blue-Snow 認定“接種mRNA疫苗後導致新冠“的邏輯和科學問題

來源: 楊別青 2021-01-30 20:31:36 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (10179 bytes)
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解釋一下blue-Snow 認為“接種mRNA疫苗後導致新冠“的邏輯和科學問題

楊別青

blue-Snow 網友於1月4日先進行新冠檢測,結果陰性(每周檢查都是陰性),隨後接種mRNA疫苗,沒有接觸病人,隻有有限接觸單位同事,在兩周內確認得了新冠。blue-Snow 網友認為“接種mRNA疫苗後導致新冠“,我認為這個因果關係是不成立的。

首先,我自己製作過兩種病毒(lentivirus 和AAV),新冠病毒包括核酸和蛋白兩部分。製作活性病毒需要病毒核酸(遺傳物質)和活的宿主細胞合成蛋白。如果你相信科學的話,mRNA隻是人工合成加純化的核酸化合物,類似化學合成工廠,而且所用新冠核酸隻有全部病毒的7分之1(隻有表麵冠突部分),中間沒有任何細胞,也沒有合成病毒蛋白,所以不會有新冠病毒產生,科學上mRNA疫苗沒有產生活病毒的可能。

其次,新冠檢測由於取樣的問題,即使後來確證陽性的人,在之前的檢測大概有30到70% 的機會假陰性。(檢測方法本身沒有問題,準確率可以達到99%以上)。所以你感染新冠的時間段可以是接種之前(1月4日前),或者當日,也可以是接種之後。根據所述情況,接種前感染的機會比較大。如“吃與活”網友所分析,先是接種的副作用,發燒和不適。後來是新冠症狀,然後自愈。

再次,幾天前以色列報告的情況供你參考:

“目前,已有200萬以色列人接種了第一劑輝瑞疫苗,超過40萬人接種了第二劑。根據以色列衛生部的數據,在接種疫苗後,超過12400人的新冠病毒檢測呈陽性,這一數字中也包括69名第二劑疫苗接種者。

而輝瑞公司此前曾宣稱,第一劑疫苗接種後的有效率約為52%,第二劑疫苗接種後數天,有效率將升至95%左右。

然而,以色列最大的醫療服務商Clalit發布的數據表明,接種第一劑輝瑞疫苗後14天,感染新冠病毒的幾率僅下降33%。這是對20萬名接種者和20萬名未接種者進行對比得出的結論。Clalit流行病學專家和首席創新官冉·巴裏切爾教授在接受英國《天空新聞》采訪時表示:“我們看到接種疫苗後的前14天,接種疫苗與未接種疫苗之間沒有區別。但在接種疫苗的第14天,疫苗接種者中陽性率下降了33%。”

從邏輯方麵來說,判定兩個現象(接種和得新冠)之間的因果關係成立,需要嚴格的條件。

接種和得新冠兩個現象之間的因果關係的成立,需要滿足充分和必要條件,最主要的是看有沒有沒接種的人得新冠,這是排他性和唯一性指標。有很多現象該網友沒有提到,但是我們可以想到。譬如,每天上班有限接觸同事和主要經過途徑(樓道電梯等),每周核酸檢測和等候接種時接觸很多人,雖然戴了口罩也保持了一定的距離,但是這些還是有感染的機會的。醫院或醫學研究所人員的平時生活環境中還是有沒接種的人得新冠,所以這個唯一性不能確定。

全美國已經超過3000萬人接種mRNA疫苗,如果疫苗導致的新冠,即使是部分,這也會是很大的數字,但我們沒有看到報道。以色列200萬人接種首次疫苗後,超過12400人的新冠病毒檢測呈陽性,也並不就此說疫苗接種導致新冠。因為這是疫苗保護作用還沒發揮作用期間的傳染,與疫苗接種本身無關。而且,按以色列接種人群7% 的感染率計算,應該有14萬人感染。起碼降低了10倍,還是在首劑注射後沒到14天的情況下,第二劑疫苗接種後隻有69名感染。

