這兩天大家討論人民公社如何讓人吃不飽。讓我共享一篇分析維多利亞時期,英國社會底層的營養狀態的論文

來源: 十具 2021-08-28 23:17:37 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (4119 bytes)

“An unsuitable and degraded diet? Part two: realities of the mid-Victorian diet”,Journal of the Royal Society of Medicine,J R Soc Med. 2008 Jul 1; 101(7): 350–357.

該研究把維多利亞中期的英國勞工階級,按收入分成了高、中、低三檔。

最低的一檔:每周家庭收入低於1英鎊,夫妻或單親帶2~3個孩子。

即便如此低的收入,肉類仍然是食物中一個重要角色,但不可能是大塊烤肉的形式。周日晚餐一般有肉塊,內髒燉洋蔥,配菜有胡蘿卜,土豆,白菜或菜薊,還有羊脂糕點。周一吃周日剩下的燉肉,加麵包和色拉。周二、周三是帶骨的肉湯,加蔬菜和餃子(dumplings)。周四經常是動物油脂煮的大米或扁豆和洋蔥。周五是鯡魚(很便宜,1便士2條)或魚頭湯。周六常吃油炸的內髒,如牛腎。天天主食是麵包。也有簡單的甜食,比如麵包屑和薑末做的蘋果餅。夏天有新鮮水果,櫻桃又多又便宜。

茶是日常的飲料。最窮的人也喝咖啡,隻不過是菊苣和咖啡的混合物。早餐是麵包,偶爾會有黃油。午餐是麵包夾芝士或西洋菜。上半周,手頭寬裕一點,還可以加一碗街邊小攤賣的湯。

 

最高的一檔(熟練技工):每周家庭收入3~4英磅,夫妻帶3~4個孩子。

除了住房,交通,取暖,他們可以每周花1.2~2英鎊買食物,吃的就相當好了。細節我就不翻譯了:

“At this level of income it would be usual to have a roast dinner on Sunday, eaten cold on Monday with bought pickles, and cooked up in a form such as a curry on Tuesday. Typically a dish such as a steamed meat suet pudding would be served midweek, eaten cold the next day. Fish was commonly consumed on Friday and a quick meal such as pork chops or fried beefsteak would be served on Saturday. At all these meals, vegetables (in season) would be an important bulking feature: not just potatoes but onions (because of their cheapness), carrots, Jerusalem artichokes and green vegetables from cabbage to green beans. Desserts were also regularly served, often fruit or dairy-based – apple pies, rice or tapioca puddings, stewed or fresh fruit like gooseberries or cherries, in season. Tea with milk and often sugar was a common drink, with (black) coffee being served more rarely and generally at breakfast. Table (watered-down) beer was often served, especially to men.

Breakfast generally involved eggs (boiled or fried) on a Sunday, and possibly midweek, or porridge, made with milk; though by the end of the week that milk might well be half and half with water. Bread was served, usually toasted, possibly with butter and bought preserves like jam. Lunch generally took the form of sandwiches with paste, left-over meat, or watercress and cheese, commonly bought as cheap street food. Soup made from meat and vegetables, along with meat or vegetable pies and ham and watercress sandwiches, were street staples readily bought at this income level.“

作者在結論中說,維多利亞中期,即便對那些經濟狀況處於底層的家庭,他們的營養狀況也達到乃至超越了今天的標準(考慮到當時都是有機食品,而且由於沒有冰箱,人們都吃新鮮的)。

“…for those at the bottom of the economic scale there will have been additional difficulties due to financial instability. Nevertheless, the picture that emerges of mid-Victorian nutrition is remarkably positive, and one that matches or surpasses modern nutritional recommendations. If health benefits accrue from improved nutrition, as so many recent studies suggest, the mid-Victorians should have enjoyed a generally high standard of physical well-being.”

所有跟帖: 

好像1837年-1901年英國沒有掠奪全世界,沒有殖民全世界似的 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (847 bytes) () 08/29/2021 postreply 02:01:07

照你這說法,中國工業產品出口全世界,現在是中國在掠奪世界啊。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 08/29/2021 postreply 03:05:08

人民公社艱苦奮鬥管個P用,分田到戶也管個P用,管用的是引入先進技術工業化創造就業機會。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 08/29/2021 postreply 03:13:29

你這話說的好。包產到戶產量肯定比公社化要高,但單純指望農業,也就是讓大家剛剛吃飽,也許能吃個白麵饅頭,但天天有肉吃 -曾在莊裏- 給 曾在莊裏 發送悄悄話 曾在莊裏 的博客首頁 (479 bytes) () 08/29/2021 postreply 03:28:07

