轉帖:是天災還是人禍?

來源: 蔣聞銘 2024-06-09 15:38:09 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (4937 bytes)

要從數字上準確地計算出“三年經濟困難”在多大程度上應由“大躍進”決策錯誤負責任,多大程度上由自然災害負責任,是很困難的。為了說明這一點,可以采用取參照點進行比較的辦法。也就是說,比較存在相似災害的不同曆史時期,有那些原因,致使損失大不相同。

  從上一曲線圖中,我們可以看到,比較合適的年份是1978年,理由是,兩個時期在自然環境和社會環境上都有比較相似的地方。

  一、兩個時期的主要災害、災情程度相似。1978年由春至秋的特大旱災,不僅範圍大、程度重,超過了“三年自然災害”時期,是建國以來最大的,而且是曆史上罕見的。最嚴重的安徽、湖北、江西、河南等地,是50至300年不遇的大旱。旱情從春季持續到11月初,大部分地區連旱達150-200多天。

  長江中下遊流量減少30%以上,淮河流量減少80%,是有記錄以來最少的。大多數大中型水庫蓄水降到死水位以下,大部分塘堰和小水庫幹涸。黃河、淮河、海河大部分地區和長江中下遊部分地區,受旱總麵積達4000萬公頃,成災1730萬公頃。安徽、河南、江西、湖北、江蘇、湖南、四川、山西、內蒙古等省區受旱麵積均占播種麵積60%以上。加上其它地區霜凍、風雹、台風災害,本年全國受災麵積達5079萬公頃,成災麵積2180萬公頃,均低於1960、1961年,高於1959年。

  二、兩個時期的經濟決策相似,都出現了盲目的“躍進”運動。1978年2月26日,華國鋒在第五屆全國人大政府工作報告中提出一個“新的躍進”規劃,要求分三個階段打幾個大戰役,農業每年以4-5%、工業每年以10%以上的速度大步前進,到本世紀末實現四個現代化,使我國的主要工業產品產量和各項經濟技術指標分別接近、趕上和超過最發達的資本主義國家和世界先進水平。工業方麵要建成120個大項目,農業方麵要求到1980年全國基本上實現農業機械化,糧食生產要達到4000億公斤。在當時情況下,這個規劃是冒進的。

  三、兩個時期都處於災害的群發性時間段。據專家研究劃分,我國1479-1691年和1891年-現在為幹旱期,後段中,1920-1931年,1959-1963年,1972-1978年為三個災害嚴重的群發時期(《災情報告》第5頁)。

  四、兩個時期的農村經濟、政治體製相似,都屬於農村人民公社體製的生產方式。就全國來說,1978年執行的仍然是改革開放以前的路線。

  然而,盡管兩個時期的主客觀因素十分相似,經濟狀況卻出現了較大的不同。全國糧食產量:1959、1960、1961年分別比1958年下降11%、28.3%、26.25%.1978年則比1977年增長7.8%(1977年產量較低也是一個原因),達建國以來最高的3047.7億公斤。全國農業總產值:1959、1960、1961年分別比1958年下降14.5%、25%、25.9%.1978年則比1977年增長9.8%.此外,三年困難時期非正常死亡人口如前所述急劇增加,而1978年則沒有出現值得注意的現象。

所有跟帖: 

歡迎白雲同學來反駁這一篇。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 15:41:51

信者恒信,不信者恒不信。無論你拿出多麽強大的證據,他可以一概閉眼斥曰:謠言。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 19:03:13

農業每年以4-5%、工業每年以10%以上的速度大步前進,到本世紀末實現四個現代化。這個,好像不很冒進。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:20:52

“全國糧食產量:1959、1960、1961年分別比1958年下降11%、28.3%、26.25%.“ -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:26:56

這就印證了那三年確實發生了大麵積的自然災害。所以,否認三年自然災害,在邏輯上是站不住腳的。地方政府確實也有問題,天災人禍 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:30:05

