害中國找理由借口。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 22:45:16

毛不想引進技術?那156個項目是什麽? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 08:24:04

農民“當家作主”以“國家主人”的身份做了幾十年賤民。什麽農業轉型的必須?最近幾十年農民工的社會地位和待遇又有什麽偉大的理由?我有 -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 kl3527 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:10:00

很多農村同學,很了解他們幾十年的自卑和無奈。 -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 kl3527 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:10:00

明白這些自卑和無奈很好。但你覺得有更快地普遍改變這種狀況的方法嗎? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:09:53

不但有,十幾年前已經在眼前了,現在又退到不知道哪裏去了。十年前還有任誌強罵皇帝不穿衣服,現在呢? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:25:10

任誌強是失意紅二代,他的話不可全信。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:50:17

鼓吹動態清零的可信。 -油膩三腳貓- 給 油膩三腳貓 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:22:38

他的話可信不可信,跟我們現在說的事,沒有關係吧。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:26:53

就算是現在倒退了一些, 也比那是時候好, 至少農民進城不怕沒糧票吃飯,記住: 農民是不發糧票的 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 03:23:17

就算是現在倒退了一些, 也比那是時候好, 至少農民進城不怕沒糧票吃飯,記住: 農民是不發糧票的 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 03:23:17

到了本世紀,基本上沒有了。可以平視。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 21:06:23

我一個親戚,90年代做生意發財買桑塔納轎車,他說取了一袋現金17/8萬,讓那些上海城市人數,非常開心。現在已經很平和了。 -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 21:16:10

新中國農民翻身當家作主是事實。大部分農民建設社會主義的積極性高。大幹快上搞生產,新中國才能發展起來啊。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:01:43

公社化是劃時代的,土地公有化,是土地革命的繼續 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 20:45:41

正是。他們這些人呐,仇恨詆毀新中國兔共毛主席。一切都是圍繞這個。還能有什麽?-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 22:07:11

公社化還有一個意義是經濟發展的組織架構,中國曆來一盤散沙,有組織架構,經濟才能更好發展,公社有其問題但奠定了組織架構基礎 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 22:54:32

同意,是組織架構奠定了未來的發展。 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 06:05:55

現在的(鎮)鄉/村/組結構就是源於公社/大隊/小隊結枸。很多功能類似 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 08:32:01

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