從收獲上看,美國肯定是韓戰的贏家之一。韓戰後,美國在韓國(永久)駐軍,觸角可以伸到38度線

本文內容已被 [ 老柏樹 ] 在 2024-09-26 06:20:18 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

長程雷達往那兒一放,中俄朝要發射長程導彈,美國馬上就知道了。韓戰後,所謂的第一島鏈才從概念上成為現實,從韓開始,日台菲,都是美國的盟國,老共軍艦要進入太平洋,隻有3-4個海峽可以通過。這也是老共09年後試圖改變這個格局往西太軟性擴張的原因之一。因為真打起仗來,隻要封住那幾個海峽,老共艦隊就動彈不得,隻能在第一島鏈內挨打挨炸。這跟二戰時的日本是完全不一樣的,日本艦隊潛艇一出海就是太平洋的深海,所以美軍開始是不敢靠近日本的(杜立特轟炸是放了飛機航母馬上就回頭跑),所以開始兩三年美日交戰都是離日本本土十萬八千裏。

最關鍵的是韓戰是美國成為世界警察的開始,時至今日,西太的韓日菲澳台,都是老美的死黨,除了台日,都在韓戰中跟著老美出兵了(日本則成了韓戰的後勤基地,這也是日本經濟再次崛起的開始) --- 這才是“我們的盟友遍天下”,這可能也是美國用Chosin(長津湖)命名現役軍艦的原因吧。

老共韓戰中被聯合國決議打成侵略者,此後被西方封閉二十多年,不能參加奧運會啥的就不說了,老百姓的日子過得咋樣?大躍進後餓死多少人?老共贏不贏讀者自己思考吧,沒經曆過大躍進文革的,建議先讀一讀林立果的《571工程紀要》。(當然,我不否認老共從蘇聯拿到不少資助和幫助。)

其實,中國老百姓的日子真正改變不是因為韓戰,反而是因為老美為了拉攏老共對付蘇聯,主動改變對華關係。至於戰場上,局部戰爭,人海對火海。經驗教訓肯定都有的。有兩點要值得注意,一是大躍進的大煉鋼鐵(不管咋樣,老毛認識到了火力和鋼鐵的重要性 --- 唯一正常的大兒子放在誌願軍司令部最安全的地方都被炸死了),二是老共軍隊大大注重了火力(尤其是炮兵,這在對越局部戰爭中顯示出來了),這大概是因為被範弗裏特的彈藥量炸明白過來了。

所有跟帖: 

可以用目前的俄烏戰來類比韓戰。如果普大帝能占住頓巴斯,則是普大帝贏;如果被打回2022年前邊界,則美國大賺。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 06:23:14

韓戰類似,韓戰前就有38線。北韓首先想統一朝鮮發動戰爭,打到漢城,後美反擊到鴨綠江,蘇中再反擊到漢城,美最後回擊到38線 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 06:31:37

中國的功勞,就在能夠從鴨綠江反擊到漢城。這就不簡單。這也是那些三個自信者們能夠唧唧歪歪的根本本錢。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 06:36:42

郭小平,你若讀過我讀的1/4的朝鮮戰爭的書就不會說這樣的話。北朝鮮軍把美第8集團軍趕到了釜山,美仁川登陸後打到鴨綠江邊 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 06:53:26

具體細節可能不準確,但大概就是在那裏拉鋸戰,拉來拉去,對嗎?中國在某個重要的拉去的階段,建有大功,對嗎? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 06:57:46

美軍7師17團已經占領鴨綠江邊惠山鎮誌願軍才出兵 。停戰在38線,即誌願軍從鴨綠江打到38線,美軍從鴨綠江邊撤到38線。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 07:25:18

第三次戰役,誌願軍進占漢城,沒錯啊!後來又被趕回38線。基本過程就是這樣。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:15:27

你如果讀美國國會質詢的內容,和為什麽解職麥克阿瑟,就知道是戰略意圖不同 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/27/2024 postreply 13:25:00

從時空上都稱得上是“廣義”輸贏之論。 -技術員- 給 技術員 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 06:37:42

至於從後果看,如果中國的目的就是想站邊蘇聯,掙得一席之地,那目的是達到了。但如果目的是發展經濟,提高生活,則選擇很糟糕。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 06:53:54

美軍陳兵鴨綠江邊,能相安無事?重工業基地東北能建設好?第一個5年計劃之前東北工業占全國工業的85%。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 06:59:13

