希臘聖哲(1):最聰明的人是誰

希臘聖賢(1):最聰明的人是誰

蔣聞銘

希臘三哲,是蘇格拉底柏拉圖亞裏士多德。柏拉圖亞裏士多德,寫了不少書和文章。蘇格拉底不一樣。他不寫書不寫文章,最擅長的,是找人聊天討論問題。蘇格拉底是柏拉圖《對話》裏的主角。他和別人聊天討論問題,柏拉圖做記錄。蘇格拉底所有的思想活動, 包括他在雅典法庭上為自己作的辯護詞《Apology》,都是柏拉圖的筆錄。

蘇格拉底出名,據他自己說是因為有人無事生非,去問阿波羅神廟裏的先知世上最聰明的人是誰。先知回答說是蘇格拉底。那人回來,把先知的話傳給蘇格拉底,搞得他一頭霧水。他說我什麽都不懂都不明白,怎麽就最聰明了呢?一根筋上了頭,就要去證明先知說得不對。怎麽證明呢?自然是找出來一個比自己聰明的人。於是他就到處找人談話,討論問題,跟所有人比聰明。

他跟人討論問題,用的是辯證的方法。 什麽意思呢,就是他問你回複, 然後他接著問。正過來問反過來問,找你回複上的邏輯矛盾。本來簡單明白的道理,至少你覺得是簡單明白的道理,常常被他三一問四一問,就糊塗了。這樣問來問去,據他說,到臨了他也沒能找出來一個明白人。最後他終於弄懂了一個道理,就是所有的人,沒有例外,其實都是什麽都不懂什麽都不明白。神說他最聰明,是因為他是惟一一個知道自己什麽都不懂,沒有不懂裝懂,自以為是的人。辯證法強調思維邏輯,開了西方世界理性思辨的先河,不要說後世,在當時,也幫蘇格拉底在雅典的年輕人裏圈了不少粉。

希臘當時兩個最大的城邦,斯巴達政教合一全民皆兵,是柏拉圖的Republic理想國的模本;雅典則是事事投票的民主製度。斯巴達和雅典,打了一大架,斯巴達贏了以後,讓雅典搞了個民主不是民主,專製又不是專製的寡頭政治,這個寡頭政治,不久就被雅典人自己推翻了。不幸二十一個寡頭,一多半是蘇格拉底的學生。學生做的事,拿老師頂缸,所以找理由借口審判他。這算是西方曆史上,政治迫害的第一個例子。

雅典的民主製度,投票為主,抽簽為輔。審蘇格拉底的陪審團,五百多人,是抽簽來的。撿方起訴,蘇格拉底為自己做辯護,陪審團投票,先定有罪無罪。定了有罪,就讓他自己建議該怎麽罰。這時候如果你自己建議的刑罰太輕,就是藐視法庭。蘇格拉底堅持說自己沒罪,結果把大家惹毛了,投票判他死刑的,比同意判他有罪的人多。

蘇格拉底被判了死刑,他的學生們想救他,計劃幫他逃命,但是他認定了守法比活命重要,拒絕逃亡,從容就死。 魚吾所欲也,熊掌吾所欲也,二者不可得兼,舍魚而取熊掌者也;生吾所欲也,義吾所欲也,二者不可得兼,舍身而取義。 不過刀架在脖子上,能舍身取義的人,少之又少。所以接下來的一千年,哲人加義人,蘇格拉底就成了全體歐洲人的道德楷模。

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所有跟帖: 

你涉獵極廣,研究曆史,試著用科學邏輯的方法來研究,這是胡適先賢提倡的方法。不錯。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 06:47:34

得了老郭表揚,了不得。:)多謝肯定。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (167 bytes) () 08/12/2024 postreply 07:12:45

西方文明,古希臘是源頭。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 07:15:28

西方有蘇格拉底。東方也有孔子,和蘇格拉底一樣,他不寫書不寫文章,最擅長的,是找人聊天討論問題。那個時候,東西方智力差不多 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 07:25:38

這是你了解的孔子?被毛害了 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 08:13:59

我所理解的孔子:和蔣網友一樣,熱愛曆史,研究曆史,心有所悟,於是用所悟的邏輯來慨歎當時現實,自己不寫,學生記錄,得論語。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 08:28:27

孔子和蘇格拉底之所以不寫,估計那是因為他們自己感覺他們的理論還隻是一鱗半爪,難成體係,難以自恰。饒是如此,智慧已經驚人了 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 08:33:40

孔子還是寫了一些。:)孔子做《春秋》而亂臣賊子懼。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 08:40:25

其它不清楚,但編輯整理詩經也功勞大大的 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 10:57:52

那是。不讀詩,無以言。有教無類,所以他是中國曆史上最偉大的教育家。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 11:29:10

孔子我們後麵慢慢講。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 08:16:16

講講看在現代西方的話語體係下,孔子的思想(若仍然有思想的話)有沒有價值。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 09:15:39

您這個題目,出得有點大。我的理解,是不能一概而論。一般來講,為集權專製服務的部分,君君臣臣父父子子,必須拋棄。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 09:39:23

