吃與活老兄，你還別說，你下麵羅胖子的視頻我早就看過。我的感覺，他說的似是而非！關鍵的一點就是在99%的事實中夾1%私貨。

來源: 薛成 於 2016-01-07 10:07:30 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (892 bytes)
本帖於 2016-01-07 10:36:57 時間, 由普通用戶 薛成 編輯

大樣本隨機雙盲試驗有它的局限——不能統計複合型相關因素的問題。而臨床上的病情的變化恰恰是多種相關因素綜合的結果。 

我記得有一個有名的科學論斷：感冒是由於病毒所致，與受寒無關。推翻了人們的傳統觀念。好像這個論斷就是科學實驗的結果。 

可是，我記得最近這個論斷又被推翻了。

原因很簡單。如果單個來說：沒有病毒不會感冒，那麽結論感冒是病毒引起。可是寒冷可以降低身體的抵抗力，容易導致機體容易受病毒感染。所以感冒又確實與受寒相關。 

羅胖子恰恰有意避開了複合性相關因素對疾病的影響，這就是他的私貨。而這點私貨在99%的事實的烘托下，就也就變得好像科學了。

所有跟帖： 

• 薛老師好。我對“複合型相關因素”這個概念理解不好，能不能給出一個定義或出處，我先學習一下。羅胖子與中醫無冤無仇 -吃與活- ♂ 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (135 bytes) () 01/07/2016 postreply 10:43:06

• 羅胖子是與中醫無冤無仇，隻是因為不相信，立場決定思維方式了。所謂複合型相關因素，就是多種相關因素共同作用引起的結果。 -薛成- ♂ 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (260 bytes) () 01/07/2016 postreply 10:50:58

• 我記得他開門見山地說：他不相信中醫。原因就是他說的因果推斷不一定靠譜。因果推斷不一定靠譜，不等於中醫不可信！ -薛成- ♂ 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:03:17

• 學習中醫，挑戰人智。敢學中醫者勇，敢學西醫者智。兩強相遇，勇者勝。 -大江川- ♂ 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:08:33

• 哈哈，因果推斷正是西醫用來證明疫苗有效的方法！疫苗從來沒有雙盲測試，一直都是沿用曆史上的因果推斷。 -醫者意也- ♂ 給 醫者意也 發送悄悄話 醫者意也 的博客首頁 (71 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:11:50

• 羅胖子就是出於崇洋媚外的心理，或者就是純粹的無知，對西醫這個最大的漏洞絕口不提。 -醫者意也- ♂ 給 醫者意也 發送悄悄話 醫者意也 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:21:59

• 視頻30分鍾開始，本傑明拉什醫生放血療法，雖然其心可嘉，但死的人也忒多。這個故事和目前的醫療體係不就是曆史重演嗎？ -醫者意也- ♂ 給 醫者意也 發送悄悄話 醫者意也 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:27:31

• 以此類推，目前中醫和西醫兩個體係，哪一個醫療體係造成死亡的人比較多呢？ -醫者意也- ♂ 給 醫者意也 發送悄悄話 醫者意也 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:37:23

• 治病越多，死人越多。我一個沒治，也一個沒死。 -吃與活- ♂ 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:40:59

• 嗬嗬，你當然沒有治，但是並不代表中醫沒有治療。本傑明拉什就是因為治療死的人多才被質疑的。放血療法才被推翻的。 -醫者意也- ♂ 給 醫者意也 發送悄悄話 醫者意也 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:48:27

• 勇者是勝了! 可病者可慘了! -gtcharlie- ♂ 給 gtcharlie 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 15:35:23

• 1）疾病，可自愈，可治愈，不可治愈。2）可被治愈多少，3分天注定，7分在打拚。3）愛拚可能贏，太拚全輸光。 -大江川- ♂ 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 17:11:00

• 是，他不是黑中醫，所以開門見山地說他不信中醫。中醫有合理的成分和理念，有些藥物也有效，但作為基礎的理論，卻沒有堅實的生理依據 -吃與活- ♂ 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (161 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:15:06

• 其實中醫不能發揚光大的真正障礙是，必須多種變量同時考慮，動態看問題，結果導致很難把握，更難以學習掌握。不似西醫，先撇開複雜因素， -薛成- ♂ 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (71 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:37:14

• 中醫不能繼續發展的原因不在這裏。 -TBz- ♂ 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:27:11

• 人類存在史隻有百萬年計，宇宙存在史要以億年計，人類醫學過於年輕化。 -大江川- ♂ 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (3449 bytes) () 01/07/2016 postreply 17:57:25

• 西醫之所以能成為主流醫學，還有一個原因是隨著西方的侵略而帶入的。說這並沒有否認西醫在某些方麵的作為！隻是亊實罷了， -雨中人生- ♀ 給 雨中人生 發送悄悄話 (50 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:54:42