1-30-2021

附原文

標題: 往事不提,從頭開始,打了疫苗,得了新冠

Blue_Snow

樓下已經有人反駁,疫苗不致病毒。敬請看來龍去脈,感謝各位意見。

1/4 9:30 am: 先接受新冠測試( 單位要求,每星期測一次。以前全是陰性)。取完測試樣本,立刻進行moderna 疫苗注射 ( 第一針)。

1/4 4:00 pm, 左臂注射處肌肉開始酸痛,自我感覺有點不舒服。 回家準備晚餐,感到類似副交感神經症狀,心虛。做飯不能一直站立,需要坐下來緩一緩。 堅持做完飯,就倒到床上休息。開始感覺到發低燒 (99.3 F)。夜裏也感到迷迷糊糊,不能安睡。 

1/5 早上醒來,感覺稍好,去上班, 測體溫 (99.3 F, 以前一直是 98.3F 左右)。 可能沒有超過100 F, 就沒叫我回家。上班時感到虛弱,就在單人辦公室呆著,出門就是N-95。 回家簡單準備了晚飯,就得躺下休息。

從1/4 到1/14 就一直是這個狀況。除了和家人接觸。在單位沒有接觸任何病人,並盡可能減少和同事們的接觸。 晚上感受到低燒困擾多些,白天感覺少些。 

1/12 照例進行病毒測試。測試時我跟護士反映了我的身體反應。他們說這很正常。

1/14, 這天我開始感到好轉。下午接到中心電話,測試結果陽性,回家帶薪休息14 天。

通知家人測試,全部陰性。我真沒想到打個疫苗,還能感染上。14 號這天我已發低燒10 天。 醫生說根據CDC guideline, 我已沒有任何症狀,就說明不具有傳染性。 但現在這世道,CDC說話也不敢相信啊。在家隔離,自己全時戴N-95, 因為叫孩子戴不現實。

單位強製每年打flu shot. 除了注射處肌肉酸痛,沒有任何其他反應。這次低燒10 天,人很難受,掉了10 幾磅。

所有跟帖: 

媽喲,都給我定性了“錯誤認定”。作為一個搞研究的專家,思想開放,接受不同觀念是很重要的 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (77 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:37:16

我改了一下,希望不會有人認定mRNA疫苗導致新冠,美國已經接種幾千萬人了 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:40:02

這麽簡單的道理。 -johndoe26- 給 johndoe26 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:55:47

因為你很SB!你可以起訴疫苗公司,給你打疫苗的人!不要瞎BB,其實你就不要相信疫苗! -wudaniang- 給 wudaniang 發送悄悄話 wudaniang 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 05:50:52

blue snow用自身經曆警告網友不要輕信盲從所謂的科學家,我很感激 -南半球夜貓- 給 南半球夜貓 發送悄悄話 南半球夜貓 的博客首頁 (89 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:37:16

福奇關於口罩說過一次瞎話,不能就此就不相信科學 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:41:25

還是睜著眼睛說的。他難道不清楚自己說話的分量嗎?就這一句,信譽全無! -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:43:50

+1 -hhhh- 給 hhhh 發送悄悄話 hhhh 的博客首頁 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:44:58

新說法是戴兩層口罩 -外鄉人- 給 外鄉人 發送悄悄話 外鄉人 的博客首頁 (177 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:59:31

我已經說過了,幹脆準備木塞子,先讓他把兩個驢鼻塞上,這樣絕對防肺炎,安全可靠。 -一炮總部- 給 一炮總部 發送悄悄話 一炮總部 的博客首頁 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:52:43

科學我們是相信的。 但我們不相信某些把政治帶進科學的人,比如福齊醫生。 -總要注冊- 給 總要注冊 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:05:20

雖然理解他當時說的背景,但覺得不應該說謊,政府信譽大受影響,他應該離任 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:20:07

斷定福奇把政治帶進科學,先想想川普政府時時把政治帶進每個領域,打壓科學家 -山水一程歌- 給 山水一程歌 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 05:42:52

