簡談長津湖戰役勝負

來源: 老生常談12 2021-10-18 12:38:17 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (29058 bytes)
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剛看完電影《長津湖》,感覺電影拍得很差。影片沒有介紹長津湖戰役的來龍去脈,也沒有一個清晰的戰役主線,看完電影後也不會清楚長津湖戰役的全貌。電影進行了一個多小時還沒有進入長津湖主題。

維基百科對長津湖戰役的介紹:

兵力:

誌願軍:總計: 150,000人, 實際參戰:~67,000

聯軍:總計: 103,520人, 實際參戰: ~30,000人, 800餘架飛機

傷亡與損失:

誌願軍:中方資料19,202 戰鬥傷亡, 28,954 非戰鬥傷亡, 總共48,156人
聯合國方估計29,800 戰鬥傷亡,20,000+非戰鬥傷亡

聯軍: 美方資料1,029 死亡,4,894 失蹤,4,582 負傷,7,338 非戰鬥傷亡,損失15輛坦克,總共17,843人
中方估計13,900

電影《長津湖》放映後引起文學城激烈的爭論,誌願軍和美軍誰勝利了。

長津湖戰役的勝負本無懸念,即雙方各自的戰略目標和戰役目標是否達成。若達成目標,則勝,若沒達成目標,則沒勝,甚至是失敗。不是僅僅以傷亡人數來衡量勝負。

美第10軍的戰略目標是占領朝鮮東北部,然後向西攻擊前進到鴨綠江邊和第8集團軍會師,從而占領全朝鮮。戰役是被動的,因為戰役開展前沒有戰役目標,戰役後期則是完成撤退,這個目標達成了,但是戰略目標沒有達成。

9兵團的戰役目標是保護西線38,39,40,42和50軍側翼的安全,保證西線戰役進行,這通過殲滅美軍一個師來實現。保證西線側翼安全的目標達成了,殲滅美軍一個師的目標沒達成。

戰略目標是把阻止美軍占領全朝鮮,把美10軍和韓軍打回三八線以南,這個目標實現了,並且扭轉了戰局。

誌願軍9兵團有兵力15萬人(30多年前說有12萬人),美10軍(陸戰1師,步3師和步7師)和韓軍第1軍團共11萬人。美軍空參戰,除了轟炸掃射外,還搶走了4000多傷員,空投糧食彈藥醫療等物資,空投了一座橋梁使美軍死裏逃生。

美海軍196艘艦船參戰。強大的大口徑艦炮炮火封鎖興南港附近阻止了9兵團的追擊,也使10.5萬美韓軍得以逃生。

有人說美10軍還帶走了10萬百姓,那是海軍艦艇帶走了百姓,第10軍自顧不暇。長津湖地區人煙稀少,美軍倉促撤退,很難有時間匯集湖區周圍的10萬百姓,所以那些百姓基本上是興南港的百姓。美軍炸毀興南港,先把這些百姓,或者難民裝上船帶到釜山,對於人口較少的北朝鮮, 人口也是戰略資源。朝鮮戰爭主要是在北朝鮮進行的,200多萬百姓死於戰爭,產生了大量的難民。戰前北朝鮮人口900萬人,南韓人口2100萬人。

美國人寫的書:

“朝鮮,我們第一次戰敗”

“最寒冷的冬天”

“被遺忘的戰爭”

等都說朝鮮戰爭美軍失敗,說長津湖戰役陸戰一師遭到前所未有的失敗,慘敗。

隻有文學城的一些華裔網友說誌願軍9兵團失敗了,說陸戰1師勝利, 就是不顧事實黑中而已。他們用傷亡人數比較來說明陸戰1師勝利了,他們隻把陸戰一師算作兵力算作人,把步3師,步7師和韓1軍團,空軍和海軍不算作兵力不算作人。

二戰時,蘇軍陣亡880萬人--1050萬人,德軍被蘇軍擊斃450萬人,入侵的德軍全部從蘇聯國土被驅逐,誰勝利了?

