(詳解)不可逆信托到底能不能省遺產稅問題上有幾位網友說我不懂裝懂的原因找到了,居然是因為我高估了有些網友的理解能力

本文內容已被 [ 顏陽 ] 在 2024-10-02 04:46:41 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

昨天在和Progressive網友討論利用LLC來避免遺產稅的問題時他最後問了我一句話,我理解了怎麽通過LLC把財產轉給孩子,但是怎麽才能避免遺產稅呢? 這時我才恍然大悟,原來自己思路太快,以為別人和我一樣的思路, 解方程時漏了幾步直接給了答案所以有些網友完全沒看懂,說我不懂裝懂理所當然。我本來就不是教書的料。為了補過,讓我來一步不漏地教一下夢想居士,三心三意等說我不懂裝懂的網友們為什麽IRREVOCABLE TRUST 沒有任何省遺產稅功能。

讓我們看以下這2個例子:

1。 利用IRREVOCABLE TRUST 避免遺產稅

美國稅法裏當你設立IRREVOCABLE TRUST, 你去世時, 在TRUST 裏麵的財產的確不用算入你的遺產。你去世後,你和這個TRUST裏的受益人是不用交遺產稅的。即使TRUST裏有幾個億,受益人和設立TRUST的人也不用付遺產稅的。所以有些人就誤以為有了這個IRREVOCABLE TRUST 可以免遺產稅了。 沒有設立IRREVOCALBE TRUST就會多付遺產稅。 其實懂美國稅法的仔細研究以下這個TRUST的財產轉移過程就不難看到這個IRREVOCABLE TRUST 是沒有什麽省遺產稅功能的。所謂的省遺產稅功能其實是律師們來圈錢的。 讓我們來看一下下麵這個財產轉移過程。

財產轉入IRREVOCALBE TRUST:

假設 你準備轉移你持有200萬股還沒上市的FACEBOOK 股票到 TRUST, 而TRUST的受益人是你孩子, 因為你知道股票馬上要上市了, 上市後股票可能值上億。 沒上市前公司409A股價是1塊一股,200萬股轉入TRUST你隻需要用去200萬的遺產免稅額就可以了。以後上市後股票漲到一個億今後你去世時轉給孩子也不用付遺產稅了, 對, TRUST裏的增值部分隻要付CAPITAL GAIN TAX就可以了,TRUST裏的一個億是不算入你的遺產的所以沒有遺產稅吧。  受益人是不用再付遺產稅了。 這樣是不是很好,是不是省下巨額遺產稅了嗎?  答案是否定的,其實是省不了更多的遺產稅的。

讓我們來看看為什麽沒有省下遺產稅。

2:  如果生前把財產直接轉給孩子:

 如果你不設立IRREVOCABLE TRUST, 而是當時直接把200萬股FACEBOOK股票送給孩子, 然後也同時向IR報告贈送了200萬元給孩子,同樣 用掉了200萬免稅遺產額度,以後上市後變為1億, 孩子也隻要付CAPITAL GAIN 稅而已, 你去世時由於這1個億早已是孩子名下財產了,也不會再計入你的遺產了,當然也不用再付遺產稅了。 

比較1)和2):

1) 和2)都使用了200萬遺產免稅額,1)和2) 都必須付CAPTIAL GAIN 稅, 1)和2)在你去世時都不用再付遺產稅了。1) 和2_的區別僅僅是: 1)將錢轉入了IRREVOCALBE TRUST 然後指定BENEFICIARY 為孩子。 而2) 是當時直接送給孩子了。  從稅務上來說IRREVOCABLE TRUST並 沒有省下任何遺產稅,所以說它完全沒有省下遺產稅的功能。由於TRUST 收入的稅率是最高稅率,從省稅上看直接將財產轉給孩子更省稅。


當然IRREVOCALBE TRUST還有財產保護功能,但是如果像夢想居士說的那樣讓孩子或受益人做TRUSTEE, 那這個財產保護功能就無效了。不信的話去問一下律師。  我曾經和一個很不錯的稅務律師討論過IRREVOCALBE TRUST, 他一再告訴我TRUSTEE 最好不要是受益人。
有關IRREVOCABLE TRUST的壞處, 除了法律上你不再擁有你的財產之外,還有就是COSTS, TRUST裏麵的財產收益要付最高稅率。 如果TRUSTEE是大公司,裏麵的資產投資方向比較難控製,回報率可能會比較差。即使當時沒直接轉給孩子,如果回報率差,加上每年維持TRUST 的 開銷, 10年20年後損失的回報率可能比直接付40%遺產稅更虧。 

