張國濤 想去四川， 格局小了最後肯定完

所有跟帖： 

• 張國燾 -明初- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 11:59:40

• 張國燾在百丈關敗給了劉湘。更早一點毛澤東在土城敗給了郭勳祺。紅軍試過兩次，打不過川軍才放棄去成都吃大米的。輸了還嫌 -十具- ♂ (163 bytes) () 09/02/2023 postreply 14:39:52

• 又在胡言亂語了！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 15:11:14

• 我說的是史實。紅軍就是打不過川軍。川軍內部不和，也不願為蔣做嫁衣。但誰要打成都盆地的主意，他們會一致對外拚命。老蔣想 -十具- ♂ (356 bytes) () 09/02/2023 postreply 15:42:04

• 紅軍打不過川軍，川軍打不過中央軍，中央軍打不過紅軍，這是你的邏輯嗎？ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:37:51

• 要是中央軍打不過紅軍，怎麽會有2萬5千裏？ -hkzs- ♂ (521 bytes) () 09/02/2023 postreply 23:28:17

• 打得過，都打到台灣了怎麽能說打不過呢，哈。 -puyh- ♂ (0 bytes) () 09/03/2023 postreply 03:10:14

• 蔣川聯軍40萬被毛打開縫隙四度赤水調動，土城戰役打了平手，川軍之後再無近距離尾隨。蔣的戰略判斷差幾個等級。 -申芝堂主- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 15:18:54

• 而且土城戰役之所以沒有成功打成殲滅戰，是因為情報錯誤，跟老毛指揮沒有關係。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 15:26:40

• 【土城戰役，川軍旅長差點終結中國革命，被俘後兩位元帥為其接風】來自體製內的曆史評論 -十具- ♂ (2015 bytes) () 09/02/2023 postreply 15:46:50

• ”讓整個中央紅軍差點折在了一個川軍旅長的手裏，並就此終結了中國革命“——胡言亂語就是你的特色！撤出戰鬥輕而易舉， -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:25:25

• 而且還是先擊潰了川軍再自己撤出，還什麽GP的”就此終結了中國革命“！相對於整個長征，這次戰役隻是一個小小的插曲而已。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:26:41

• 先下手想吃掉對方，結果人家反攻到了你的司令部跟前。後麵是機關和後勤。輕易撤出？你哈毛連基本常識都不要了。 -十具- ♂ (0 bytes) () 09/03/2023 postreply 09:23:49

• 可笑，發動戰役，情報都不準，還不是指揮官的責任？舔得太不合規範。 -十具- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:02:44

• 就是，搞個衛星偵察一下，再不濟弄兩架無人機有那麽難嗎？ -401.king- ♂ (12 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:34:29

• 土城打了個平手？PLA軍史都不好意思這麽寫。八大毛自己檢討在土城打了敗仗，遵義會議後第一仗。58年毛又對蘇聯大使提起了他 -十具- ♂ (39 bytes) () 09/02/2023 postreply 15:57:40

• 平手就是雙方都沒有達到預期目標。40萬圍剿4萬不到共軍，還是中沒有準確判斷出共軍的戰略企圖，確實隻能敗走台灣 -申芝堂主- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:15:47

• 除非他們的根本利益受到威脅，川軍根本就不想打紅軍，隻是敷衍蔣。這就是為什麽川軍沒有炸瀘定橋，沒有在安順場部署重兵。他們不 -十具- ♂ (93 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:24:00

• 因為蔣和他的顧問團戰略評估低下，根本判斷不出毛的軍事策略。現在隻是穿越紙上談兵。 -申芝堂主- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:39:24

• 是啊，正是老毛的神出鬼沒的戰略，從而使兵力弱小的紅軍能夠最終擺脫老蔣的圍追堵截。老蔣等哪能知道紅軍的意圖？ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:57:01

• 你們罔顧史實，邏輯混亂。毛要北渡長江與張會合，冒險攻擊川軍，打敗後被逼改變戰略方向，避戰求生向人煙稀少的藏區跑路。如果向 -十具- ♂ (147 bytes) () 09/02/2023 postreply 17:18:41

• 不要激動，湘江血戰確實到生死存亡，國燾當時已放棄川陝蘇區，毛的戰略調整能力要比蔣高出幾級，打仗不依地利等於書生白送死 -申芝堂主- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 17:38:09