有人說美國紀念勝利命名仁川號巡洋艦和長津湖號巡洋艦。仁川號巡洋艦是紀念仁川登陸勝利,因為海軍起著巨大的作用。4艘巡洋艦和6艘驅逐艦,19艘艦船組成登陸部隊。而用長津湖命名巡洋艦是紀念美軍10.5萬人從興南港成功撤退。7艘航空母艦,2艘巡洋艦,7艘驅逐艦,3艘火箭炮艦等,不是紀念長津湖戰役美軍勝利。

這些博客幫助了解朝鮮戰爭。

 

周末再次參觀朝戰紀念碑

(2/241 reads)2018-04-16 13:40:24

 

 

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北大高材生大美女的思維太簡單了 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (939 bytes) () 10/18/2021 postreply 12:53:14

北大荒大媽誇一下:不愧是清華學長,全球觀念,總結的好,學習了 -夏荷仲夢- 給 夏荷仲夢 發送悄悄話 夏荷仲夢 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 12:55:25

要飯花子剛剛獲得了戶口, 村頭惡霸來占地盤了, -銅鑼燒- 給 銅鑼燒 發送悄悄話 銅鑼燒 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:06:48

要飯花子剛剛獲得了戶口, 村頭惡霸來占地盤了, -銅鑼燒- 給 銅鑼燒 發送悄悄話 銅鑼燒 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:06:49

好像是金日成想要統一朝鮮半島,先出手,結果惹禍斯大林大哥找中國小弟出頭 -夏荷仲夢- 給 夏荷仲夢 發送悄悄話 夏荷仲夢 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:10:55

不是好像,就是曆史事實 -Longwood123- 給 Longwood123 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:13:21

這裏 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (2558 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:13:29

學習了, 看美國的 那個視頻 真是 被洗腦了, 一麵之詞, 這個真是第一次看到 -銅鑼燒- 給 銅鑼燒 發送悄悄話 銅鑼燒 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:37:20

北朝鮮人民要是能有被外麵世界的信息洗洗腦的機會該多好呀 -Longwood123- 給 Longwood123 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 15:25:54

學習了,謝謝 -夏荷仲夢- 給 夏荷仲夢 發送悄悄話 夏荷仲夢 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 14:19:26

看看現在南北朝鮮人民的真實生活,不知北朝鮮人民作何感想? -Longwood123- 給 Longwood123 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 15:23:48

幾十萬難民都沒你清楚誰是真正的屠夫? -randd2000- 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:04:29

你是難民?所以你清楚? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (2932 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:26:01

難民都是向南跑,沒人往北跑,你現在人身攻擊越來越多了哈 -randd2000- 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:39:13

要不我鼓勵你多讀書呢!是這樣的: -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (624 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:03:34

你就扯吧,自己信就好,你是從平壤發帖嗎? -randd2000- 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:24:27

還有李承晚殺了3位金日成派去南方要求和平統一的代表。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:23:44

一個從鴨綠江打到三八線,一個從三八線打到鴨綠江後又被打回了三八線 -dahaiyang- 給 dahaiyang 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:28:13

“血肉築起了新的長城”,突然想起了這句 -alohamora- 給 alohamora 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 12:45:58

兩邊的戰士都很好,就是覺得指揮戰爭的領導有問題。沒有根據戰場的變化調整戰術,也可以說是指揮失誤。 -honeydue- 給 honeydue 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 12:52:55

我沒看電影,看了小仙的發的介紹視頻,聽你這麽一說,是不是套用好萊塢的 套路,用大格局做背景 展示的小人物 -銅鑼燒- 給 銅鑼燒 發送悄悄話 銅鑼燒 的博客首頁 (91 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:04:51

有博客,以後慢慢看。 -Baritoner- 給 Baritoner 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:05:50

讀了之後就基本了解了 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:14:51

老生這是真有研究,,, -南俠- 給 南俠 發送悄悄話 南俠 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:29:32

不算是研究,就是讀了一些資料和文章 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:52:09

被轉到幾壇了 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 17:42:11

讚老生兄!哈哈哈,都是家壇的幾位朋友。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 17:47:00

