麵對中國出兵,美軍的戰略失誤是根本沒打算去殲滅誌願軍有生力量。想都沒想。

來源: hkzs 2020-11-01 23:45:37 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (865 bytes)

這點不如毛澤東。如果麥克阿瑟有毛澤東的思想,隻需令第十軍一個反擊即可全殲誌願軍9兵團,這樣的戰果足以嚇阻毛澤東進一步向朝鮮投放重兵,從而迅速結束朝鮮戰爭。後來到第5次戰役,美軍全殲了誌願軍一個師(180師),共軍就馬上求饒接受停火談判了,可見消滅對方有生力量的重要性。

金門古寧頭其實也是一個很好的例子。蔣軍不經意間打了共軍一個殲滅戰,之後至少近一年內共軍再也不敢發起登陸金門的新戰鬥。

對付共軍,最好的策略就是毛澤東的策略,傷其十指不如斷其一指,一定要以追求圍殲其師以上戰役集群為主要作戰目的。共軍隻要有師以上部隊全軍覆沒,就會老老實實縮回去。

 

所有跟帖: 

你除了胡謅,還會什麽?還說什麽誌願軍沒有預備隊了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 00:41:12

第5次戰役,第19、第3兵團到達以及休整後的第9兵團重返前線,誌願軍總兵力首度超過聯合國軍。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 00:43:20

哈哈,所以前麵一直是誌願軍以少勝多。 -勿食我黍- 給 勿食我黍 發送悄悄話 勿食我黍 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 04:22:13

是的。總體上是以少勝多,具體戰鬥是以多勝少。這是共軍的精華: -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (825 bytes) () 11/02/2020 postreply 09:22:28

6個月以後的事了。你不知道什麽叫預備隊麽? -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (937 bytes) () 11/02/2020 postreply 04:27:51

戰史記載,聯合國軍第十軍中,隻有陸戰一師的兩個團和第7師一個加強營和誌願軍交過火。其他韓軍第一軍和美軍第三師根本一槍都沒放過。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (117 bytes) () 11/02/2020 postreply 04:51:33

你除了無知就是胡扯! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 10:17:45

我有戰史依據,你才是真正的胡扯。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (197 bytes) () 11/02/2020 postreply 10:41:03

地攤貨都不敢這麽胡扯,還戰史依據? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 10:50:31

你認為國防大學戰史編輯組編寫,解放軍出版社出版的中國人民誌願軍戰史簡編這本書是地攤貨? -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 11:00:33

你先拿出美10軍是主動被趕下海的“戰史依據”吧!否則怎麽證明你不是在胡扯? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 11:04:37

戰史不是說了麽,第十軍撤到興南後,憑借海上優勢火力,誌願軍無法對其發起進攻。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (131 bytes) () 11/02/2020 postreply 11:10:53

嗬嗬,確認一哈:這是引用 “國防大學戰史編輯組編寫,解放軍出版社出版的中國人民誌願軍戰史簡編”的,謝謝。 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 13:06:11

我的觀點事實依據大都來源於中共官方戰史,及官方正式回憶錄。一部分來自美方李奇微,麥克阿瑟,杜魯門回憶錄。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (149 bytes) () 11/02/2020 postreply 14:20:02

胡扯得連算數都不會做了!二次戰役結束到五次戰役開始有半年時間嗎? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 10:22:26

再說預備隊也是根據需要才上的。而且不是跟你說過誌願軍會源源不斷地得到補充,美10軍不撤就等於等死。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 10:22:57

我上麵說了,源源不斷隻在你的想象裏。現實中部隊調動和準備都需要時間,時間和兵力趕不上需求的源源不斷不過是不斷添油給對方打罷了。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (180 bytes) () 11/02/2020 postreply 10:40:29

誌願軍後來在朝總兵力達135萬,美10軍不撤,到時連海路都無法走,除了投降沒有其他出路。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 11:01:07

那都是幾年後的事了。如果50年底9兵團被全殲,我懷疑中共後來還有沒有膽量組織百萬大軍入朝。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (47 bytes) () 11/02/2020 postreply 11:02:54

11月底到5月中,至少5個半月。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (65 bytes) () 11/02/2020 postreply 10:36:39

第2次戰役是12月24日結束,第5次戰役是4月22日打響,不足4個月,而誌願軍新入朝的2個兵團必定入朝更早些。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 11:08:24

第十軍12月初就已突破9兵團包圍,對9兵團來說,戰鬥在12月初就結束了。後麵那段時間是誌願軍西線部隊努力趕往花38線的時間。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (177 bytes) () 11/02/2020 postreply 11:13:49