• 是川軍一直在尾追紅軍，紅軍以為隻有郭勳祺4個團，所以要殲滅它，結果是3個旅，所以隻能打了個擊潰戰，紅軍由此可以渡過赤水。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 17:43:24

• CCP的黨史和文獻研究院認為，土城戰役 ”給紅軍帶來了幾乎全軍覆沒的危險。“ -十具- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 17:58:38

• 完全是胡言亂語，完全跟事實不符！打得郭旅後撤15裏，不敢尾追，紅軍安然渡過赤水，哪來的幾乎全軍覆沒的危險？！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 18:04:16

• 郭部反攻已到紅軍總司令部前沿，朱德親臨陣前。毛也拿起了槍。本為擴紅骨架的幹部團都投入了。紅軍損失4千餘人，幹部團損失佰餘 -十具- ♂ (36 bytes) () 09/02/2023 postreply 18:37:59

• 《長征檔案》（中國現代史學會）：“擊潰川軍教導師，川軍3個旅，斃傷3000餘人，俘100餘人。” 至於紅軍傷亡，應小於此 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:00:37

• 《前所未聞的故事——長征》p175：“紅軍到達雲南紮西時，號稱約三萬人。如果這個數字確切，他們的傷亡一定很大，基本上抵消 -十具- ♂ (305 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:21:56

• 我已說過，雙方傷亡都很大。而具體數字沒人知道。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:30:39

• 你還知道事實二字。朱德、楊尚昆、宋任窮、江華都有回憶錄。差點完蛋被你粉飾成從容瀟灑。這就是大躍進的認知水平。 -十具- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 18:48:28

• 什麽來證明回憶錄是支持你的謬論？我不是同樣可以說：朱德、楊尚昆、宋任窮、江華都有回憶錄！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 18:54:09

• 你去查中共中央文獻研究室《朱德傳》，中共黨史出版社《宋任窮回憶錄》，中央文獻出版社《楊尚昆回憶錄》，江華：《追憶與思考》 -十具- ♂ (144 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:14:46

• 這說明了川軍勝了？勝了怎麽還讓紅軍渡過赤水？毛贏了四次反圍剿還曾被冷嘲熱諷呢，不要說情報失誤造成的傷亡大。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:18:33

• ”紅軍官兵普遍質疑毛“，這話一看就知道是謊話！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:20:10

• 非毛化後，給老毛潑的髒水、造的謠還少？！什麽餓死3千萬，等等，等等。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 18:10:02

• 土城林彪的指揮部差點被端了 -Amita- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:16:36

• 事實上，土城戰役是紅軍小勝，打了一個擊潰戰，紅軍完全有能力猛追將郭旅消滅，隻是從整個戰略考慮，不能因小失大。 -白雲藍天- ♂ (462 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:46:34

• 川軍郭勳祺部傷亡很大，被迫後撤十五華裏，再不敢與紅軍接觸，使中央紅軍有機會平安完整地渡過赤水河南進。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:51:37

• 唯一不利之處，是情報把旅說成了團，結果蔣軍總共有3個旅9個團，殲滅戰隻能打成擊潰戰了，而且紅軍傷亡也不小。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 17:04:06

• 毛自己都多次承認，土城是他指揮打的敗仗。你還替他編造神話，篡改曆史。你去問問躺在紀念堂的毛，看他好意思不。 -十具- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 17:27:54

• 所謂“敗”，就是因為情報錯誤，把殲滅戰打成了擊潰戰，而且自己傷亡也很大，事實不是這樣嗎？你說，川軍勝在哪裏？ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 18:01:12

• 如果不是情報錯誤，老毛就不會打這一仗，因為得不償失，雖然雙方傷亡都很大，但紅軍人數本來就不多，而且本來目的是擺脫敵軍。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 18:08:16

• 土城戰役是毛澤東遵義會議重掌軍權後的第一仗，沒有打好才有四渡赤水。下麵說怪話了毛也不什様。四渡赤水的意義是三萬紅軍擺脫了 -akc- ♂ (105 bytes) () 09/02/2023 postreply 17:27:03

• 渡赤水在遵義就決定了。在土城川軍窮追，情報說隻有4個團，故想在渡赤水前打個殲滅戰，結果是3個旅，沒能殲滅，且自己傷亡很大 -白雲藍天- ♂ (511 bytes) () 09/02/2023 postreply 18:17:53

