說兩句關於“循證醫學”

來源: viewfinder 2014-05-04 06:45:47 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (624 bytes)

上次聽一個醫生的報告,其中提及“循證醫學”(evidence-based medicine)近年概念已有所修正和拓展,更確切的說法是evidence-informed healthcare。我不知道如何確切翻譯成中文,大意是醫療應該重視證據,以證據作為參考,但也要考慮醫生的個人經驗以及病人的具體情況。在醫療實踐領域一直也是這麽操作的。事實上西醫內部也有兩種觀點,一派覺得“循證”得不夠,一些操作規範並非基於證據支持;另一派認為“循證”有其局限,臨床上不可過於僵化。

關於中醫是否應該“循證”,我個人支持引入循證。否則不能克服缺乏確切說服力,不易推廣的問題。不過不能完全套用現有的模型和統計方法,因為它們過於簡化。

所有跟帖: 

其實你推崇的幾個醫生也用了”循證“的方法。向醫學界提供詳細證據和統計數據來闡述自己觀點。 -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 07:19:32

療效最後還是要落實到可查實的證據。在這種情況下,觀察統計性研究就很重要了。 -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 10:38:35

應該參考長期並發症和病人壽命的對比數據。不知道有沒有這樣的數據。 -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (163 bytes) () 05/04/2014 postreply 07:15:18

看的是一個平均和總體效應,樣本需要足夠大,抽樣需要足夠隨機。 -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 10:46:54

博士就是博士.回答的問題就是不簡單! -閩姑- 給 閩姑 發送悄悄話 閩姑 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 11:11:00

被你誇得不好意思了。其實我覺得他們提出的個體化的問題是個不好解決的問題, -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (308 bytes) () 05/04/2014 postreply 11:18:36

個人觀點:循證顧名思義就是要遵從證據。循證不代表西醫,西醫也不代表循證。 -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 10:28:09

頂!循證也落實在其它領域(學科)和技術中. -閩姑- 給 閩姑 發送悄悄話 閩姑 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 10:37:48

當然啦。有充分的統計結果、可重複,就是很好的證據。 -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 16:06:42

個人不太相信這方麵的陰謀和黑幕。藥試需要財大氣粗倒是真的,很多是藥廠自己掏錢做的。 -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 16:21:16

有人老是很熱心的為中醫引入新東西,但是這幫人是搞中醫的嗎,真是!如果是,我就閉嘴! -littlecat8- 給 littlecat8 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 12:27:51

真的目的是用西醫的標準來規範中醫,如果中醫不遵從,就給中醫戴一個“拒絕發展和進步和不思進取”的大帽子 -醫者意也- 給 醫者意也 發送悄悄話 醫者意也 的博客首頁 (99 bytes) () 05/04/2014 postreply 12:57:56

嗯,西醫頂個“循證”的帽子,就可以來當中醫的專家,指導中醫發展,還可以美其名曰:拋棄不科學的糟粕,如中醫理論。 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (64 bytes) () 05/04/2014 postreply 19:13:08

同意,西醫應該光明正大地向中醫學習,而不是象現在這樣偷偷摸摸地學習。 -wjsun- 給 wjsun 發送悄悄話 wjsun 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 20:18:33

中醫“辨症”了幾千年,西醫才剛剛想到要“循證”,中醫的先進性不言而喻。 -wjsun- 給 wjsun 發送悄悄話 wjsun 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 20:21:11

中醫是“辨症”嗎?嗬嗬! -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 23:47:13

醫療方法工業化標準化是趨勢? -隨意- 給 隨意 發送悄悄話 隨意 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 08:11:34

若如此未來大部分醫生也可以被機器人取代 -隨意- 給 隨意 發送悄悄話 隨意 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 08:15:30

西醫也一樣是個體化的。標準化隻是說說而已。如果真的是標準化,以後醫生都可以用機器人代替了,但是實際上可能嗎? -醫者意也- 給 醫者意也 發送悄悄話 醫者意也 的博客首頁 (165 bytes) () 05/04/2014 postreply 08:32:57

當然是相對其他工業行業而言,這行業被壟斷控製將是人類的災難 -隨意- 給 隨意 發送悄悄話 隨意 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 08:40:15

厲害的是設計操縱機器人的 -隨意- 給 隨意 發送悄悄話 隨意 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 08:42:14

機器人,和你正在用的電腦一樣,隻是一種工具,能代替一部分人的操作。 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 09:08:21

克隆人? -隨意- 給 隨意 發送悄悄話 隨意 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 12:10:36

切,別忘了科學的動力-- 幻想 IMAGINATION -隨意- 給 隨意 發送悄悄話 隨意 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 09:21:07

沒有忘,有了電腦,人們會有更多的時間來幻想 IMAGINATION -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 09:27:24

科學技術的推手,不是其本身而是人類“荒唐”的幻想本身就很不可思議。 -隨意- 給 隨意 發送悄悄話 隨意 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 13:08:30