但是仁義禮智信的做人的行為準則,有很多和現代文明,不但沒有衝突,而且講得更好,可以繼承光大。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 09:42:34

毛澤東的共產黨,對儒學孔子的批判,正好弄反了,該拋棄的部分,比如政府官員的嚴格的等級製度,發揚光大, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 09:46:10

批判仁義禮智信,不遺餘力。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 09:46:38

《白鹿原》裏的朱先生,是要發揚光大的例子。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 10:01:15

這些”仁義禮智信”在現代社會科學的體係中有沒有其位置 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 10:08:57

科學家最要講禮智信。這是做學問的職業道德。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 10:22:54

這不能從現代科學體係推導出來吧?恐怕隻能當公理使用。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 10:34:41

當然不能。孔子講的,是做人的行為規範。這個科學家必須有,但是從科學裏推不出來。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 10:56:39

最近剛聽完Plato的Apology。為蘇格拉底的縝密邏輯折服,為他的慷慨赴死感歎! 讚好文。 -仁可- 給 仁可 發送悄悄話 仁可 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 07:30:11

多謝肯定鼓勵。《Apology》的後一半,邏輯沒有問題,可惜太繞了,一對一講沒問題,但是對著五百多人的聽眾, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 08:09:43

必然是講的人頭頭是道,但是聽的人不但聽不明白,還會覺得你在強詞奪理。這也是蘇格拉底的悲劇。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 08:13:47

所以找理由借口審判他,遇到關鍵的事你就含糊其辭了 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 08:12:43

您是批評我說我沒講他被起訴的罪名? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 08:15:23

他的罪名 是探索天上地下的事,顛倒黑白,把好的說成壞的,腐蝕年輕人的思想。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 08:33:55

這很像孔子殺少正卯的指控:心逆而險、行闢而堅、言偽而辯、記醜而博、順非而澤 -默沉- 給 默沉 發送悄悄話 (109 bytes) () 08/12/2024 postreply 09:14:41

批林批孔時殺少正卯是孔子的一大罪名。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 09:35:43

心逆而險:心存叛逆,如果這個叛逆沒有危及大眾,也就算了。如果這個叛逆危及大眾利益,當然該殺。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 09:42:35

行闢而堅: 行為怪誕不合常理,而且態度堅決頑固,死不改悔。這個,可以不殺! -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 09:45:20

言偽而辯:謊言連篇,但卻誇誇其談,口才了得,別人一時難以將其駁倒。這個,也可以不殺。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 09:48:32

記醜而博: 專門記住那些黑暗荒謬之事,知識庫極其博大。這個,也可以不殺。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 09:51:29

順非而澤: 專門順著歪門邪道幹事,可還要為自己所幹的齷齪之事塗脂抹粉,粉飾太平,評功請好。這個,該殺! -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 09:56:42

厲害國最擅長以這類罪名治國,還在判反革命罪思想罪,當然離朝鮮老大哥還有差距,但也遙遙領先俄爹。俄爹受西方影響多些,隻是手慢些。 -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 kl3527 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 09:37:00

“我知道我不知道,,,” -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 10:10:03

知之為知之,不知為不知,是知也。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 10:23:53

就是這一句。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 10:26:27

覺得說的不是一個意思 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 15:31:22

I know I do not know nothing.:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 10:25:39

事情不可說絕對,也不是完全不知道,總知道一些宇宙之事,比如天要下雨,娘要嫁人,這個,不能說不知道吧? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 10:32:32

不知道天下雨,是白癡。說自己不但知道什麽時候下,還能讓天老爺什麽時候下,他就什麽時候下,是智慧。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 10:49:40

蘇格拉底說的,不是人沒有常識,是說這些人從根本上,沒有智慧,要麽是化妝的,要麽是自以為是。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 10:51:11

這就要看你怎麽定義智慧這個詞了。智慧,我個人覺得,它的本質,是預測能力。看到烏雲,你就知道天要下雨,這就是預測,是智慧。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 11:26:30

蘇格拉底可不是這樣說,他接著問你,你是怎麽預測的,你回答了,他再問你,這樣預測的道理是什麽?反正把你問得答不上為止。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 12:16:40

所以他招人恨,大家同意殺他。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 12:17:38

娘要嫁人這個事,就沒有天要下雨那麽簡單直白了。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 10:53:49

拉丁語scio me nihil scire,英文翻譯 I know that I dont know, -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (77 bytes) () 08/12/2024 postreply 15:30:03

最聰明的人死前說,我唯一知道的,就是我什麽也不知道。這一句話定義了智慧。 -矽穀工匠- 給 矽穀工匠 發送悄悄話 矽穀工匠 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 17:57:08

大師說“我知道我什麽也不知道“。小學生說”我什麽都知道“ -矽穀工匠- 給 矽穀工匠 發送悄悄話 矽穀工匠 的博客首頁 (66 bytes) () 08/12/2024 postreply 18:18:51

極是。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/12/2024 postreply 21:40:14

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