舉國體製

來源: 賭城看客 2020-12-18 14:09:05 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (4180 bytes)

  過去一提到“舉國體製”就會想起中國的體育。“舉國體製是指以國家利益作為最高目標,國家體育管理機構在全國範圍內調動相關資源和力量,國家負擔經費來配置優秀的教練員和軟硬件設施,集中選拔、培養、訓練有天賦的優秀體育運動員參加奧運會等國際體育賽事,在比賽中與他國競爭,爭取優異比賽成績、打破記錄、奪取金牌的體育體製。(百度百科)”

  中國第一次參加夏季奧運會是1984年,中國隊得了15塊金牌總分名列第四,成績算是不錯。那時隻是說“感謝國家的培養”。後來的每次奧運會中國得的金牌總數都有所增加,到了2008年一舉奪得金牌第一。伴隨著奪金牌,社會上對“舉國體製”卻有了爭議。

  昨天嫦娥五號的返回器剛剛回收成功,中國最高領導人就發了賀電:“嫦娥五號任務作為我國複雜度最高、技術跨度最大的航天係統工程,首次實現了我國地外天體采樣返回。這是發揮新型舉國體製優勢攻堅克難取得的又一重大成就,...”。其中特意提到“舉國體製”。

  的確,回顧中國載人航天的曆史,就是動員了全國的力量。

  1992年9月21日,中央同意《關於開展我國載人飛船工程研製的請示》,正式批準實施中國載人航天工程。

  從1999年11月20日到2003年1月5日,一年一艘不載人的飛船。從2003年10月15日神舟五號到2016年10月17日神舟十一號,13年發射7艘載人航天飛船。

  2006年年初中國確定了16個重大科技專項,實施時間為2006-2020年,其中的“專項13”是載人航天與探月工程專項。

  2007年10月24日嫦娥一號升空“繞月”,2010年10月1日嫦娥二號升空“繞月”,2013年12月2日嫦娥三號升空“落月”帶去了月球車“玉兔號”,2014年10月24日發射嫦娥五號T1完成了“”,2018年12月7日嫦娥四號升空“落月”帶去了“玉兔二號”,2020年11月24日嫦娥五號升空、12月17日完成了探月工程中“繞、落、回”完整任務。嫦娥六號是嫦娥五號的備份星,五號成功了六號也會再來次“”。

  實際上,嫦娥五號返回時軌道器和返回器組合體的軌道傾角、高度、一次再入點、二次再入點、落點,以及在阿拉伯海等待的遠望3號測量船、國內外測控站等,在2014年的嫦娥五號T1任務時已經做過一遍,在幾年前公開發表的論文裏也可以看到相關內容。

  這十幾年裏為了“專項13”,有關部門與阿根廷、納米比亞、肯尼亞等多國談判建立了測控站。中科院在上海、新疆、黑龍江、雲南等地建了40米、50米、65米、70米的天線。這些天線都是中國深空測控網的一部分,也是等效於一個直徑三千公裏的大天線。戰時(有深空發射任務時)作為測控用,平時作為射電天文望遠鏡用。“早晚有一天這些測控天線會一起完成一幅黑洞照片”。“國家航天局組織全國兩千多家單位、數十萬名科技工作者”參與,其中中科院係統就有數十個單位參與了“專項13”中各個子項的研發。

  “這是從美國抄作業”,有網友說。可也是,美國為實施曼哈頓計劃“動員了13萬人參加,耗資20億美元(維基百科)”,約合現在的250億美元;為“實施阿波羅計劃,大約有40萬人參與,成本達250億美元(BBC)”。

所有跟帖: 

美國的網絡技術,計算機技術都是由類似舉國體製完成的,由政府提供資金安排項目。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 14:32:30

美國隱形戰機F22和F23由政府提供資金,分別由洛克西德和波音競爭研製,最終F22勝出,但F22也用了一些F23的技術,因為政府 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 14:41:34

提供的研製資金,F23的產權專利屬於政府,不屬於波音。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 14:43:04

所以,DARPA對推動技術進步貢獻很大。 -賭城看客- 給 賭城看客 發送悄悄話 賭城看客 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 14:55:17

嗯,從Top500超級計算機列表中看,能源部的是頂級的。謝謝留言。 -賭城看客- 給 賭城看客 發送悄悄話 賭城看客 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 14:45:07

這些是美國軍轉民的。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (47 bytes) () 12/18/2020 postreply 14:53:18

是是,這兩項是政府推動技術進步的代表作。 -賭城看客- 給 賭城看客 發送悄悄話 賭城看客 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 14:57:05

並非如此。那是資本主義經濟體製的必然結果。最早參與國防項目的那些學者,看到了這些 -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 14:59:43

被 “淘汰” 國防技術的商機,才發展起來的。比如最早的 AOL 創始人,都有這類背景, -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 15:01:26

而且 AOL 並不完全和國家利益無關。 -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 15:01:52

我最早在米帝州立大學的網絡,也就是因特網的最早組成部分,都是因為教授學者為參與國防項目 -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 15:16:00

各自用伊妹兒交流方便而建立的。 -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 15:16:47

嗯,從Internet Engineering Task Force協議看是個“眾人拾柴”的過程。謝謝留言。 -賭城看客- 給 賭城看客 發送悄悄話 賭城看客 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 15:28:23

國內年輕人,就是被此類似是而非的言論,給搞混搞昏了。如果這是什麽教授高知在這麽鼓吹的話。 -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 15:03:26

