在與水中撈月大俠切磋中，發現了一個可以 Argue 的抽象問題：

來源: 原野青蛙 於 2015-03-09 11:21:44 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (734 bytes)

“條件：在 A 條款中將 B 情況分列出來，在 B 條款中要求遵守 A。

問題：要是在做 B 條款管的事時違反了 A，是按照 B 罰，還是按照 A 罰？”


例子是加州紅燈右轉的交通規則。


A 裏麵說，...except as provided in subdivision (b).

B 裏麵說，...after stopping as required by subdivision (a)…

也就是說，A 把右轉推給了 B，B 又把右轉不停車交還給了 A.

 

所有跟帖： 

• 今日法壇留影 -檸檬椰子汁- ♂ 給 檸檬椰子汁 發送悄悄話 (69 bytes) () 03/09/2015 postreply 11:31:45

• 大人談正經事 -原野青蛙- ♀ 給 原野青蛙 發送悄悄話 原野青蛙 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 11:42:10

• 我是在談正經事 -檸檬椰子汁- ♂ 給 檸檬椰子汁 發送悄悄話 (66 bytes) () 03/09/2015 postreply 11:47:06

• 明眼人應該能看出來，立法者不當心用了循環定義，是個可以避免的簡單錯誤 -原野青蛙- ♀ 給 原野青蛙 發送悄悄話 原野青蛙 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 11:50:40

• "問題：要是在做 B 條款管的事時違反了 A，是按照 B 罰，還是按照 A 罰？”" -檸檬椰子汁- ♂ 給 檸檬椰子汁 發送悄悄話 (132 bytes) () 03/09/2015 postreply 11:58:37

• 您先把那 Typo 改了，再進來看。 -原野青蛙- ♀ 給 原野青蛙 發送悄悄話 原野青蛙 的博客首頁 (231 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:14:18

• 在statute interpretation下，當一個條文有多個解釋，法院將采取最合理的解釋而不是采取不符文理的解釋。 -檸檬椰子汁- ♂ 給 檸檬椰子汁 發送悄悄話 (1451 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:23:20

• 看來樓主就是沒有準確地理解。不過他可以以身試法，去法庭和法官辯一辯，看結果如何。 -水中撈月- ♂ 給 水中撈月 發送悄悄話 水中撈月 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:48:22

• 大哥，說好是抽象問題，你咋忘了？ -原野青蛙- ♀ 給 原野青蛙 發送悄悄話 原野青蛙 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:09:26

• 俺以為是想知道梨子的滋味，就得親口嚐一嚐。 -水中撈月- ♂ 給 水中撈月 發送悄悄話 水中撈月 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:25:55

• 感謝耐心，關鍵就是這個可以避免的循環。學過邏輯的都知道， -原野青蛙- ♀ 給 原野青蛙 發送悄悄話 原野青蛙 的博客首頁 (309 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:05:47

• 這不是dead loop，A是條件之一，不是唯一條件。 -慧惠- ♀ 給 慧惠 發送悄悄話 慧惠 的博客首頁 (170 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:13:31

• 你咋不早來呢？看俺先前跟他解釋急得一身汗的，都不買賬。 -水中撈月- ♂ 給 水中撈月 發送悄悄話 水中撈月 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:20:09

• 我一直不明白你們討論的命題，後來看他這麽固執，才好好讀一下 -慧惠- ♀ 給 慧惠 發送悄悄話 慧惠 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:25:29

• 我給你舉個簡單例子，你就懂了 -原野青蛙- ♀ 給 原野青蛙 發送悄悄話 原野青蛙 的博客首頁 (373 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:32:37

• 這個例子不好，你能把你理解的Ａ，Ｂ循環講一下麽？ -慧惠- ♀ 給 慧惠 發送悄悄話 慧惠 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:36:37

• 能說說哪裏不好嗎？ 21453（A）可以有兩個解釋，（B）又套用（A），完全可以寫得更好 -原野青蛙- ♀ 給 原野青蛙 發送悄悄話 原野青蛙 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:44:09

• 因為我無法用你的例子編程，但條款寫成程序，是這樣的 -慧惠- ♀ 給 慧惠 發送悄悄話 慧惠 的博客首頁 (1366 bytes) () 03/09/2015 postreply 14:55:47

• 最後一把 -原野青蛙- ♀ 給 原野青蛙 發送悄悄話 原野青蛙 的博客首頁 (1187 bytes) () 03/09/2015 postreply 15:33:15

• 你就是錯在這裏，B不是else， A的else是go，B是else 的exception -慧惠- ♀ 給 慧惠 發送悄悄話 慧惠 的博客首頁 (44 bytes) () 03/09/2015 postreply 15:39:46

• 青蛙就是沒有理解英文的意思才造成他寫成那樣的程序，還理直氣壯， -水中撈月- ♂ 給 水中撈月 發送悄悄話 水中撈月 的博客首頁 (27 bytes) () 03/09/2015 postreply 16:05:15

• 但第一個條件，程序走不通，所以我估計，正確理解應該是這樣吧 -慧惠- ♀ 給 慧惠 發送悄悄話 慧惠 的博客首頁 (268 bytes) () 03/09/2015 postreply 16:07:49