重複我以前在壇子裏說過的話,IRREVOCALBLE TRUST 並沒有省遺產稅功能! 如果這麽一步不漏地解方程都看不懂,那看來我的思路還是過快,得去學一下如何當小學老師了。

說我不懂裝懂的居士和三心等高富貴們,到底誰不懂誰懂是不是有正確答案了? 哈哈哈

 

 

 

 

所有跟帖: 

你說的我確實不懂 -田牛妹1- 給 田牛妹1 發送悄悄話 (792 bytes) () 10/02/2024 postreply 05:28:07

"沒上市前公司409A股價是1塊一股"?沒看懂這個,這個IRS能同意嗎?一般上市以前的股票雖然沒有public的股票價格 -米奇的廚房- 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (439 bytes) () 10/02/2024 postreply 05:36:09

basis of gift is the FMV at the time of gift in general. -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 06:46:23

還沒上市的初創公司的fair value就是409a ,通常比最後一輪的融資股價低很多倍。 -顏陽- 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:45:08

吼吼,IRS還是favor有錢的啊 -米奇的廚房- 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:17:05

我的理解409A估值是IRS認可的估值方法。所有進irrevocable trust或LLC的財產都會要通過這個409A -Progressive- 給 Progressive 發送悄悄話 (181 bytes) () 10/02/2024 postreply 08:24:52

OK。謝謝,懂了 -米奇的廚房- 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:12:09

沒上市公司估值必須用6個月之內的409a報告。可以問公司要最新的409a報告。irs批 準是沒問題的。 -顏陽- 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:37:36

懂了,謝謝 -米奇的廚房- 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:12:40

你這1和2假設的條件夠嚴格的:如果想做避稅的資產價值還在2米階段,那麽你的結論成立。 -虎嗅薔薇- 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (950 bytes) () 10/02/2024 postreply 05:37:46

從這些討論顯然推翻了這裏有些人聲稱的20米以上的家庭才去考慮irrevocable trust。其實恰恰相反 -Progressive- 給 Progressive 發送悄悄話 (688 bytes) () 10/02/2024 postreply 08:58:41

隻要付20%增值稅?那還蠻合算的啊, -米奇的廚房- 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:32:29

矽穀大批律師專門以免遺產稅為賣點做初創公司員工的不可逆信托生意。這些人雖暴富但懂得很少很好騙。夢想居士應該就是這種情況。 -顏陽- 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:35:06

轉移了以後就沒有STEP UP BASIS了。(IRS DOCUMENT BELOW) -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (114 bytes) () 10/02/2024 postreply 06:04:27

以前irrevocable trust還有costbasis stepup省稅功能,去年irs廢除了這個省稅功能 -顏陽- 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:01:43

還有個問題,你的栗子裏麵的200萬元的初創股票,放入trust以後,IPO了,變成了1B,假設你立刻全部賣了,你還得交i -米奇的廚房- 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (22 bytes) () 10/02/2024 postreply 11:12:26

不是。如果是note或者股權才會在轉換股票過程中產生income,如果原本就是股票就不產生income -長空無際- 給 長空無際 發送悄悄話 (139 bytes) () 10/02/2024 postreply 11:37:11

隻交 CAPITAL GAIN TAXES.. -顏陽- 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 13:23:21

厲害。高手中的高手! -拍浪- 給 拍浪 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 06:38:31

顏陽,如果我現在把房子送給小孩是不是按當初買的價格算,小孩要交任何稅嗎?房產稅會變動嗎? -Boifirst- 給 Boifirst 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:12:00

先謝謝 -Boifirst- 給 Boifirst 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:12:00

不要直接送。做revocable living trust,把房子放到revocable living trust裏。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 (524 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:25:37

放入revocable trust而非早早給孩子,如果遺產比較大房子又增值很多就可能要多 付遺產稅了。亂彈琴的。 -顏陽- 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:48:46

必須按專業估值市場價上報irs,不可以按當時買入價。可以用你的遺產免稅額來贈 與,不到遺產免稅額不用付稅。 -顏陽- 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:30:24

謝謝大家啦 -Boifirst- 給 Boifirst 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 12:24:00

家裏已經出現兩例trustee 吞財產的實例了。律師害人。為省稅讓狐狸看雞的惡果可想而知 -julie116- 給 julie116 發送悄悄話 julie116 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 21:41:38

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