眾人拾柴火焰高。要辦大事, 還真得舉國體製。短期無利可圖,長期利惠無限,國家不投錢, 誰願意投?美國中國都一樣。 -leileileilei- 給 leileileilei 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 15:06:30

高鐵網絡,南水北調,幹線輸油氣管道。。。美國的純資本調節有時是真耽誤事, 一點小利益爭紛就能擱淺一個好項目。 -leileileilei- 給 leileileilei 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 15:12:58

不過,美國民間的人才和資金可無國能比,也是技術進步的原動力。謝謝留言。 -賭城看客- 給 賭城看客 發送悄悄話 賭城看客 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 15:32:39

謝謝”謝謝“, 咱主要指的不是個別技術, 而是一個一個的大工程。美國不缺技術,但是有些事情就是做不了。 -leileileilei- 給 leileileilei 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 15:40:40

資社主義與社資主義,各有優點。中國更適合社資主義。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 18:44:29

嗯,“市場經濟與國家主導”相結合,隻要有利於技術進步。謝謝留言 -賭城看客- 給 賭城看客 發送悄悄話 賭城看客 的博客首頁 (0 bytes) () 12/19/2020 postreply 07:53:25

“社資主義”,有意思,我就理解成“中國特色的社會主義”吧。謝謝留言 -賭城看客- 給 賭城看客 發送悄悄話 賭城看客 的博客首頁 (0 bytes) () 12/19/2020 postreply 07:47:26

資本社會主義,指資本主義製度下的社會主義做法,社會資本主義,指社會主義製度下的資本主義行為。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 12/19/2020 postreply 10:11:22

100萬伏超高壓電西電東輸也是世界技術第一,工程量巨大。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 19:54:45

是啊,以前隻是聽說50萬伏,後來聽到80萬伏直流,這又來了100萬伏,技術進步是挺快的。 -賭城看客- 給 賭城看客 發送悄悄話 賭城看客 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 21:20:55

國內的特有優勢是市場大,項目多,試錯機會多。就算你在美國從事電氣輸變電行業,一生也不一定有機會輪到一個大項目 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 23:06:38

是,“市場大,項目多,試錯機會多”。是不是也有“行業壟斷”帶來的機會。 -賭城看客- 給 賭城看客 發送悄悄話 賭城看客 的博客首頁 (0 bytes) () 12/19/2020 postreply 08:56:12

我不太清楚超高壓輸配電項目細節,發電環節知道一點。主要還是項目多,鍛煉機會多,迅速提高了。國外的企業也分到了一部分。 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 12/19/2020 postreply 10:09:30

社會主義的特征,資本主義,資本利益與國家利益相左是常事,不總是在一個軌道上 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 15:32:33

但願資本利益符合國家利益,對人類是貢獻。謝謝留言。 -賭城看客- 給 賭城看客 發送悄悄話 賭城看客 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 15:53:27

建立芯片的國家隊。不能讓私企胡亂搞,隻圖快錢 -FollowNature- 給 FollowNature 發送悄悄話 FollowNature 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 15:40:00

電科14所的“華睿”、38所的“魂芯”、58所的DSP、中科院計算所的龍芯等等,真有一批不錯。謝謝留言。 -賭城看客- 給 賭城看客 發送悄悄話 賭城看客 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 15:50:21

58所在哪裏?沒聽說過。知道54所。 -leileileilei- 給 leileileilei 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 15:54:22

在江蘇無錫,的確是後成立的(1986年) -賭城看客- 給 賭城看客 發送悄悄話 賭城看客 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 15:59:07

美國曼哈頓工程 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (37 bytes) () 12/18/2020 postreply 16:33:27

的確是個很大的數字。戰時動員能力真強。謝謝鼓勵。 -賭城看客- 給 賭城看客 發送悄悄話 賭城看客 的博客首頁 (577 bytes) () 12/18/2020 postreply 16:52:24

無論哪種體製,要兼顧的是效果,效率和公平,及國家利益和國家聲譽,舉國體製很適合某些大項目,並已被廣泛證明過。 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (1038 bytes) () 12/18/2020 postreply 17:10:51

說的好。謝謝留言。 -賭城看客- 給 賭城看客 發送悄悄話 賭城看客 的博客首頁 (278 bytes) () 12/18/2020 postreply 17:23:40

明的舉國體製(動員起來的)VS暗的舉國體製 (根深的) -飯盛男- 給 飯盛男 發送悄悄話 飯盛男 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2020 postreply 23:06:40

謝謝留言和鼓勵。 -賭城看客- 給 賭城看客 發送悄悄話 賭城看客 的博客首頁 (0 bytes) () 12/19/2020 postreply 08:48:52

5G網絡建設也應有國家投資,否則搞不好的 -kingofhearts- 給 kingofhearts 發送悄悄話 kingofhearts 的博客首頁 (0 bytes) () 12/19/2020 postreply 04:17:55

讚成,中國電信業的“村村通”就是成功的經驗。謝謝留言 -賭城看客- 給 賭城看客 發送悄悄話 賭城看客 的博客首頁 (0 bytes) () 12/19/2020 postreply 08:48:03

謝謝 有言 的鼓勵 -賭城看客- 給 賭城看客 發送悄悄話 賭城看客 的博客首頁 (0 bytes) () 12/19/2020 postreply 10:49:49

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