• 把俺上麵的解釋看一遍，再編。 -水中撈月- ♂ 給 水中撈月 發送悄悄話 水中撈月 的博客首頁 (54 bytes) () 03/09/2015 postreply 16:18:51

• 你上麵哪個解釋最好？copy/paste過來好吧？ -慧惠- ♀ 給 慧惠 發送悄悄話 慧惠 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 16:27:44

• 提示一下： -水中撈月- ♂ 給 水中撈月 發送悄悄話 水中撈月 的博客首頁 (116 bytes) () 03/09/2015 postreply 16:39:14

• 這個解釋： -水中撈月- ♂ 給 水中撈月 發送悄悄話 水中撈月 的博客首頁 (206 bytes) () 03/09/2015 postreply 16:42:56

• 非程序員改寫一把，請指教： -水中撈月- ♂ 給 水中撈月 發送悄悄話 水中撈月 的博客首頁 (858 bytes) () 03/09/2015 postreply 16:52:44

• 你那個提示是對的，這樣一個條件下麵，就隻會有一個指令了 -慧惠- ♀ 給 慧惠 發送悄悄話 慧惠 的博客首頁 (693 bytes) () 03/09/2015 postreply 17:24:45

• 算了，超出俺的理解範圍了，謝謝你的合作。既然已打包，就別再勞神了。 -水中撈月- ♂ 給 水中撈月 發送悄悄話 水中撈月 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 17:33:12

• 嗯，打包的東西，我也懶得進。不過我明白了，否則堵那兒非把我憋死不可。 -慧惠- ♀ 給 慧惠 發送悄悄話 慧惠 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 17:37:05

• 俺隻是這裏的一個小兵，稱大俠太沉重。真正大俠是上麵的檸檬和版主。不過俺還是想再開導開導你， -水中撈月- ♂ 給 水中撈月 發送悄悄話 水中撈月 的博客首頁 (594 bytes) () 03/09/2015 postreply 11:50:49

• 離真相就差一步了：A 裏麵把紅燈右轉的情況完全交給 B 來管，這樣就是個死循環了 -原野青蛙- ♀ 給 原野青蛙 發送悄悄話 原野青蛙 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 11:56:53

• 不是交給(b)來管，而是在滿足(a)的先決條件下，才有(b)的轉行. 看來你陷入死循環了，哈 -水中撈月- ♂ 給 水中撈月 發送悄悄話 水中撈月 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:00:47

• 再看看原文：except as provided in subdivision (b) 是說 -原野青蛙- ♀ 給 原野青蛙 發送悄悄話 原野青蛙 的博客首頁 (248 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:11:16

• 看來你沒看懂俺上麵的解釋，你不服，俺也沒辦法了。 -水中撈月- ♂ 給 水中撈月 發送悄悄話 水中撈月 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:15:17

• 哈哈，這麽寫，糊弄百姓已經足夠了；但經不起推敲啊 -原野青蛙- ♀ 給 原野青蛙 發送悄悄話 原野青蛙 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:17:56

• 你沒有讀懂這個exception， 這個exception不是 -慧惠- ♀ 給 慧惠 發送悄悄話 慧惠 的博客首頁 (173 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:19:50

• 問題不是 “你沒有讀懂”，問題是“為何留著這個靠解釋才清楚的漏洞” -原野青蛙- ♀ 給 原野青蛙 發送悄悄話 原野青蛙 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:35:00

• 我覺得挺清楚的呀 -慧惠- ♀ 給 慧惠 發送悄悄話 慧惠 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:42:53

• Well，你我讀完之後，得出不同結論，不是寫的人的問題嗎？ -原野青蛙- ♀ 給 原野青蛙 發送悄悄話 原野青蛙 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:46:25

• 而且是一個很容易解決的問題 -原野青蛙- ♀ 給 原野青蛙 發送悄悄話 原野青蛙 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:47:26

• 是告訴你怎樣轉右轉吧，第一步按A執行，下一步然後按B執行，B的例外情況按C執行。那步違反了按那步判。 -jin_yin_hua- ♂ 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:06:28

• until an indication to proceed is shown, except as provided in s -jin_yin_hua- ♂ 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (181 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:40:42

• an indication to proceed是綠燈吧。 -jin_yin_hua- ♂ 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:45:01

• 綠燈或警察的指揮或避開救護車等，所以沒有直接說綠燈，夠嚴謹的了，挺清楚的 -arcsigh- ♀ 給 arcsigh 發送悄悄話 (6 bytes) () 03/09/2015 postreply 14:26:45

• 我就沒看懂你們在爭論什麽，在我看著，A和B是兩個可以獨立的條例。 -慧惠- ♀ 給 慧惠 發送悄悄話 慧惠 的博客首頁 (361 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:06:50

• A麵對紅燈（不閃）要停在。。地方（三種情況），一直等到可以走的指示（燈，警察。。）， 在B的情況下不必等，B的情況如何如何。 -jin_yin_hua- ♂ 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 14:43:14

請您先登陸，再發跟帖！