• 但40萬軍隊難以輕易擺脫，所以神出鬼沒地又3渡赤水才最終將圍追堵截的40萬大軍擺脫了。老毛用兵如神！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 18:27:35

• 你一貫信口開河。遵義決定的戰略方向是北，不是西；是在宜賓和瀘州之間渡長江，不是赤水。土城傷了元氣，往西跑路，才有四渡赤水 -十具- ♂ (21 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:05:48

• 我上麵不是說北上嗎？你以為是去旅遊，可以取最直線的路？林彪責毛走弓背路，不就是當初看不懂毛嗎！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:23:41

• 看上麵，你說的遵義就決定了渡赤水。紅軍原想北渡長江。被郭部逼到了赤水河，才有了一渡赤水，北渡長江流產。你最好讀一下地圖 -十具- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:44:44

• 四川在西北方向，當然西渡赤水再北渡長江，所以紅軍在”川黔交界的赤水、土城地區集中“，原本就是要西渡赤水。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:01:31

• 紅軍哪裏是”被郭部逼到了赤水河“，是郭部自己追上來討打，紅軍打郭部也是臨時決定的，發現無法殲滅後就馬上西渡了。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:03:33

• 因為前麵還有堵截的蔣軍，老毛不可能像湘江戰役一樣自投羅網，當然必得不斷迂回製造缺口，才有四渡赤水。這很難理解嗎？！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:11:37

• 所以才說，”四渡赤水出奇兵，毛主席用兵真如神！“人類曆史上空前絕後的軍事實戰家+軍事理論家。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:17:59

• 來看看兩軍布陣運動圖。中央軍在紅軍後不是在前，川軍沿長江防禦。紅軍發起戰役想占川軍便宜，結果被人家反攻到河邊。這是想脫身 -十具- ♂ (344 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:35:33

• 川軍原本不想認真，怕蔣軍尾隨紅軍入川。紅軍一開始就向西，就相安無事了。他們低估對方，非要北渡長江入川，結果吃了大虧，差點 -十具- ♂ (18 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:41:40

• 不要硬撐了！不要東扯西拉了！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:58:45

• 尷尬了吧，你連前後都搞混。有陰謀論者說，蔣軍在紅軍後磨洋工，為的是有一個借口進四川。川軍的態勢分明是留了一條通道歡送友軍 -十具- ♂ (99 bytes) () 09/02/2023 postreply 21:22:42

• 你被我駁得體無完膚就亂轉圈了，本人不會跟著你瞎轉！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 21:55:01

• 紅軍在原地轉了兩圈，4渡赤水，向北去長江邊了嗎？曆史記錄都在，你還狡辯。毛最後承認失敗，改變了計劃，往西逃亡了。 -十具- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:16:17

• 如果不轉圈，就是自投羅網，上麵已經講過，這很難理解嗎？！林彪當時不明白，現在還有人不明白，是傻還是壞？ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:19:34

• 轉圈並不是自己轉，而是帶著40萬蔣軍一起轉，把蔣軍轉暈了才能製造缺口，好比足球過人，必須有假動作玩花俏，才行，懂嗎？ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:22:26

• 真累！好像在給小學差生講曆史大道理，多方啟示千種比喻，還是像在對牛彈琴。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:25:37

• 直線過長江是最理想的，但其實根本不可行。四渡赤水就是為了甩掉圍追堵截，甩不掉不要說過長江，根本就是全軍覆沒了。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:30:02

• 你自己說到現在有幾句不是胡說的？本人這裏說過的幾乎沒有一句可以駁倒的。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:25:25

• 四渡赤水跟土城戰役沒有絲毫關係，完全是為了甩掉40萬蔣軍！3萬多疲弱的紅軍最終徹底脫離蔣軍，不是一個偉大的軍事奇跡嗎？！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:28:16

• 所有的史料都說，反攻的川軍形成了紅軍背赤水而戰的危急態勢，這就是一渡赤水的由來。這就是你說的出奇兵，軍事奇跡。哈哈哈 -十具- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:51:33

• 我上麵剛已回複了你的糊塗質問，不再重複。3萬多紅軍甩掉40萬大軍圍追堵截，你說是個前所未有的大慘敗，也沒人能阻止你這樣說 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:07:00

• 你要丟醜，盡管丟！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:07:40

• 什麽”敗給了郭勳祺“，”格局小“，”編出什麽出奇兵的神話“，不都是胡言亂語嗎？！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:32:43