+1 國家首席防疫專家對呼吸傳染的新冠肺炎說戴口罩沒用 讓我們華人戴口罩被攻擊 -hhhh- 給 hhhh 發送悄悄話 hhhh 的博客首頁 (132 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:44:08

你恐怕說反了 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (359 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:51:41

啥口罩啊?你看看,現在大多數就是一塊布縫出來的。醫療口罩沒幾個人帶。 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (95 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:59:06

醫用口罩第一時間就被政府管控了 小百姓現在也買不到醫用口罩 賣的都標明非醫用 -hhhh- 給 hhhh 發送悄悄話 hhhh 的博客首頁 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:21:37

這是事實,當時真的是買不到口罩的。 -黃桷樹- 給 黃桷樹 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 19:32:47

+1 -kittyl- 給 kittyl 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:52:27

忘了在哪個論壇看到 -外鄉人- 給 外鄉人 發送悄悄話 外鄉人 的博客首頁 (68 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:56:55

死老頭一句話,毀了多少人對現代醫學的信心。叫大家不要戴口罩,學浣熊不停洗手,實在愚不可及。 -一炮總部- 給 一炮總部 發送悄悄話 一炮總部 的博客首頁 (335 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:48:42

疫苗必須安全才能說服人們接受,統計數據必須令人信服, -南半球夜貓- 給 南半球夜貓 發送悄悄話 南半球夜貓 的博客首頁 (102 bytes) () 01/30/2021 postreply 22:12:59

腦子不好用。 -johndoe26- 給 johndoe26 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 22:04:45

沒看出來你的腦子好用,不喜繞道,用不著出言不遜招人討厭 -南半球夜貓- 給 南半球夜貓 發送悄悄話 南半球夜貓 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 15:45:30

你肯定包括疫苗在內,所有接觸病人的器具都100%沒有被汙染嗎? -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (569 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:58:38

這個可能性很小,不能完全排除器具汙染可能,但Blue-Snow 說的不是汙染問題 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:04:00

醫生都無法保證,她哪裏可以保證呢。從概率上來說,汙染的可能性是要大過直接因為以疫苗本身原因導致問題 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:06:15

世上無100%的保證。但我可以說汙染概率極小。 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:10:44

同意 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:11:49

新冠是呼吸道傳染為主的病毒,注射汙染病毒導致病毒入血或肌肉能否引發新冠,不能排除可能,還未見報道 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:16:53

打進血液非常危險,病毒有超大幾率會引發新冠,肌肉不好說。 -俺是農民- 給 俺是農民 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 21:36:50

我們是醫療單位。病人和工作人員是分開的。我接受疫苗時,注射人員是口罩手套, -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (113 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:04:29

提到口罩。我們單位硬性規定,必須是N-95。我是單獨辦公室,出門就帶白色的那種。藍色的太緊 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:08:45

藥瓶有單獨包裝嗎? -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (77 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:08:47

藥瓶一直在冰箱裏。就單獨的一個小瓶裝的。沒有其它藥品 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:12:28

那就對了 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (323 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:25:10

這好像是不可能的,因為疫苗有特別的溫度要求。這個冰箱專供疫苗。因為這裏隻為工作人員服務,沒有其他任何藥品。 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:32:27

再說要是這種情況,那肯定不隻我一人中標。等我回單位,好好問一問。目前還沒聽說有其他人陽性 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:34:23

既然是醫療單位,在內網上喊一聲,時間地點說明,立馬就會有準確回應吧,沒必要等到麵對麵的機會,大家都那麽忙 -湖畔仙株- 給 湖畔仙株 發送悄悄話 湖畔仙株 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 20:28:22

台灣兩星期前,同辦公室的兩個醫生感染,一個戴N95,一個戴醫用口罩。醫院裏接觸到病毒的機會遠遠大於其他地方 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (83 bytes) () 01/31/2021 postreply 07:07:30