這個可能性不大,因為不可能知道9兵團的減員情況,除非在9兵團司令部有間諜。美軍正常的理解就是被敵方重兵包圍,首要 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (131 bytes) () 11/02/2020 postreply 06:11:02

《最寒冷的冬天》裏麵引用李奇微的話:用大炮和炸彈盡可能地殺傷中國軍隊,使其因傷亡過大而知難而退。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (53 bytes) () 11/02/2020 postreply 09:18:06

因為美國的重點在歐洲,從開始就注定了朝鮮戰爭對美國就是場有限戰爭,即使老毛不出兵,打到鴨綠江邊統一北朝鮮也就是極限了 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (590 bytes) () 11/02/2020 postreply 09:45:14

美國就沒想在中國出兵的前提下去統一朝鮮,各方回憶錄和戰史都記載,美軍越過38線的前提就是中國不出兵,麥克阿瑟感恩節回家行動的前提 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (2018 bytes) () 11/02/2020 postreply 10:34:38

中共打的也是有限戰爭,從鴨綠江推進到三八線,適可而止 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 10:38:17

曆史是誌願軍跟著到了38線後,發誓要解放全朝鮮,還真的打下了漢城。不過,後來美軍一反擊,誌願軍就頂不住了,隻好灰溜溜被趕回38線 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (226 bytes) () 11/02/2020 postreply 10:48:27

誌願軍從三七回到三八是灰溜溜的,美軍從鴨綠江回到漢江是雄赳赳的 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 10:55:39

油墨! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 11:11:51

顯然的,因為誌願軍血戰後還是頂不住美軍而被迫回到38線北的,美軍是根本沒打就往南走了。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (155 bytes) () 11/02/2020 postreply 11:27:56

你也太扯了,說美軍還沒有打就望風披靡, -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 11:59:21

嗬嗬,第三次戰役,美軍演出了一場類似共軍的“大踏步後退”,一直退到漢城。彭德懷到了漢城並非像其他人那樣歡欣鼓舞,而是說, -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (1082 bytes) () 11/02/2020 postreply 14:16:43

嗬嗬,漢江阻擊戰,力戰美軍的,不止是50軍哦。38軍此戰也是盡力死戰,掩護東線反擊,部隊戰損很大,幾乎筋疲力盡。雖然東線 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (41 bytes) () 11/02/2020 postreply 13:58:01

嗬嗬,70年後,各項紀錄解密,這是有據可查滴。杜魯門規定麥克阿瑟,隻要中國或者蘇聯出兵,就必須停止前進,退回38度線。 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (374 bytes) () 11/02/2020 postreply 13:54:50

嗬嗬,絕口不提己方捐軀的高級軍官名字,是軍事上的不道德。看似撿了芝麻,其實丟了西瓜。為國戰死捐軀,是軍人的榮譽,豈有不提之理? -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (89 bytes) () 11/02/2020 postreply 13:49:02

第十軍當時反擊就可以全殲9兵團,5次戰役聯合國軍也全殲了誌願軍180師。這都是根據雙方戰史記載能夠得到的結論。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (622 bytes) () 11/02/2020 postreply 10:14:20

美10軍不撤,就是拿破侖50萬大軍在俄國的下場,好好去熟悉一下曆史吧。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 10:52:43

你是沒看到兩者的根本區別:第十軍在海邊,海洋是美國人的後花園。拿破侖在俄國沒有後花園。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (89 bytes) () 11/02/2020 postreply 11:23:47

如果有什麽不同的話,那就是美10軍更慘,拿破侖至少退路沒被切斷。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 11:35:44

可笑,美10軍沒退路怎麽回到南朝鮮的? -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (71 bytes) () 11/02/2020 postreply 11:50:03

陸路早被切斷,假定你說的美10軍不撤,海路也切斷了,那不是比拿破侖更慘嗎。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 12:29:24

我完全是按照你的思路推論的,你還竟然看不懂我說的是什麽! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2020 postreply 12:30:49

嗬嗬,軍史記載,美軍在港口囤積了巨量的物資。在軍隊登船撤離時,工兵實施破壞,不留給誌願軍。港口爆炸的火焰和濃煙染黑了天空。 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (170 bytes) () 11/02/2020 postreply 14:23:01

這應該是李奇微引用的部下,接替第八軍軍長的範弗裏特的話。而範佛裏特在四次戰役砥平裏作戰中總結出“以強大火力對抗人海”的經驗。 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (1024 bytes) () 11/02/2020 postreply 13:43:56

嗬嗬,整不明白的一點就是:戰前動員,為了提高士氣,撒謊撂屁,各國各軍都有,可以理解,不足為奇。戰後70年,根本不需要 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (751 bytes) () 11/02/2020 postreply 14:31:30

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