• 生命現象非常複雜，當然不是單一因素就能解釋的。但研究需要從單一因素開始。比如青蒿治瘧疾，青蒿有數以億萬的成分 -吃與活- ♂ 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (371 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:07:48

• 因為你將理論看得太高深了。所有的醫學理論，無論精細，或粗糙，隻能由人命來直證。 -大江川- ♂ 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:11:41

• 這就是問題的關鍵。研究問題從單一開始，可是治病不能從單一開始啊。再說針灸，沒有中醫理論指導的針灸，那是依葫蘆畫瓢， -薛成- ♂ 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (1166 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:30:01

• 已知人類可以吃老虎，還可以人相食。已知人類食用稻麥的曆史可以萬年千年計，能否觸發基因突變，裏邊含有神馬東東？隻好 -大江川- ♂ 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (581 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:55:59

• 謝謝薛大夫的指點 -SAR- ♀ 給 SAR 發送悄悄話 SAR 的博客首頁 (144 bytes) () 01/08/2016 postreply 17:41:57

• 這是薛老師討論的視頻。對醫學研究方法的討論從18分25秒開始。 -吃與活- ♂ 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (222 bytes) () 01/07/2016 postreply 10:56:49

• 隨機雙盲可以研究單變量，也可研究多變量。研究多變量時可以進行方差分析，觀察交互作用。 -又見梔子花- ♀ 給 又見梔子花 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:13:08

• 方差還是不能解決臨床那麽多相關因素作用，同時互相作用的問題。 -薛成- ♂ 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:32:22

• 老薛，我的感覺，中醫才是似是而非的。 -TBz- ♂ 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:25:13

• 中醫當然也有似是而非的東西。全憑學者仔細品味了。半瓶水滿，還是半瓶水空，就看你怎麽看了。 -薛成- ♂ 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:32:49

• 中醫從理論上，從根子上，都是似是而非的。 -TBz- ♂ 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:35:43

• 最後必然回避理論，淪落為實用主義，大體就是神醫加民間偏方。 -TBz- ♂ 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:38:02

• 科學本來就是是似而非的，波就是粒子，粒子就是波。希望您再給區分判定1下。 -大江川- ♂ 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:43:04

• 如何善用似是而非的科學，是科學人類的永恒糾結。 -大江川- ♂ 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:44:50

• 而為了解除人類自身的此種糾結，人們終於找到1個靶標出氣，宣泄內心的鬱卒，這個靶標就是中醫。 -大江川- ♂ 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 17:04:18

• 這是我上麵的回帖，你啊，不了解真正的中醫，以為都是靠秘方，那是錯的！我見過的神醫都是有理論指導的。 -薛成- ♂ 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (7585 bytes) () 01/07/2016 postreply 13:01:21

• 中醫理論是非常邏輯而精美的，如果你懂就會用它治人無數。而黃帝內經是其理論來源。 -雨中人生- ♀ 給 雨中人生 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:58:59

• 中醫理論與醫療實踐完全是兩回事。 -TBz- ♂ 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 13:05:00

• 誰說的，那些靠秘方看病的不是中醫的正途。你不了解中醫界！ -薛成- ♂ 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 13:10:15

• 我 說 的。醫療的實踐早已經和中醫理論脫節了。 -TBz- ♂ 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 13:14:02

• 你又不是中醫。就別瞎說了：） -viewfinder- ♀ 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 13:14:51

• 我這個可不是瞎說的，我是嚴肅認真的。 -TBz- ♂ 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 13:16:46

• 舉個例子，傷寒論和內經，同樣是中醫巨著，對人體的認識，就有一個很大的不同。 -TBz- ♂ 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 13:25:45

• 個人認為T兄對中醫經典的了解勝過很多中醫。 -吃與活- ♂ 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 14:00:23

• 哪能啊？ -TBz- ♂ 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 14:04:36

• 那你遇見的就是那種像美國培養出來的中醫似的中醫，由於思維定勢，學的是依葫蘆畫瓢，沒有真正理會中醫。 -薛成- ♂ 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 13:16:40

• 不是，根本是兩回事。 -TBz- ♂ 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 13:17:19

• 中醫還真的與西醫向結合才有發展，因為中醫還沒有西醫這麽多的賺錢手段，那就很難找到人才去繼承它。 -jephone- ♀ 給 jephone 發送悄悄話 (344 bytes) () 01/07/2016 postreply 14:04:58

• 說得對，所以國內的中醫院都配備了西醫的各種檢查儀器，靠西醫檢查來賺錢。 -醫者意也- ♂ 給 醫者意也 發送悄悄話 醫者意也 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 14:24:11

• 我覺得國家應對中醫醫生還應有額外的補貼 -jephone- ♀ 給 jephone 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 14:29:10

• 支持所論。 -大江川- ♂ 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2016 postreply 17:07:40

• 羅胖子是誰？男的女的？多大歲數？啥背景？名人還是人名？ -happycow222- ♂ 給 happycow222 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 15:09:57

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