糧食大幅度下降,就一定意味著自然災害?別的原因就一定不可能造成大幅下降? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:41:56

沒有其它原因。農民種地,每年都是用同樣的技術,基本上是同一樣的規劃。我在農村長大,比你們城裏人更有發言權。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:56:33

我老家那三年是大旱,收成顯著減少,但上交國家的糧食不減,農民隻有挨餓。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:58:37

我媽當時是有工資的小學教師,沒挨餓,我舅當時讀初中,餓得慌,無心讀書,在田裏到處找荸薺,藕吃。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:05:39

你這回答,多麽絕對。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:13:38

你給一個不同的合理解釋? -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:28:51

58年我沒出生,沒見過。78年,我見過我家鄉的情形,說是要推行南優二號水稻,強行推行。結果:畝產從550斤降為250斤。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 18:45:40

70年代搞農業學大寨,我們那裏極左蠻幹蠢幹,也影響產量,但也沒挨餓。大麵積減產,唯一原因,就是天災。50年代抗災能力弱。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 19:58:13

不同的是人民公社,剝奪了全體中國農民對土地和生產資料的所有權。另一個,就是您說的,無情的搶農民的口糧。這個是餓死人的 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (120 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:17:56

人民公社搞早了。前三十年的所有決策錯誤,和那一代領導人普遍缺乏科技知識,喜歡拍腦袋決策有關。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:24:24

您說到了根子上。以老毛為首,一幫子無知無畏的瘋子統治中國。不是人禍,是什麽? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 19:25:35

人民公社,不是還早了,是千萬不能搞。一搞就是禍害中國。這個道理,您沒弄明白。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 19:28:03

實現機械化後,就應該搞公社,這樣才能提高效率,因為中國人均土地太少,必須把土地集中起來。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 20:01:35

機械化和公社有什麽必然的聯係?這邊的高度機械化智能化的農場都是個體的。農業合作化就沒有效益高的。人均土地少就離開土地謀生 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (63 bytes) () 06/10/2024 postreply 02:48:37

大躍進讓農民無法正常種地是造成大量減產的要因。那幾年亂指揮,大煉鋼鐵、修水庫等,調集了大量強勞力,連種地都軍事化管理 -江天雲月- 給 江天雲月 發送悄悄話 江天雲月 的博客首頁 (651 bytes) () 06/09/2024 postreply 20:47:37

就四種情況,三年 有天災有人禍,文革 無天災有人禍,78年 有天災無人禍,現如今 無天災無人禍,這就是命,就看趕上了。 -走資派還在走- 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:46:56

糧食產量如此大的減少,不可能是天災。1978年作者說的天災,我們都是過來人,其實都不知道。大家都忙著上大學。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:50:22

隻記得1978年的糧食產量,是曆史最高。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:52:04

不要逃避問題。糧食減產那麽多,隻有一個原因,就是天災。隻要有點農業知識,就知道這點。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:53:54

那為什麽1978年同樣的所謂天災,糧食產量達到曆史最高? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:56:57

敢問樓主多大?發問如此天真。。。。。。哈 -401.king- 給 401.king 發送悄悄話 401.king 的博客首頁 (132 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:02:03

78年,機械化程度比那三年要高很多,化肥產量也多得多,所以抗災能力就強得多。此外,極左被鏟除,農民積極性也就高很多。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:22:30

如果您是過來人,就應該知道1978年,根本就沒有對全局有震動的自然災害。他說的災情,當然有,但是都不是可能 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (76 bytes) () 06/09/2024 postreply 19:20:00

用不著天災,完全是人禍,糧食就不會減產?說這個話的根據是什麽? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:59:20

這裏多少過來人?1978年的所謂天災,誰有記憶?就是胡扯。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:01:16

78年夏天熱到學校不考試,提前放暑假。這個算不算? -401.king- 給 401.king 發送悄悄話 401.king 的博客首頁 (33 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:12:34