英國在1900年左右人民生活水平提高較顯著,食品價格下降,主要是有美國和澳大利亞進口的廉價食品,當時英國工業還是有競爭力的。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (342 bytes) () 08/29/2021 postreply 05:34:47

對,英國當時工業,科技優勢明顯,經濟競爭力強是主因。剝削殖民地也是有的。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 08/29/2021 postreply 05:43:14

毛軍事上迷信不計代價的慘勝,殊不知經濟上by definition就沒這回事。小農經濟吝嗇資本,但也絕不會人海戰術,浪費勞力。毛 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (537 bytes) () 08/29/2021 postreply 15:39:01

P話1堆。能不能學點邏輯?當個正常的紅2。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 08/29/2021 postreply 15:45:09

以糧為綱,苦幹蠻幹,越幹越窮,這是被曆史反複證明了的(郭鬆義,社科院曆史研究所) -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (644 bytes) () 08/29/2021 postreply 07:57:07

不要忘記:中國今天能有今天的成功-----------》》》艱苦奮鬥的精神使然也。正是這一點,而且中國人如果能夠繼續保持這一點那 -gweipwu- 給 gweipwu 發送悄悄話 gweipwu 的博客首頁 (128 bytes) () 08/29/2021 postreply 08:25:31

漢人基因裏就有艱苦奮鬥。投資界有句話,永遠不要低估漢人發財致富的衝動。鄧小平有什麽經濟訣竅?他不過是給了那點啥。。。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 08/29/2021 postreply 08:57:15

嗯,東亞文化中固有的刻苦勤勞特點。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 08/29/2021 postreply 10:48:26

工業鏈頂端,中國沒有到這個水平, -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 08/29/2021 postreply 06:43:52

中國沒有用武力掠奪世界資源 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (50 bytes) () 08/29/2021 postreply 10:42:44

殖民主義血腥,不道義,是西方的曆史汙點。但是蒸汽機、動力紡紗機械與印度的香料,非洲的黑奴有關係嗎?你願意花60倍的價錢買土布 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (605 bytes) () 08/29/2021 postreply 13:53:16

中國有文字記載的曆史約3千多年吧? 期間中國版圖不斷變化, '沒有用武力掠奪世界資源'的說法有點複雜。 -planet- 給 planet 發送悄悄話 (63 bytes) () 08/29/2021 postreply 17:10:15

你這個文章寫得過於ROSY了。窮人食物豐富多彩,簡直吃得比我還要好啊。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (2644 bytes) () 08/29/2021 postreply 03:01:03

JRSM是醫學期刊,作者有可能取證有偏,想說明,英國的營養水平自維多利亞中期以來,無大的改善。另一方麵,左派也可能誇大 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (493 bytes) () 08/29/2021 postreply 05:39:10

1844年,這個英國工人屬於低收入階層,7口之家,每天有牛奶喝,能每周吃一次肉,不錯了。~毛時代的公社幹部。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 08/29/2021 postreply 08:49:39

有研究討論1750年,中國北方人最低溫飽所需的一籃子物資 vs 歐洲的對等一籃子,以及兩地物價和工資(銀計量)的對比。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (556 bytes) () 08/29/2021 postreply 07:21:22

這個對比數據說明問題。我插隊的地方,普通農民一年大約吃3~6次肉(春節,中秋,+ 其他),小於等於3kg. -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 08/29/2021 postreply 09:05:52

這篇論文說,華北每人每年3米布是禦寒的底線。毛時代每人每年發布票3~7尺,全國都是新三年,舊三年,縫縫補補又三年。50年 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (370 bytes) () 08/29/2021 postreply 10:19:52

有個理論,英國老太太愛養貓,這樣田鼠少了,結果三葉草茂盛了,而牛吃了草長肥了,這樣英國人就可以多吃牛肉而體格強壯。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 08/29/2021 postreply 09:02:43

因此英國的強盛是由於老太太養貓。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 08/29/2021 postreply 09:03:13

哈哈,合理的因果關係. -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/29/2021 postreply 13:10:07

曆史上那個時期的農業技術不知道, 但1950-1975,世界的農業技術足以使多數國家有足夠的糧食。中國的挨餓是惡政、暴政導致的 -Mount-ex- 給 Mount-ex 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/29/2021 postreply 10:39:44

我記得英國在工業革命前就有個農業革命了,主要是畜牧業大發展。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 08/29/2021 postreply 10:46:08

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