長津湖是老毛的車被吃了一個,看似把對方逼過了河,實際是自己受了極大的內傷 -randd2000- 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 (89 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:06:00

美國人根據文獻寫的書讀幾本就不會這麽說了。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (147 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:11:04

不管有些人怎麽說,長津湖戰役之後,黴軍再也沒有進入朝鮮的東北。 -天南地北- 給 天南地北 發送悄悄話 天南地北 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:11:52

那些經過長津湖戰役的美軍老兵也不願意提起當年的戰鬥 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (107 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:17:38

好文!讚! -tomcat801- 給 tomcat801 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:15:48

劉伯承元帥名言:成功的撤退,就是勝利------就如紅軍8萬人撤退,退到延安隻有三萬---還是宣布長征勝利-----同一個道理。 -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (137 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:35:56

哪止八萬,從江西開始撤退遠高於此,到陝北一萬都不到了 -randd2000- 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:39:43

看來我高估他們了:) -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:44:14

給你普及一下 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (466 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:12:18

中途還不斷招人,最初出發的人剩更少。 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:23:32

二方麵軍快到陝北的時候在甘南補充了幾千新兵。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (65 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:33:47

謝謝---不過,這個普及的數字也是沒有任何監督和具體人名的吧? -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (0 bytes) () 10/19/2021 postreply 06:18:43

長征的勝利並不代表第五次反圍剿也勝利了。 -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 23:47:22

”戰役目是保護西線。。。這通過殲滅美軍一個師來實現“--所謂”保護“了西線和戰役並無關聯,故戰役在這點的勝利無意義 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (1381 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:02:43

陸戰一師師長斯密斯都在強調側翼保護,所以才小心翼翼緩慢前進 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (293 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:19:11

預防著可能出現的危機。交戰前誰都拿不出誌願軍已經大量在朝鮮的事實,無法下結論。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (232 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:35:56

普利策文學獎“最寒冷的冬天” -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (251 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:14:01

不反對你這麽說,老麥甚至可能裝聾作啞,拒不退兵。但撤退是個戰略命令,已超出他的職責,不由他了。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 21:11:32

隻要戰略層麵的人核實了大量誌願軍存在,就撤。而長津戰前並未到這個認知共識。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 21:39:48

就按你的邏輯,老蔣打延安是勝啦還是敗啦?!老蔣打延安沒有實現他的戰役目標?! -不換肩200- 給 不換肩200 發送悄悄話 不換肩200 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:17:10

在敵情未明的情況下,大量殺傷對手並成功撤出,難道是失敗? ! -不換肩200- 給 不換肩200 發送悄悄話 不換肩200 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:19:07

你們老蔣23萬人,彭德懷23000人殲滅胡宗南2萬餘人。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (486 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:30:02

總結得很好,簡單明了,完全符合實情。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:18:28

就衝當年老生享受了祖國諸多榮譽後,仍然堅定地投奔美國的好生活。從民生角度看,美國勝了 -回首前塵- 給 回首前塵 發送悄悄話 (20 bytes) () 10/19/2021 postreply 07:55:56

要看有多少團建製打沒了 中方就看多少師 -jinzhengping- 給 jinzhengping 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/19/2021 postreply 15:00:38

不懂軍事和政治的不會明白,有些發帖的是故意搗亂的,拿錢的吧 -lovemybaby- 給 lovemybaby 發送悄悄話 (700 bytes) () 10/19/2021 postreply 19:51:25

在談論朝鮮戰爭的戰略目標和戰役目標時,必須要注意美國政府的戰略目標,就是中蘇不直接出兵,就占領北朝鮮,如果中蘇出兵,就退回38線 -愚說- 給 愚說 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/19/2021 postreply 21:09:46

劉伯承對此戰否定 -lxd- 給 lxd 發送悄悄話 (200 bytes) () 10/19/2021 postreply 22:04:28

已經有人辟謠了 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (176 bytes) () 10/24/2021 postreply 15:47:37

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