您說算不算呢?搞笑嗎? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:19:22

搞什麽笑?是不是事實吧?天奇熱,大概率大旱,或跟著發大水也可能。。。。 -401.king- 給 401.king 發送悄悄話 401.king 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:23:03

到底是大旱還是發大水呢?有沒有可能沒有大旱也沒有發大水呢?真是莫名其妙。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 19:22:36

看來,你也是打死不認錯的 :) -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:11:27

我具體說錯了什麽話呢?您這話,我看送給白雲正好。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 19:32:38

昨天,為了反駁你們,我給出了中國國家氣候中心繪製的,1951-2021中國年降水量曲線。59-61沒有偏離平均值多少,屬 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (156 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:57:47

這個真相,當時誰敢說?現在誰敢信? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:03:52

平均降雨量正常,和幾個產量大省大麵積幹旱,不矛盾。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:09:09

59-61年生長季,降水量偏離均值是那40年來較小的,有人做過更細致的研究。你有證據嗎? -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:21:14

糧食產量顯著下降,我老家那三年大旱,這不是證據?沒有天災,糧食產量不可能減少那麽多。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:27:45

中國那麽大,局部災害年年有。辯論的是全國範圍內,1959-1961連續3年高烈度的自然災害,發生了沒有。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:39:04

1958年-1961年的氣溫與曆史平均水平的偏差也正常。沒有出現有礙作物生長的低溫現象。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 18:00:56

其實這個數據把減產說得太少了,1958年人均300斤,1959年252斤,後麵2年差不多隻有1958年的2/3了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (4895 bytes) () 06/09/2024 postreply 23:12:13

難道真是巧合?到底是一躍進就發生天災,還是一有天災就死乞白賴地非要躍進? -走資派還在走- 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:39:58

走兄好歹承認巧合,樓主根本否定天災。。。。。 -401.king- 給 401.king 發送悄悄話 401.king 的博客首頁 (67 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:59:05

作者在這裏說的1978年的天災,誰有記憶?有的,說來聽聽。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:04:39

記憶尚在,上麵說了。。。。。。 -401.king- 給 401.king 發送悄悄話 401.king 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:20:17

上麵說什麽了,夏天天氣太熱,您的學校居然不期末考就提前放假?好大的自然災害哈。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 18:25:17

回憶起來了,78年夏奇熱無比,無雨。那時沒空調,學校在期末考試時,不知從哪裏弄來了大冰磚放進教室裏,大家感激萬分。那時的 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (58 bytes) () 06/10/2024 postreply 03:00:08

這是白先生昨天轉發文章漏掉的第二部分內容。白隻說了天災,不提人禍。但是文章的原作者詳細分析了人禍原因 -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (6493 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:20:28

我好奇白雲要怎麽把您貼的這一篇駁得體無完膚。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 18:21:55

好奇貓,請看我在你樓上一貼的跟貼,本人已將人禍說駁得體無完膚了! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 23:16:41

人禍是肯定的。據村裏老人講,59年好多稻子在地裏沒有收上來。為煉鋼要得生鐵打破鍋,好多房子被拆,吃大鍋飯,浪費嚴重等 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:48:52

沒有什麽人禍,人禍說是劉和鄧後中共的虛假宣傳!砸掉一些破鍋就能搞砸國家經濟啊?看看大躍進幾年的工農業產值吧。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 23:21:16

控辯哪一方是強勢,有話語權有數據,明擺的嘛。民國起就有了全國範圍的連續氣象記錄,做出結實的結論一篇碩士論文就夠了,為何 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (66 bytes) () 06/09/2024 postreply 18:23:31

請您先登陸,再發跟帖!

發現Adblock插件

如要繼續瀏覽
請支持本站 請務必在本站關閉/移除任何Adblock

關閉Adblock後 請點擊

請參考如何關閉Adblock/Adblock plus

安裝Adblock plus用戶請點擊瀏覽器圖標
選擇“Disable on www.wenxuecity.com”

安裝Adblock用戶請點擊圖標
選擇“don't run on pages on this domain”