謝謝! 講得有道理而且在目前情況下非常重要。 -oreo5689- 給 oreo5689 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 00:40:38

目前的特殊情況,希望沒有人誤解 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 09:18:55

發現在疫苗問題上,一些人就像MAGA時到1月19了還在說“一切都在掌控之中” -老子說兩句- 給 老子說兩句 發送悄悄話 (177 bytes) () 01/31/2021 postreply 05:12:20

現在的困境是雖然兩個四萬人三期臨床實驗證明疫苗有效,現在是在美國計劃接種所有18歲以上的人,而且是在半年到一年以內,這是空前絕後 -三絲- 給 三絲 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 05:38:00

對於2億人群來說,4萬人的臨床試驗實在是說服力有限 -三絲- 給 三絲 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 05:41:00

到1月21日,以色列已經有200萬人接種了,降低了新的新冠發生率 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 09:22:00

況且,臨床實驗中沒有養老院的老人作為入組對象。有關這一特定人群的疫苗安全性有效性都是參照其他人群 -三絲- 給 三絲 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 05:45:00

這部分人還在試驗 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 09:22:25

接種疫苗200萬人,有12400人第一次接種後病毒檢測陽性,這比例有點高 -紅泥小火爐- 給 紅泥小火爐 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 06:34:13

可以給個詳情link 嗎?想了解。謝謝! -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 06:37:36

樓主的帖子裏的內容啊。你先仔細讀讀他的帖子吧。 -lucky_rain- 給 lucky_rain 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 06:43:59

這是樓主文章裏的數據 -紅泥小火爐- 給 紅泥小火爐 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 06:44:41

樓主劃了重點,不是疫苗引起的新冠。專家們侃侃,這結論怎麽來的? -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 07:03:38

所以,1, 接種疫苗以後還是要接著防護。2, 要補第二針啊。第一針的14天之後才有50%防護率,在打針之後還是會感染病毒的 -lucky_rain- 給 lucky_rain 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 06:47:20

問題是正常人口每200萬人在健康狀態下在14天內會有12400人感染新冠嗎? -紅泥小火爐- 給 紅泥小火爐 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 06:54:43

不知道CDC讓不讓報啊。我隻在中文裏提醒大家一下,有這麽多專家認為我異想天開 -Blue_Snow- 給 Blue_Snow 發送悄悄話 (83 bytes) () 01/31/2021 postreply 06:59:49

以色列全國7%的感染率,按此推算200萬人應該感染14萬人 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 09:27:37

假若疫苗致新冠肺,醫務人員十二月中就開始打了,應該一大批感染上了,假若懷疑疫苗瓶汙柒了新冠病毒,那所有的藥品、食品都有可能! 我 -WuxiMM- 給 WuxiMM 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 07:32:00

同意 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 09:28:26

連這個都懷疑上了? -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 14:33:43

mRNA疫苗致新冠,恐怕不可能。 -俺是農民- 給 俺是農民 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 21:39:33

抬個小杠: -俺是農民- 給 俺是農民 發送悄悄話 (797 bytes) () 01/31/2021 postreply 21:56:26

感染幾率下降33%,這是20萬名接種者和20萬名未接種者對比得出的結論(連接在內)。200萬是20萬的10倍,另外 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (604 bytes) () 01/31/2021 postreply 22:11:25

這個推測更符合邏輯。打了疫苗後得了新冠,然後就推測疫苗導致的,這有點太簡單粗暴。 -路過2013- 給 路過2013 發送悄悄話 路過2013 的博客首頁 (578 bytes) () 02/01/2021 postreply 08:55:11

疫苗所用的隻是病毒表麵部分基因,不是完整病毒基因,所以不會致病 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 03/04/2021 postreply 06:31:39

這個帖子我看到好多天了,都不好意思回帖。就這個毫無邏輯和知識的貼,好要浪費我一分鍾打字 -shakuras2000- 給 shakuras2000 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/03/2021 postreply 21:47:27

不太明白,希望說的仔細點, -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 03/04/2021 postreply 06:32:43

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