機器人無法完全代替human醫生.它雖是人的智慧的延伸應用,但卻是人設計的.有局限性. -閩姑- 給 閩姑 發送悄悄話 閩姑 的博客首頁 (257 bytes) () 05/04/2014 postreply 09:31:19

當然。中醫恐怕也要、也正在借助現代工具診病。 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (233 bytes) () 05/04/2014 postreply 09:42:57

一個不願意自我發展和完善的技術或理論是不會前進的. -閩姑- 給 閩姑 發送悄悄話 閩姑 的博客首頁 (338 bytes) () 05/04/2014 postreply 10:13:12

正是我要說的。 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 10:23:36

別忘了批評他人比自我批評容易得多。 -隨意- 給 隨意 發送悄悄話 隨意 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 11:49:29

醫學的發展,很大程度上是靠從以往失敗的教訓中學習的,敢於否定以往錯誤的理論和實踐,是醫學的進步。 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 11:55:34

道理容易做到難,不是嗎? 最簡單的往往是最難做到的 -隨意- 給 隨意 發送悄悄話 隨意 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 12:05:19

這個作者叫李衛東。我同意他的觀點。除非你認為目前的人類是唯一存在過的文明,否則他的觀點就是可信的。 -醫者意也- 給 醫者意也 發送悄悄話 醫者意也 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 12:19:25

這是把中醫神話成宗教,成為一種信仰。 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (6 bytes) () 05/04/2014 postreply 14:48:49

若無限加入可循證量化參數是否能最終解決問題呢或無解? -隨意- 給 隨意 發送悄悄話 隨意 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 09:02:49

最終將陷入不可知論,給天馬行空、誇誇其談的超級忽悠提供滋生的土壤 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 10:00:20

正常的,愛伊斯坦也有 “神定論” ”不可知論“ -隨意- 給 隨意 發送悄悄話 隨意 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 12:00:50

循證醫學,與其說是一種醫學,不如說是一種研究方法,一種理論聯係實際的方法。 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 09:05:36

正確.T哥超厲害啊~~ -閩姑- 給 閩姑 發送悄悄話 閩姑 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 09:36:04

這個還能算超厲害啊? -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 09:45:22

不是唯一的方法。科學研究最忌一種方法一統天下。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (6 bytes) () 05/04/2014 postreply 10:00:36

回複:循證醫學:無病呻吟、標新立異、炒作概念、脫褲子放屁、...? -ONCOCIDIA- 給 ONCOCIDIA 發送悄悄話 (274 bytes) () 05/04/2014 postreply 09:43:12

你說得有道理。不過循證醫學這個buzz word提出和計算機的大規模應用在時間上重合, -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (75 bytes) () 05/04/2014 postreply 10:24:45

有兩個可能。一個可能是以前的醫學都沒有循證,都是拍腦袋空想的醫學。另外一個可能就是,循證的真正含義是循“證照執照”之證。 -醫者意也- 給 醫者意也 發送悄悄話 醫者意也 的博客首頁 (73 bytes) () 05/04/2014 postreply 12:22:16

哈哈,精辟!壟斷話語權才是根本。 -wjsun- 給 wjsun 發送悄悄話 wjsun 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 20:34:28

皇帝的新衣。 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 19:16:22

關鍵的原因是西醫學一直沒有係統的理論體係,有了“循證”,勉強可以算有理論了。 -wjsun- 給 wjsun 發送悄悄話 wjsun 的博客首頁 (36 bytes) () 05/04/2014 postreply 20:32:55

您這觀點太犀利~~額期待精彩反駁~~ -隨意- 給 隨意 發送悄悄話 隨意 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 20:41:02

我不懂中醫,但是從哲學/宗教的角度講,中醫的基本理論--陰陽學說--是對的,除非上帝改變遊戲規則。 -littlecat8- 給 littlecat8 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/04/2014 postreply 12:11:04

所謂的循證隻不過是西方科學在黑暗中摸索提出的概念遊戲而已。 -littlecat8- 給 littlecat8 發送悄悄話 (69 bytes) () 05/04/2014 postreply 12:14:20

一種方法可根治痛風,哮喘,風濕關節炎,白塞病,11年不複發,可有誰來循症?有人說的好,循症無非是要壟斷話語權而已。 -孤舟漁翁- 給 孤舟漁翁 發送悄悄話 孤舟漁翁 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2014 postreply 10:16:21

3個月徹底治愈網球肘,可有誰來循症?西醫需要這樣的醫術嗎?醫學需要這樣的醫術嗎?病人不可以創造新醫術嗎? -孤舟漁翁- 給 孤舟漁翁 發送悄悄話 孤舟漁翁 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2014 postreply 10:21:17

什麽循症?現在的醫療政策也就是保護了醫療機構,藥廠形成行業壟斷而已。08醫保還強迫買醫保———無知呀! -孤舟漁翁- 給 孤舟漁翁 發送悄悄話 孤舟漁翁 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2014 postreply 10:26:29

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