美軍非好戰之兵,陳兵38線,能和北韓相安無事,為什麽陳兵鴨綠江,就不能和老共相安無事? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 07:48:20

在38線和北韓相安無事,是打完朝鮮戰爭之後的結果。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:10:29

那是。好不容易把美國的威脅打沒了,接著中蘇交惡,這個自己主動找來的威脅,比美國如何? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:31:05

很有可能,你不打,讓美軍陳兵鴨綠江,大家也會相安無事。中國死傷百萬之眾,就為了一個想象中的虛無縹緲的恐懼感。老毛大壞蛋! -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:38:28

美軍不是打不動了,是最後不打了。因為實現戰略意圖 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/27/2024 postreply 13:28:00

老毛一舉打光了國民黨投降的部隊,是他的一大勝利。但不是針對對手的勝利 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/27/2024 postreply 13:26:00

不戰也是殖民地 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 07:04:54

因為抗美援朝,中國被西方隔絕了近三十年,打了越南再參與援助阿富汗抗蘇戰爭,才取信西方,現在助俄侵烏戰爭,又失信於西方 -viBravo5- 給 viBravo5 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:05:43

. -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:15:13

應該是:印度小贏家。中國是贏是輸,尚在未定之天。對中國來說,俄烏戰是天賜良機,就看你願意取贏,還是願意取輸。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:21:06

你不可以平靜說你的看法,為什麽要罵人? 那是共產黨的做法。 -viBravo5- 給 viBravo5 發送悄悄話 (27557 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:39:33

美蘇兩霸格局早定於二戰。中國贏在1)震驚世界成為第三極2)蘇聯援助建立工業基礎。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:45:11

有贏就有輸,中國輸在:1,失去提前20前成為世界老二的機會;2,美國援助建立更強大的中國四個現代化,基本碾押蘇聯工業基礎 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:53:20

說有輸有贏正常,不過中國絕無機會提前20年成為世界老二。首先跟國共內戰的結果有關,如果考慮到49年的格局 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (430 bytes) () 09/24/2024 postreply 10:21:24

就韓戰本身來講,蘇聯是大贏家,成功的將中國拖入同美國在亞洲的對抗,隻需要在歐洲冷戰就行了。但老毛如此不順從蘇聯 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (271 bytes) () 09/24/2024 postreply 10:26:42

既然中國有交好美國的潛質,為什麽要走這麽大一個彎路?當初就直接跟美國掛鉤,豈不是好? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 10:42:51

49年老毛寫了《別了,司徒雷登》,實際上就表態了,不可能一下子跟美國交好的 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (158 bytes) () 09/24/2024 postreply 16:37:04

連156項援助都沒有,連工業基礎2都不具備,拿什麽提前20年世界工業第二? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 12:26:05

日本,南韓,台灣,都沒有156項援助,都沒有工業基礎2,那它們該是都活不了了? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 13:02:49

這個同意老生的說法,沒有基礎,沒戲。即使老共沒有出兵朝鮮,因為是共產國家的關係,美國仍然會靠台海和朝鮮半島 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (436 bytes) () 09/24/2024 postreply 16:33:37

把中國徹底推向蘇聯,在戰略上是大輸。後來在越南戰敗,失去越老柬,都是後遺症。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 13:21:20

你這是因果不分。先動手的的共黨一方(北韓),美國是不得不應付的一方,因為38度線的劃分是美國主導的,如果美國啥都不做 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (370 bytes) () 09/24/2024 postreply 16:26:32

現在回看,越老柬戰略上對美國都是雞肋,沒多大意義。在西太,對美國最重要的是第一島鏈上的國家 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (186 bytes) () 09/24/2024 postreply 16:42:41

放棄越老柬,是類似股市中的果斷止損 --- 沒有任何國家和個人的決定是永遠正確的,錯了就應該果斷止損 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (30 bytes) () 09/24/2024 postreply 16:46:33

美國能夠止損似乎可歸功民主製度?如果是獨裁者,也許就一直就打下去了,如現在的俄羅斯 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 18:30:48

我覺得主要應該是民主的原因,上一任政府犯錯,下一任很容易糾正。專製製度順利時很有效,但犯錯時糾錯極難,像老毛,齊奧塞斯庫 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (625 bytes) () 09/24/2024 postreply 19:58:04

請您先登陸,再發跟帖!